Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Сравнение производства анимационных и игровых фильмов и сериалов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 216

#1 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 27 Апрель 2020 - 23:25

Или просто нужен был ещё один пункт в список "особенности". Ну что бы не признаваться открытым текстом "мы зазвали толпу казуалов моднявыми исполнителями".


Сообщение отредактировал Himura Yumi: 01 Май 2020 - 21:53
Ветка выделена отсюда - https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=20929&p=3139978

  • 1

#2 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 28 Апрель 2020 - 13:48

Ну что бы не признаваться открытым текстом "мы зазвали толпу казуалов моднявыми исполнителями".

Они это первым пунктом написали, а вы подаете так, будто они должны были это как-то "маскировать".

 

С каких пор озвучка анимации популярными киноактерами и певцами с целью привлечь внимание зрителей и увеличить число потенциальных зрителей тем самым - это что-то плохое?

 

Все аниме-режиссеры и продюсеры стараются так делать. И мультфильмы их так же успешны в прокате, к примеру побивший недавно рекорды Твоё имя / Kimi no Na wa.

Но в мульт-сериалы редко удается зазвать известных актеров, а вот в полнометражное аниме - часто. Видимо, в бюджеты,  в кол-во денег в распоряжении авторов аниме, во многом это упирается.



#3 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 28 Апрель 2020 - 19:23

Они это первым пунктом написали, а вы подаете так, будто они должны были это как-то "маскировать".

 

Это они считают главным достоинством, иначе порядок был бы другой.

 

 

 

С каких пор озвучка анимации популярными киноактерами и певцами с целью привлечь внимание зрителей и увеличить число потенциальных зрителей тем самым - это что-то плохое?

Озвучка это хорошо, плохо когда её пихают первым же пунктом в качестве "уникальных достоинств", сразу позникает подозрение об отсутствии иных достоинств. Аналог из мира кино-графон, если какой нибудь Камерон говорит "мы влили 300 лямов в спецэффекты" то сразу можно ванговать полное дерьмище вместо сюжета.

 

 

Все аниме-режиссеры и продюсеры стараются так делать. И мультфильмы их так же успешны в прокате, к примеру побивший недавно рекорды Твоё имя / Kimi no Na wa.

Но в мульт-сериалы редко удается зазвать известных актеров, а вот в полнометражное аниме - часто. Видимо, в бюджеты, в кол-во денег в распоряжении авторов аниме, во многом это упирается.

Все аниме-режиссёры и неаниме-режиссёры стараются так делать, но между "мы позвали профессионала для качественного выполнения работы" или "мы позвали профессионала для привлечения сохнущих по нему мокрощёлок" имеется некоторая разница-и копипаста говорит именно о втором варианте.

 

Монофильм крайне редко содержит что то стоящее уже потому, что на стоящее не хватает времени и вместо рассказа о персонажах приходится всего лишь показывать какие то из проходящих с ними события. Это относится и к живым фильмам и к анимации, и вымя тут не исключение-достаточно средняя работа с красивым графоном и высоким уровнем хайпа для казуалов. Пересматривать границу пустоты я буду, вымя-нет.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 Апрель 2020 - 19:31

  • 0

#4 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 28 Апрель 2020 - 20:12

Озвучка это хорошо, плохо когда её пихают первым же пунктом в качестве "уникальных достоинств",

Такая озвучка необычна для мультсериала, а потому уникальна и выделяет аниме из массы других. 

 

 

сразу позникает подозрение об отсутствии иных достоинств.

А вот про художественные достоинства было бы им писать нескромно да и неразумно.
 
Сюжет, например, больше от мангаки зависит, чем от авторов аниме - поскольку экранизация.
 
Про качества рисунка было бы затирать неразумно вот почему - это пришлось бы или писать про каждое свое аниме примерно одно и то же, или возник бы вопрос у читающих: "ах, так значит тут, в Ханаёри, вы рисовали выкладываясь на 100 %, а в остальных десятках и сотнях своих аниме халтурили что ли? всего на 50 %, получается, от возможного впахивали? левой задней ногой рисовали может? мол, и так сойдет?" 
 

 

мокрощёлок

Казуалы, мокрощёлки...
 
А вы не думали ли вот о чем - может аниматоры не очень-то желают, чтоб их аниме смотрели хардкорные суходрочеры, считающие подушки с аниме-девочками на наволочках своими "вайфу" ?
 
Может им даже противно, что какие-то неприятные чуханы опять пришли пускать слюни на их мультфильмы и рукоблудить?
 
Может привлечь нормальных женщин к просмотру аниматорам интереснее? И в 100 раз приятнее, когда удалось?
 
 
Да и вряд ли флюродрос хардкорных суходрочеров на нарисованных вайфу или на неказульных сэйю "благороднее" интереса казуальной публики к киноактерам-актрисам и певцам-певицам.
 
Что же касается профессионализма и главное - таланта, то нет оснований думать, что у актеров-и-певцов этого меньше, чем у сэйю - наоборот, есть основания думать, что даже больше там таланта - ведь метры японской анимации типа Миядзаки, вообще, стремятся сэйю использовать по минимуму для озвучки. Вряд ли для Миядзаки и ему подобных все тут в желание ублажить казуалов упирается.

 

Монофильм крайне редко содержит что то стоящее уже потому, что на стоящее не хватает времени и вместо рассказа о персонажах приходится всего лишь показывать какие то из проходящих с ними события.

По вашему, полнометражный фильм хуже сериала по-дефолту? Это, безусловно, оригинальное мнение.

 

А это у вас только к японскому аниме относится или вообще, к американским фильмам, например, тоже?

 

 

В любом случае вам придется считаться с тем, что куда более распространенным мнением является, напротив, мнение о превосходстве "монофильма", то есть полнометражного мультфильма, над мультсериалом в художественном отношении - чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на международные кинофестивали, где мультфильмы полнометражные награждают, а для мультсериалов нет даже места в конкурсной программе.


Сообщение отредактировал Narutko: 28 Апрель 2020 - 20:27


#5 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 28 Апрель 2020 - 23:39

Такая озвучка необычна для мультсериала, а потому уникальна и выделяет аниме из массы других.

Если и выделяет то только размером приглашённой звезды. Мультикласс не есть что то выдающееся, даже я навскидку могу вспомнить Марику Мацумото, которая снимается в основном в "живом" и забегает в аниме только изредка. Никакой звезданутости, никакого хайпа, только хорошо выполненная работа и не более того.

 

Просто большая часть специалистов широкого профиля узкопрофильным уступают, в частности играющие в основном мордой лица актёры живого кино в плане голоса почти всегда уступают узкоспециализированным актёрам озвучки.

 

 

А вот про художественные достоинства было бы им писать нескромно да и неразумно.

 

Сюжет, например, больше от мангаки зависит, чем от авторов аниме - поскольку экранизация.

 

Про качества рисунка было бы затирать неразумно вот почему - это пришлось бы или писать про каждое свое аниме примерно одно и то же, или возник бы вопрос у читающих: "ах, так значит тут, в Ханаёри, вы рисовали выкладываясь на 100 %, а в остальных десятках и сотнях своих аниме халтурили что ли? всего на 50 %, получается, от возможного впахивали? левой задней ногой рисовали может? мол, и так сойдет?"

Скромно или нескромно, но это по факту вообще единственное о чём стоит писать. Если они, конечно, вообще есть.

 

От мангаки зависит только и исключительно сюжет манги, решение снимать принимает не он и он там в лучшем случае будет сторонним консультантом.

 

Даже у такой "личной" студии как Шафт имеются как шедевры так и проходняк, что уж говорить о Toei с её сорока (на момент съёмки сабжа) годах съёмки десятков франших в широчайшем спектру от кодомо до сэйнена. Есть шедевры, есть провалы, но нет однородности.

 

 

Казуалы, мокрощёлки...
 
А вы не думали ли вот о чем - может аниматоры не очень-то желают, чтоб их аниме смотрели хардкорные суходрочеры, считающие подушки с аниме-девочками на наволочках своими "вайфу" ?
 
Может им даже противно, что какие-то неприятные чуханы опять пришли пускать слюни на их мультфильмы и рукоблудить?
 
Может привлечь нормальных женщин к просмотру аниматорам интереснее? И в 100 раз приятнее, когда удалось?
 
 
Да и вряд ли флюродрос хардкорных суходрочеров на нарисованных вайфу или на неказульных сэйю "благороднее" интереса казуальной публики к киноактерам-актрисам и певцам-певицам.
 
Что же касается профессионализма и главное - таланта, то нет оснований думать, что у актеров-и-певцов этого меньше, чем у сэйю - наоборот, есть основания думать, что даже больше там таланта - ведь метры японской анимации типа Миядзаки, вообще, стремятся сэйю использовать по минимуму для озвучки. Вряд ли для Миядзаки и ему подобных все тут в желание ублажить казуалов упирается.

Думаю нет, как уже было отмечено студия бралась за всё подрят и для любой целевой аудитории. Желание хайпом привлечь мокрощёлок изъявил заказчик, а студия и актёры исполнили.

 

Как сказано выше есть основание думать, что специализирующиеся в работе голосом будут проявлять больший профессионализм, относительно играющих мордой лица. Исключения есть, но это люди, качественно делающие своб работу но вовсе не предмет для хайпа.

 

Аниме Миялзаки аниме только в том смысле, что снято в Японии-но оно куда ближе к западной анимации, нежели к восточной. Даже упомянутый выше Синкай куда ближе к тому, за что мы аниме вообще смотрим.

 

 

По вашему, полнометражный фильм хуже сериала по-дефолту?Это, безусловно, оригинальное мнение.

 

А это у вас только к японскому аниме относится или вообще, к американским фильмам, например, тоже?

 

В любом случае вам придется считаться с тем, что куда более распространенным мнением является, напротив, мнение о превосходстве "монофильма", то есть полнометражного мультфильма, над мультсериалом в художественном отношении - чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на международные кинофестивали, где мультфильмы полнометражные награждают, а для мультсериалов нет даже места в конкурсной программе.

По моему недостаток метража по дефолту хуже достатка и это относится к любому монофильму-и аниме и живому. Даже четырёх чесов стандартного 12-серийника на полноценную историю зачастую не хватает, что уж говорить об вдвое меньшем формате. Даже такие превосходные вещи как Аура или Паприка серьёзно уступают трёхфильменной Мадоке (я знаю, что два фильма есть перерисованный сериал) или семи с лишним фильмам Границы Пустоты-не говоря уже об достаточно слабом вымени. И пофиг на международные награды, если ещё четверть века назад они имели хоть какой то смысл то сейчас окончательно прогнулись под толерастов, алармистов, фемок и прочий сброд.

 

 

 

где мультфильмы полнометражные награждают, а для мультсериалов нет даже места в конкурсной программе.

Как там было. Ах, да

 

 

Как известно даже победитель специальной олимпиады остаётся придурком и отсутствие в списке претендентов нормальных людей вовсе не говорит об их ущербности


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 Апрель 2020 - 23:42

  • 0

#6 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 945
560
Розовая муняха

Отправлено 29 Апрель 2020 - 00:02

1.Странный спор. В западной анимации тоже как ни глянешь, то на "флагманских" полнометражных проектах крупных студий в озвучке сплошные звёзды, а в сериалах обычные актёры голосом. Ну максимум актёры театра (что имеет больше смысла на самом деле, чем актёры кино). Громкие имена говорят об отношении студии, что проект ведущий, в который вгрохали кучу денег, сил и времени.

2.Димфаеру пора прекращать считать, что его мнение единственно верное По мне, мадока оверхайп, а граница пустоты пустышка в красивой обёртке. И чем больше автор выразит за меньший хронометраж, тем лучше.
  • 1

#7 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 29 Апрель 2020 - 01:31

Мультикласс не есть что то выдающееся,

 

Возможно слово "уникальность" я в прошлый раз использовал зря, в том смысле, что озвучка ведущих ролей в мультсериалах актерами/актрисами - это не исключительное и небывалое, а просто достаточно редкое. Не каждый год бывает.
 
И от масштаба и популярности личности зависит многое.
 
Упомянутой вами Марике Мацумото "зведить" и не с чего особо. Она в своей актерской ипостаси - актриса второго плана скорее, ведущих ролей очень мало и те в кино далеко не первой руки. Уровень немного не тот совсем.
 
Да и "мультикласса", как вы выразились не так уж и много - можно еще вспомнить Харуку Фукухару - она как сыграла/озвучила в детстве роль в аниме с лайв-фрагментами Cookin' Idol Ai! Mai! Main! - так и стала актрисой и сэйю быть, в смысле регулярно играть и в кино, причем в главных ролях, и аниме озвучивать. 
 
Чаще же можно видеть у именитого киноактера одну-две роли в полнометражном аниме высокого уровня (а-ля Гибли) за многолетнюю карьеру.
 

 

в частности играющие в основном мордой лица актёры живого кино в плане голоса почти всегда уступают узкоспециализированным актёрам озвучки.

А все топовые режиссеры-аниматоры Японии - от Миядзаки до Синкая - думают иначе, чем вы.
 

 

Как сказано выше есть основание думать, что специализирующиеся в работе голосом будут проявлять больший профессионализм, относительно играющих мордой лица.

Куда больше оснований думать, что киноактер умеет все то же, что умеет сэйю плюс многое сверх того, ведь голос у актера есть и он им играет не меньше, чем лицом - мы живем в эпоху звукового кино.

 
А вот специфические трюки, которые умеют сэйю, в частности умение изображать разные неестественного тембра тонкие, "мультяшные" голоса, и будучи тетенькой 50-ти лет подражать голосу маленьких мальчиков - не всегда уместны в аниме, претендующем на серьезность, где персонажи должны говорить так, как люди в жизни говорят.
 
 
Вы, кстати, случайно аниме не в дубляже ли смотрите? Куба77, Персона99, Анкорд, Люпин и прочие деятели?
 

 

Аниме Миялзаки аниме только в том смысле, что снято в Японии

Аниме для меня - это японская анимация.

 

 

Даже четырёх чесов стандартного 12-серийника на полноценную историю зачастую не хватает

Вы любите истории подлиннее. Хорошо. Но есть же истории которым просто не нужно быть длинными. Как там говорили древние? - краткость сестра таланта.
Наконец есть драматургия, постановка, актерская игра, режиссура, музыка и т.д. - они в кинематографе (и в анимации, как подвиду оного) важны для многих куда больше.
 

 

Как известно даже победитель специальной олимпиады остаётся придурком

В общем, я тоже люблю сериалы, но без такого фанатизма. Ведь полнометражные фильмы я люблю не меньше. И даже против короткометражных ничего не имею, хотя их существенно меньше в принципе.


Сообщение отредактировал Narutko: 29 Апрель 2020 - 01:43


#8 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 29 Апрель 2020 - 12:30

1.Странный спор. В западной анимации тоже как ни глянешь, то на "флагманских" полнометражных проектах крупных студий в озвучке сплошные звёзды, а в сериалах обычные актёры голосом. Ну максимум актёры театра (что имеет больше смысла на самом деле, чем актёры кино). Громкие имена говорят об отношении студии, что проект ведущий, в который вгрохали кучу денег, сил и времени.

В западных сериалах актёры голосом это по большей части не отдельная профессия, но нечто промежуточное между массовкой и актёрами первого плана. Разница между ними и специализированными японцами примерно как между советскими и современными дикторами на ТВ.

 

 

2.Димфаеру пора прекращать считать, что его мнение единственно верное По мне, мадока оверхайп, а граница пустоты пустышка в красивой обёртке. И чем больше автор выразит за меньший хронометраж, тем лучше.

Теоретически да, практически это получается чуть чаще чем никогда. Четыре часа минимум, что то способное показать более чем события за меньший промежуток времени по пальцам одной ноги пересчитать можно.

 

Возможно слово "уникальность" я в прошлый раз использовал зря, в том смысле, что озвучка ведущих ролей в мультсериалах актерами/актрисами - это не исключительное и небывалое, а просто достаточно редкое. Не каждый год бывает.

 

И от масштаба и популярности личности зависит многое.
 
Упомянутой вами Марике Мацумото "зведить" и не с чего особо. Она в своей актерской ипостаси - актриса второго плана скорее, ведущих ролей очень мало и те в кино далеко не первой руки. Уровень немного не тот совсем.
 
Да и "мультикласса", как вы выразились не так уж и много - можно еще вспомнить Харуку Фукухару - она как сыграла/озвучила в детстве роль в аниме с лайв-фрагментами Cookin' Idol Ai! Mai! Main! - так и стала актрисой и сэйю быть, в смысле регулярно играть и в кино, причем в главных ролях, и аниме озвучивать. 
 
Чаще же можно видеть у именитого киноактера одну-две роли в полнометражном аниме высокого уровня (а-ля Гибли) за многолетнюю карьеру.

Вопрос исключительно в размерах звёздности. Второго-третьего дивизиона, берущегося за что попало много и на западе и в Ямато.

 

Масштаб и популярность являются следствием некоего сочетания факторов, среди которых талант присутствует часто, но всё же далеко не всегда. А вот целенаправленная реклама это уже одназначно для бабла.

 

Гибли это настолько неаниме, насколько возможно оставаясь аниме. При этом их специализация на мономувиках времени для хоть какого то раскрытия не оставляет-только приехать, подёргать котобуса за яйца и свалить в никуда.

 

 

А все топовые режиссеры-аниматоры Японии - от Миядзаки до Синкая - думают иначе, чем вы.

У меня несколько иное определение топовых режиссёров.

 

 

Куда больше оснований думать, что киноактер умеет все то же, что умеет сэйю плюс многое сверх того, ведь голос у актера есть и он им играет не меньше, чем лицом - мы живем в эпоху звукового кино.

 

А вот специфические трюки, которые умеют сэйю, в частности умение изображать разные неестественного тембра тонкие, "мультяшные" голоса, и будучи тетенькой 50-ти лет подражать голосу маленьких мальчиков - не всегда уместны в аниме, претендующем на серьезность, где персонажи должны говорить так, как люди в жизни говорят.
 
 
Вы, кстати, случайно аниме не в дубляже ли смотрите? Куба77, Персона99, Анкорд, Люпин и прочие деятели?

Сказанное вами целиком и полностью укладывается в определение "дилетанта широкого профиля". Качественный узкий специалист в своей нише превосходит широкоформатника чуть реже, чем всегда

 

Аниме претендующее на серьёзность это аниме с серьёзным и многослойным сюжетом, а вовсе не "говорят как в жизни". Например Акумецу серьёзен от начала и до конца, но если по какому то недосмотру его когда то экранизируют то не смотря на абсолютную нереалистичность происходящего он будет серьёзнее всего Миядзаки, вместе взятого.

 

Последнее что я смотрел с войсовером (вы вообще разницу между войсовером и дубляжом понимаете?) был Евангелион на MTV году этак в 2002. С тех пор я смотрю аниме и не переношу русефекацию ни в каком виде, включая переозвучку западных и индийских фильмов.

 

 

Аниме для меня - это японская анимация.

А для японцев вообще любая анимация. Что тем не мене не мешает разным вещам различаться в том числе и по каачеству.

 

 

Вы любите истории подлиннее. Хорошо. Но есть же истории которым просто не нужно быть длинными. Как там говорили древние? - краткость сестра таланта.

 

Наконец есть драматургия, постановка, актерская игра, режиссура, музыка и т.д. - они в кинематографе (и в анимации, как подвиду оного) важны для многих куда больше.

 

Как говорили древние-спешка нужна только в ловле блох. Короткий формат позволяет закончить яркую пустышку до того, как зритель осознает её истинную суть.

 

А для перечисленного лучше сходить в театр или, как вариант, самостоятельно заняться. Домашний театр штука специфическая, но по перечисленным параметрам торкающая куда сильнее.

 

 

В общем, я тоже люблю сериалы, но без такого фанатизма. Ведь полнометражные фильмы я люблю не меньше. И даже против короткометражных ничего не имею, хотя их существенно меньше в принципе.

Просто нужно понимать-если некое мероприятие посвящено какому то отдельному подвиду культуры то оно посвящёно исключительно этому подвиду культуры и не более того. Нобелевки математикам тоже не дают, ну и что?


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 Апрель 2020 - 12:31

  • 0

#9 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 29 Апрель 2020 - 16:04

У меня несколько иное определение топовых режиссёров.

Я так и думал. Но многие ли его разделяют, это ваше определение?

 

Сказанное вами целиком и полностью укладывается в определение "дилетанта широкого профиля".

Да можно сколько угодно называть киноактеров дилетантами, только практика все расставила по местам, рыночек порешал.
Киноактеры озвучивают самую высокохудожественную (награды, отзывы критиков, интерес публики) анимацию в Японии.
 
Дилетантами же, недорогими и потому удобными в стеснённых обстоятельствах и при низких бюджетах, тут выглядят именно сэйю, чье наивысшее достижение - озвучка Покемонов кинотеатральных.
 

Аниме претендующее на серьёзность это аниме с серьёзным и многослойным сюжетом, а вовсе не "говорят как в жизни"

Нужно, очевидно, упорно работать над собой, чтобы считать серьезными сюжеты про школьников-суперменов, карающих зло.
А если вашего Акумэцу в аниме будет озвучивать тетя 50-ти лет? То-то же.
 
Однако, трудно представить серьезную анимацию с "мультяшными" голосами, а где нет необходимости в "мультяшности" и искусственной "детскости-кавайности" голоса, там киноактер имеет преимущество над сэйю.
 

Короткий формат позволяет закончить яркую пустышку до того, как зритель осознает её истинную суть.

А вот ответят, что затягивание, наматывание длинной сопли на кулак и никчемные филлеры - это для того лишь, чтобы суходрочер-ноулайфер заполнил хотя бы этой жвачкой, к которой он привык, пустоту своей жизни.

 

А для перечисленного лучше сходить в театр

Смешно вы делаете мне. Как он может быть "лучше", если в театре невозможно даже элементарно дать крупный план на лицо героя? В полевой бинокль разглядывать лицо актера может? а то театральные бинокли посасывают по кратности увеличения. 
Там возможности "поставить кадр" нет практически никакой.
Театру свое место. Нишевое.
 

Просто нужно понимать-если некое мероприятие посвящено какому то отдельному подвиду культуры то оно посвящёно исключительно этому подвиду культуры и не более того. Нобелевки математикам тоже не дают, ну и что?

Ну это вы что-то странное пишите.
Я про кинофестивали говорил, где есть номинации для анимации. Полнометражной.
Это и свидетельствует ярко, что для большинства: анимация полнометражная - это первый сорт. Там большие бюджеты, там большие таланты. А мульт-сериалы - это сорт второй, бюджеты маленькие, анимация хромает и т.д.
А вы против этого крошечное имхо свое выставляете. Крохотусик вашего частного мнения никого не впечатлит, боюсь.
 

Сообщение отредактировал Narutko: 29 Апрель 2020 - 16:05


#10 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 30 Апрель 2020 - 10:08

Я так и думал. Но многие ли его разделяют, это ваше определение?

Куда меньше, чем разделяют определение "любое аниме говно". Указанным типам за их мнение платят бабло, мне за их мнение бабло не платят.

 

 

Да можно сколько угодно называть киноактеров дилетантами, только практика все расставила по местам, рыночек порешал. Киноактеры озвучивают самую высокохудожественную (награды, отзывы критиков, интерес публики) анимацию в Японии.

Правда что ли? А как же

 

Возможно слово "уникальность" я в прошлый раз использовал зря, в том смысле, что озвучка ведущих ролей в мультсериалах актерами/актрисами - это не исключительное и небывалое, а просто достаточно редкое. Не каждый год бывает.

Ведь если бы актёры-универсалы действительно были лучше то их бы приглашали постоянно, а вовсе не "не каждый год бывает".

 

 

 

Дилетантами же, недорогими и потому удобными в стеснённых обстоятельствах и при низких бюджетах, тут выглядят именно сэйю, чье наивысшее достижение - озвучка Покемонов кинотеатральных.

Покемоны это реклама, а в рекламе даже Ван Дамм и Шварценеггер снимались-звёзды куда большей величины, нежели смогли заманить в сабж.

 

 

Нужно, очевидно, упорно работать над собой, чтобы считать серьезными сюжеты про школьников-суперменов, карающих зло. А если вашего Акумэцу в аниме будет озвучивать тетя 50-ти лет? То-то же.

 

А кто тогда должен карать зло? Неужто какие нибудь номинированные на 100500 наград "мстители"?

 

 

Однако, трудно представить серьезную анимацию с "мультяшными" голосами, а где нет необходимости в "мультяшности" и искусственной "детскости-кавайности" голоса, там киноактер имеет преимущество над сэйю.

С тем голосом, который актёры мордой лица выдать в принципе не способны.

 

 

А вот ответят, что затягивание, наматывание длинной сопли на кулак и никчемные филлеры - это для того лишь, чтобы суходрочер-ноулайфер заполнил хотя бы этой жвачкой, к которой он привык, пустоту своей жизни.

Переполненная соплями и филерами нарута эталоном качества вовсе не является.

 

 

Смешно вы делаете мне. Как он может быть "лучше", если в театре невозможно даже элементарно дать крупный план на лицо героя? В полевой бинокль разглядывать лицо актера может? а то театральные бинокли посасывают по кратности увеличения. Там возможности "поставить кадр" нет практически никакой. Театру свое место. Нишевое.

Не мейнстрим из жвачника, само собой. Не вылизанные насилеконенные актрисски но нормальные люди, получившие свою роль за талант, а не через постель. Не имеющие права на ошибку и потому готовые и способные реально вживаться в свою роль.

 

 

Ну это вы что-то странное пишите. Я про кинофестивали говорил, где есть номинации для анимации. Полнометражной. Это и свидетельствует ярко, что для большинства: анимация полнометражная - это первый сорт. Там большие бюджеты, там большие таланты. А мульт-сериалы - это сорт второй, бюджеты маленькие, анимация хромает и т.д. А вы против этого крошечное имхо свое выставляете. Крохотусик вашего частного мнения никого не впечатлит, боюсь.

Да. А я говорил про специальную олимпиаду, где есть номинации "для дебилов" но способов позволяющих сравнить дебилов и обычных людей просто не предусмотрено. И это вовсе не говорит о некоем превосходстве дебилов над обычными людьми, исключительно об ограниченности самого мероприятия.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 Апрель 2020 - 10:10

  • 0

#11 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 30 Апрель 2020 - 15:16

Куда меньше, чем разделяют определение "любое аниме говно".

Ну, а если опрос провести не на сельском рынке Нигерии, а в около-кинематографических кругах Японии?

Миядзаки, Такахата, Синкай, Осии, Хосода - разве не эти имена назовут как топовых аниме-режиссеров?

 

Правда что ли? А как же  

Правда. А вот так - не забывайте, пжлста, что там была речь про "мультсериалы", а здесь про "самую высокохудожественную анимацию" - это только для вас тождественные понятия, боюсь.

 

Самая - это полнометражные мультфильмы, для меня и большинства что-то знающих об аниме.

 

Когда я вижу трейлер чего-то полнометражного, не свазанного с мульт-сериалами, с хорошей анимацией и громким проумошеном - я уже наперед знаю, что главные роли там озвучат киноактеры - это практически 100 % правило.

 

Mirai no Mirai? Да. Tenki no Ko? Да. Penguin Highway? Да. Hello World? Да. Lupin 3D? Да. 

Ну вы поняли, наверное, закономерность.

 

Ведь если бы актёры-универсалы действительно были лучше то их бы приглашали постоянно

Так денюжки надо относительно большие платить, и проект должен быть высокого уровня. Авторы мультсериалы редко осилят гонорар актера известного, а киноактеры не склонны озвучивать мультсериалы - у них поважнее и посолиднее дела есть.

 

А кто тогда должен карать зло?

Ну не школьник же. Поглядите на это со стороны, объективно.

Мультфильм про первую любовь, дружбу и школьные проблемы более серьезным и адекватным получается.

 

С тем голосом, который актёры мордой лица выдать в принципе не способны.

...то есть ненатурально-мультяшным. Большинство в Японии, похоже, не согласны такие голоса всерьез воспринимать и считают, что место им в сказочно-несерьезных мультиках для детворы и гиков.

 

получившие свою роль за талант, а не через постель

Фу, что за дискурс уровня злобно-грязных сплетней Бабы Сраки с лавочки у подъезда?

 

А вам скажут что это сэйю через постель роли в озвучке мультфильмов страются получить, чтобы им электричество и телефон не отключили - они в отчаянном положении куда большем находятся.

 

"A good example of how poor seiyuus are can be best exemplified from YuriC’s (Ochiai Yurika) personal blog – that she didn’t have enough money to pay the electric bill so her electricity was cut off, she almost had her mobile phone disconnected because she couldn’t pay that bill."

 

где есть номинации "для дебилов"

Номинации за Best Animated Feature международных кинофестивалей - это номинации для дебилов?

Экий вы дерзкий максималист.



#12 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 30 Апрель 2020 - 21:21

Ну, а если опрос провести не на сельском рынке Нигерии, а в около-кинематографических кругах Японии?

Миядзаки, Такахата, Синкай, Осии, Хосода - разве не эти имена назовут как топовых аниме-режиссеров?

А если этот опрос провести в отаку-кругах то назовут совсем других-Осаму, Есиюки, Хидеаки, Акиюки. Тут как с коронавирусом-для получения желаемой статистики нужно мерить только так и никак иначе.

 

 

Правда. А вот так - не забывайте, пжлста, что там была речь про "мультсериалы", а здесь про "самую высокохудожественную анимацию" - это только для вас тождественные понятия, боюсь.

 

Самая - это полнометражные мультфильмы, для меня и большинства что-то знающих об аниме.

 

Когда я вижу трейлер чего-то полнометражного, не свазанного с мульт-сериалами, с хорошей анимацией и громким проумошеном - я уже наперед знаю, что главные роли там озвучат киноактеры - это практически 100 % правило.

 

Mirai no Mirai? Да. Tenki no Ko? Да. Penguin Highway? Да. Hello World? Да. Lupin 3D? Да. 

Ну вы поняли, наверное, закономерность.

Вот то и видно, что об высокохудожественном аниме вы знаете что то и ни каплей более. А втрейлерах главное графон и мозги грузить поменьше. Отсюда и достаточно проходные примеры, ну кроме Люпена который вообще часть франшизы в десятилетия и в отрыве от неё нормальными людьми не рассматривается.

 

 

Так денюжки надо относительно большие платить, и проект должен быть высокого уровня. Авторы мультсериалы редко осилят гонорар актера известного, а киноактеры не склонны озвучивать мультсериалы - у них поважнее и посолиднее дела есть.

Так денежки надо платить только суперзнаменитостям, но вовсе не персоналу второго класса-однако даже среди персонажей третьего плана сейю куда больше чем телеактёров-просто потому, что при прочих равных они лучше.

 

 

Ну не школьник же. Поглядите на это со стороны, объективно. Мультфильм про первую любовь, дружбу и школьные проблемы более серьезным и адекватным получается.

Далее будет спойлер, но он по факту не школьник. Я так полагаю каких то иных претензий не будет и исходя из куда большей серьёзности оригинала потенциальная экранизация Акумецу будет превосходить экранизацию Мстителей по всем пунктам, кроме толерантности.

 

 

...то есть ненатурально-мультяшным. Большинство в Японии, похоже, не согласны такие голоса всерьез воспринимать и считают, что место им в сказочно-несерьезных мультиках для детворы и гиков.

В современных государствах большинство способности к своему мышлению и формированию адекватного мнения не имеет в принципе, это ещё Милгрэм с Ашем установили. И мнение о том, что миллионы мух ошибаться якобы не могут озвучивается как раз такими организмами.

 

 

Фу, что за дискурс уровня злобно-грязных сплетней Бабы Сраки с лавочки у подъезда?

 

А вам скажут что это сэйю через постель роли в озвучке мультфильмов страются получить, чтобы им электричество и телефон не отключили - они в отчаянном положении куда большем находятся.

 

"A good example of how poor seiyuus are can be best exemplified from YuriC’s (Ochiai Yurika) personal blog – that she didn’t have enough money to pay the electric bill so her electricity was cut off, she almost had her mobile phone disconnected because she couldn’t pay that bill."

Дискус уровня Алиссы Милано, открыто обвинившей в том, о чём все знали, но предлагали молчать. Уровень технического развития современного "живого" кинематографа требует не более чем отсутствия явных дефектов, талант же уже лет тридцать как стал не более чем малозначимым бонусом. С другой стороны и аниме и тем более театральное искусство в технический предел давно упёрлись и заменить способности вливанием бабла возможности не имеют.

 

 

Номинации за Best Animated Feature международных кинофестивалей - это номинации для дебилов?

Экий вы дерзкий максималист.

Нет, как и любые иные подобные номинации это не более чем способ распилить бабло спонсоров. А вот привлечение в разговор абсолютно левых мероприятий уже не столь однозначно.
 


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 Апрель 2020 - 21:26

  • 0

#13 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
785
Двойной поняша

Отправлено 01 Май 2020 - 00:33

вместо рассказа о персонажах приходится всего лишь показывать какие то из проходящих с ними события

Вообще-то специфика кинематографа вообще и анимации в частности в том и состоит, что рассказ о персонаже происходит посредством показа происходящих с ним событий. Так что подобное противопоставление как бы неуместно.


  • 0

#14 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 01 Май 2020 - 06:48

Вообще-то специфика кинематографа вообще и анимации в частности в том и состоит, что рассказ о персонаже происходит посредством показа происходящих с ним событий. Так что подобное противопоставление как бы неуместно.

Кинематографа возможно, а вот в книгах, аниме и прочих театрах существуют такие штуки как "монологи", в том числе и внутренние. Передача мыслей персонажа и всё такое. Просто у одиночных фильмов на на них или не хватает метража или получается лютый артхаус.


  • 0

#15 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
785
Двойной поняша

Отправлено 01 Май 2020 - 10:55

Просто у одиночных фильмов на на них или не хватает метража или получается лютый артхаус.

Плохому танцору всегда что-то мешает. Хотел бы я так ответить, но это будет не совсем правильно. На самом деле я, как зритель, хочу увидеть какую-то историю. Возможно, она будет короткой. Возможно, длинной, из множества событий и эпизодов. Но она должна быть интересной. А это от продолжительности никак не зависит.

Хотя в одном у сериалов есть неоспоримое преимущество - они позволяют убить гораздо больше свободного времени :)

 

Кинематографа возможно, а вот в книгах, аниме и прочих театрах существуют такие штуки как "монологи", в том числе и внутренние.

Ну, вы даёте :) Вообще-то книги с одной стороны и кино/аниме с другой - совершенно разные вещи. Поскольку у них совершенно разные выразительные средства. В случае книг это текст, в случае кино/аниме - движущиеся картинки.

И да, монологи существуют. Но они тоже часть событий, хотя бы как реакция персонажа на таковые, например. И зачастую эти монологи - просто костыль для бездаря, который вынужден рассказывать то, что не сумел показать. Хотя, конечно, не всегда.


  • 0

#16 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 01 Май 2020 - 12:09

Плохому танцору всегда что-то мешает. Хотел бы я так ответить, но это будет не совсем правильно. На самом деле я, как зритель, хочу увидеть какую-то историю. Возможно, она будет короткой. Возможно, длинной, из множества событий и эпизодов. Но она должна быть интересной. А это от продолжительности никак не зависит. Хотя в одном у сериалов есть неоспоримое преимущество - они позволяют убить гораздо больше свободного времени :)

Если бы психика людей была устроена иначе то возможно, но  на этом глобусе и с этими людьми существует эмпирическое правило-нечто используют пока оно доставляет удовольствие и бросают когда оно надоело. И, разумеется, вещь пустая и шаблонная будет брошена куда быстрее-уже через пару часов, а не вдвое-вчетверо-в 9000 раз большее время. Предел мейнстрим-кинофильма полтора-два часа, ничего способного занять большее время в нём просто нет.

 

 

Ну, вы даёте :) Вообще-то книги с одной стороны и кино/аниме с другой - совершенно разные вещи. Поскольку у них совершенно разные выразительные средства. В случае книг это текст, в случае кино/аниме - движущиеся картинки.

И да, монологи существуют. Но они тоже часть событий, хотя бы как реакция персонажа на таковые, например. И зачастую эти монологи - просто костыль для бездаря, который вынужден рассказывать то, что не сумел показать. Хотя, конечно, не всегда.

Теоретически да, но на практике и аниме и театр и книги объединяет давно и прочно достигнутый технический предел, прыгнуть выше которого можно только талантом, но никак не вливанием бабла в графон. "Живое" кино достигало такого предела как минимум дважды (немое кино в конце двадцатых и безкомпъютерное кино в начала восьмидесятых) и каждый раз барьер был перепрыгнут-благодаря чему талант снова появлялась возможность заменить баблом.

При этом то, что некоторые инвалиды умственного труда используют хорошие вещи в качестве костылей вовсе не делает эти хорошие вещи хоть немного хуже, только подчёркивают слабоумие костылянтов.


  • 0

#17 Narutko

Narutko
  • Banned
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 79

Отправлено 01 Май 2020 - 16:10

И, разумеется, вещь пустая и шаблонная будет брошена куда быстрее-уже через пару часов, а не вдвое-вчетверо-в 9000 раз большее время

Похоже вы тем самым доказываете превосходство полнометражного аниме.

 

Оно способно удержать внимание зрителя полтора-два часа, а мульт-сериал сам все про себя понимает и потому предусмотрительно разбит авторами на коротенькие 20-ти минутные кусочки-серии, которые смотреть предполагается  по частям с паузой для отдыха в целую неделю.

 

Посмотреть это все сразу,залпом, похоже может только суходрочер-ноулайфер.


Сообщение отредактировал Narutko: 01 Май 2020 - 16:11


#18 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
785
Двойной поняша

Отправлено 01 Май 2020 - 18:50

Если бы психика людей была устроена иначе то возможно, но  на этом глобусе и с этими людьми существует эмпирическое правило-нечто используют пока оно доставляет удовольствие и бросают когда оно надоело. И, разумеется, вещь пустая и шаблонная будет брошена куда быстрее-уже через пару часов, а не вдвое-вчетверо-в 9000 раз большее время. Предел мейнстрим-кинофильма полтора-два часа, ничего способного занять большее время в нём просто нет.

Аргумент ни о чём. Есть фильмы, которые много раз пересматривают и есть сериалы, которые дропают после одной-двух серий. И даже если я досмотрел до конца длиннючий сериал, это ещё не значит, что он лучше понравившегося фильма. Если фильм привёл в восторг, а сериал просто удержал внимание.

 

Теоретически да, но на практике и аниме и театр и книги объединяет давно и прочно достигнутый технический предел, прыгнуть выше которого можно только талантом, но никак не вливанием бабла в графон. "Живое" кино достигало такого предела как минимум дважды (немое кино в конце двадцатых и безкомпъютерное кино в начала восьмидесятых) и каждый раз барьер был перепрыгнут-благодаря чему талант снова появлялась возможность заменить баблом.

Никакие технические пределы и вливания бабла роли не играют. Книги как были, так и остались текстом. Кино как было, так и осталось движущимися картинками. Но и то, и другое лишь средства.

 

При этом то, что некоторые инвалиды умственного труда используют хорошие вещи в качестве костылей вовсе не делает эти хорошие вещи хоть немного хуже, только подчёркивают слабоумие костылянтов.

Монологи не хороши и не плохи сами по себе. Они либо необходимы, либо избыточны.

 

Посмотреть это все сразу,залпом, похоже может только суходрочер-ноулайфер.

Если вещь интересная и время позволяет, можно и залпом. И так же интересную книгу от корки до корки, вне зависимости, рассказ это или роман :)


  • 1

#19 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 6 525
399
Маленький пони

Отправлено 01 Май 2020 - 20:55

Похоже вы тем самым доказываете превосходство полнометражного аниме.

И вы, разумеется не правы. Есть вещи которые не просто смотришь, но ждёшь неделю (а то и месяцы), а есть те, которые разве что пару часов вытерпишь.

 

 

Аргумент ни о чём. Есть фильмы, которые много раз пересматривают и есть сериалы, которые дропают после одной-двух серий. И даже если я досмотрел до конца длиннючий сериал, это ещё не значит, что он лучше понравившегося фильма. Если фильм привёл в восторг, а сериал просто удержал внимание.

Ну 95% любой масскультуры мусор, но мы то сравниваем представителей примерно одного класса.

 

 

Никакие технические пределы и вливания бабла роли не играют. Книги как были, так и остались текстом. Кино как было, так и осталось движущимися картинками. Но и то, и другое лишь средства.

Если бы это действительно было так, то ни вливания сотен миллионов в спецэффекты ни сборы ещё большего количества мегабаксов у высокографонистых пустышек не наблюдалось бы. Но они есть и это символизирует в равной степени деградацию и фильмоделов и зрителей.

 

Монологи не хороши и не плохи сами по себе. Они либо необходимы, либо избыточны.

Да, они либо раскрывают персонада при достаточном метраже и таланте либо затыкают дыры, снять без которыз бракодел не в состоянии.

 

Если вещь интересная и время позволяет, можно и залпом. И так же интересную книгу от корки до корки, вне зависимости, рассказ это или роман :)

Таки да, начинаешь читать-и вдруг уже два часа до работы, а ты так и не спал.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Май 2020 - 07:05

  • 0

#20 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 639
785
Двойной поняша

Отправлено 05 Май 2020 - 22:56

но мы то сравниваем представителей примерно одного класса.

Вы о чём вообще? Удачный фильм и удачный сериал равноценны.

 

Если бы это действительно было так, то ни вливания сотен миллионов в спецэффекты ни сборы ещё большего количества мегабаксов у высокографонистых пустышек не наблюдалось бы. Но они есть и это символизирует в равной степени деградацию и фильмоделов и зрителей.

Извините, вливания сотен миллионов в спецэффекты превращают кино в текст?

 

 

Да, они либо раскрывают персонада при достаточном метраже и таланте либо затыкают дыры, снять без которыз бракодел не в состоянии.

Верно мыслите. Осталось только осознать, что мастеру и часа на всё про всё хватит :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных