Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ORESUKI / Ore wo Suki nano wa Omae dake ka yo / Ты единственная, кто любит Великого Меня?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer, Daydream Believer

  • Cообщений: 7 713
3 852
Модератор в матроске

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 21:57

102797.jpg

Ore wo Suki nano wa Omae dake ka yo / Ты единственная, кто любит Великого Меня?!

ORESUKI

Жанр: романтика, комедия, школа, гарем
ТВ, 2019
18261.jpg
Режиссёр: Акитая Нориаки  («Bakuman», «Tonari no Kyuuketsuki-san»)

Дизайн персонажей: Бурики («Boku wa Tomodachi ga Sukunai», «Denpa Onna to Seishun Otoko»)
Сейю: Томацу Харука и другие

Главному герою по прозвищу Дзёро сразу две знакомые девушки признаются в любви... к его лучшему другу! Эта оказия обнажает вторую неприглядную сторону в целом хорошего парня, и, как выясняется, именно она полюбилась невзрачной девушке по прозвищу Панси, что строит козни из-за тихих полок школьной библиотеки. Но разумеется, всё сложнее, чем кажется на первый взгляд...

 

Видеоматериалы:

Скрытый текст

 

Впечатления:

Скрытый текст

 

MAL WA Wikipedia


  • 1

#2 ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь

ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • JUST MONIKA

  • Cообщений: 5 106
966
Двойной поняша

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 22:11

С некоторого момента решил новые темы создавать по-минимуму, а то создашь так, а потом сидишь один-кукуешь. А вот если кто-то другой создаст, то вас уже как минимум двое...

 

А тут тема была лишь делом времени, судя по рейтингам "орешки" чуть ли не один из топов сезона. Пока что.

 

"Пока что" в том смысле, что я мангу читал. И знаю, что после прикольной/необычной первой арки идёт обычный гаремник, только где цундерит не главгероиня, а главгерой. "Главную девочку" он упорно отшивает, хотя всем и так очевидно, что они будут вместе. К остальным особям в гареме он относится как обычный ОЯШ - просто не замечая влюблённых взглядов. Ну т.е. происходящее скатывается в нечитабельное дно. Мб. аниме это как-то исправит, но сомневаюсь.


  • 0

#3 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer, Daydream Believer

  • Cообщений: 7 713
3 852
Модератор в матроске

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 22:30

Чем вообще является эта история в оригинале? Я бы её охарактеризовал как психологическую драму (триллер), завёрнутые в глянцевую и слащавую ромкому. Ту самую деревянную из симуляторов свиданий. Где ГГ настолько тупой, что не заметит бревна в глазу для того чтобы был сюжет и можно взаимодействовать со всеми тянками. Где повествование переполнено неправдоподобной тупости с условностями, глядя на которые кто угодно скажет: "в жизни это так не работает!". и тд. Автор задаётся вопросом: а что если за этой тупостью и условностями что-то скрывает? Что если у всего этого есть второе дно? Возможно тупой ОЯШ так тупит не просто так и не замечает очевидное. А затем развивает эту тему более реалистично и показывает во что подобное может вылиться. Тут у нас включается элемент детектива, которые придаёт каждому поступку или детали контекст. Любая эмоция персонажа имеет свою причину. У каждого герои свои мотивы. Вся эта совокупность перемешивается воедино и со стороны формируется типичная ромкома, а вот внутри... Вот в такую историю вляпыается герой и по наступающей с мелочи его затягивают щи всё серьёзней и серьёзней. Потом наступает кульминация и довольно жёсткая развязка. Смеяться (особенно под конец) там негде.

Плюс-минус то, что я и увидел в первых трёх сериях. И потому весь остальной отзыв мне абсолютно непонятен, будто ты либо параллельно другое аниме смотрел, либо хвалишься знакомством с первоисточником, либо напрочь отрицаешь или даже не видишь в режиссёре художника и соавтора со своими амбициями, стилем и исканиями. Если внимательно смотреть, то многие чувства и мотивы видны в персонажах без слов и объяснений, чисто визуально: девушка с синими волосами, остановившаяся у окна в конце первой серии, краснота на щёчках девушки с багровыми волосами в сцене с признанием Сан-тяна перед классом во второй серии и так далее. А уж девушка, оказавшаяся НЕ СЛУЧАЙНО в библиотеке - это вообще смешно. Ну, разумеется, она в библиотеку без причины пришла. Ведь все ходят в библиотеку, в которую никто, кроме Панси, не ходит, без причины. Какие-то совсем пустые нападки на экранизацию. Про недовольство пасхалками вообще молчу. Когда отсылаются аж к «Касанию», радоваться надо, имхо. Но нет, отстойная экранизация, потому что не буквами написана, как ранобэ.

 

Тем временем, мне увиделось и напряжение, и ложная фальшь, и детектив, и триллер, и причины с мотивами, а потому все три серии понравились. Классный сериал. Ни мангу, ни ранобэ не читал.


  • 0

#4 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 2 796
422
Розовая муняха

Отправлено 16 Октябрь 2019 - 22:44

Плюс-минус то, что я и увидел в первых трёх сериях.

Тогда объясните, почему тянки обратились за помощью именно к ГГ.

 

 

А уж девушка, оказавшаяся НЕ СЛУЧАЙНО в библиотеке - это вообще смешно. Ну, разумеется, она в библиотеку без причины пришла. Ведь все ходят в библиотеку, в которую никто, кроме Панси, не ходит, без причины.

Только вот находилась она там не с целью книжу почитать... да и не по собственной инициативе. А именно "постой вот так пожалуйста какое-то время, увидишь интересное".

 

 

И потому весь остальной отзыв мне абсолютно непонятен, будто ты либо параллельно другое аниме смотрел, либо хвалишься знакомством с первоисточником, либо напрочь отрицаешь или даже не видишь в режиссёре художника и соавтора со своими амбициями, стилем и исканиями.

Хорошо бы... если не видел отзывы, где люди недоумевают роялям и другому бреду. То что вы внимательный зритель это хорошо. Но факт остаётся фактом - большая часть контекста испарилась без на то причин (большинство хорошо можно было уместить в экранное время... только вот тогда бы градус серьёзности вырос, а этого, видимо, авторам не надо.). И воспринимаются "первоисточник" и экранизация совсем по разному. Ладно ещё шуточки во время откровения Сан-тяна... но юморить на моменте, когда он дал по лицу герою было лишним. И в целом всю трагедию ГГ замяли. У него рухнули отношения со всеми близкими ему людьми, вся школа начала гнобить морально и физически и ни одного союзника - все враги (библиотекарша с ним на контект не шла оговоренную неделю - была занята общением с Сан-тяном.). Ощутили что-то из этого? Лично я нет. Потому что кульминация произошла максимально фарсово... а неделю страдания ГГ промотали просто. Не знаю в чём тут художественный замысел режиссёра, но он мне не понравился.

 

Как и общая сумбурность. Больно много они впихивают сразу. Что мешало хотя бы растянуть до 4 серий? Тогда и более плавно ощущалось, и прочувствовать ситуацию время было. Особенно что это наверно одна из самых лучших арок всего произведения.


Сообщение отредактировал Monix-sama: 16 Октябрь 2019 - 22:47

  • 0

#5 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer, Daydream Believer

  • Cообщений: 7 713
3 852
Модератор в матроске

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 11:03

Только вот находилась она там не с целью книжу почитать...

Ну, вот так ты и сериал смотришь, получается. Потому что я не «книжку почитать» имел ввиду. Уже в первой серии ясно дали понять, что библиотека всегда пуста в перерывах между учёбой на покушать - книжки в это время туда никто читать не ходит. Если этого мало, с учётом общего построения истории, намеренно кидающейся в зрителя несуразностями (в том числе повторяющимися паттернами в действиях персонажей), несложно сделать вывод (особенно по завершении третьей серии), что девчушку туда пригласил либо махинатор Сан-тян, либо даже ещё больший махинатор Панси, а согласилась прийти та, наверное, потому, что снова в кого-нибудь влюблена, и наверняка снова со времён того самого бейсбольного матча. И тут даже не нужна чёткая конкретная причина, ведь тут так всё работает постоянно (и именно поэтому после признания Сан-тяна классу в него наверняка влюбится ещё несколько девиц). Даже если в книге был третий персонаж, действующий из-за кулис, не меняется ничего от наличия этой детали. Разница лишь в том, что книжку ты волен читать в своём темпе, остановившись на сложном или полюбившемся моменте на сколь угодное число минут, смакуя или анализируя детали, а аниме такой роскоши тебе предоставить никак не способно: дело не только в финансовых ограничениях, а в том, что серия неумолимо течёт вперёд на постоянной скорости, и думать зрителю надо сразу, воспринимая инфу притом не из букв, а из нескольких источников одновременно. Где автор книжки потратил две страницы на подробное описание класса и того, кто на кого как глядит, там режиссёр на основе этого описания просто показал класс за несколько секунд и дополнил парой реплик, как в сцене с Химавари, защищающей парту Дзёрро. Надо это понимать и потому не просто смотреть в монитор, а видеть в нём нужное. Ну, или ставить на паузу для анализа, чего уж там. Хотя тут не такая сложность событий, чтобы даже так делать.

 

Поэтому, учитывая всё вышесказанное, моим ответом на провокационный вопрос:

 

Тогда объясните, почему тянки обратились за помощью именно к ГГ.

Будет следующее. Мы живём во время, когда я бы мог открыть ранобэ и подсмотреть точный ответ, но специально делать этого не стану, а просто повторюсь: тут либо продуманный на много ходов вперёд план Сан-тяна (зная о чувствах Дзёрро к девушкам, убедить их обратиться за помощью к Дзёрро, чтобы потом обернуть это против него), либо ещё более сложный план Панси, сработавший на предупреждение, но, наверное, я со вторым я уже перебарщиваю. До всего этого несложно дойти просто по аналогии с тем, как в сериале работает всё остальное. А может быть и так, что сериал пока и не считает нужным раскрывать причины за поступками Химавари и Космос, и в картинке пока отсутствует ещё какой-то важный персонаж или событие:

 

Скрытый текст

 

Но, опять же, не суть. Потому как в любом случае сериал, имхо, работает: сначала мне было странно наблюдать ромкомную несуразицу, а потом аж ком в горле был, когда Дзёрро прижали к стенке и начали катить на него бочку и бить по лицу. А когда Сан-тян показал истинное лицо, то вообще пришёл ужас осознания ситуации, когда дружба так легко ломается и вообще цена ей грош, и это жутко пугает. И вот читаю я твои заметки о том, как было в ранобэ, и понимаю, что экранизировали его хорошо. Да, можно было бы показать неделю школьных гонений Дзёрро для пущей напряжённости и дать больше деталей (что, возможно, снизило бы темп и дало бы зрителю лишнюю пару секунд на раздумья), но и режиссёра-то тоже надо понять - он сделал всё возможное, чтобы уложиться в тесные 13 серий и притом не просто скопировать первоисточник слово в слово. Если для этого пришлось прибегнуть к хитрости и сэкономить на паре дублирующих деталей, то это не такая большая цена и потеря. Разумеется, имхо. Я не то что бы навязываю своё мнение, скорее уравновешиваю твоё своим.

 

Но ты мне лучше скажи, в ранобэ девушки в Сан-тяна при тех же обстоятельствах влюбились? Вот если нет, тогда я задумаюсь, что аниме где-то уступает первоисточнику. 

 

Хорошо бы... если не видел отзывы, где люди недоумевают роялям и другому бреду.

А ты всегда ориентируешься на чужие отзывы, когда пишешь свой? Просто не первый раз замечаю. Даже если 10 зрителей ничего не поняли, это не повод ругать экранизацию / режиссёра. У одного-то человека хватает субъективности восприятия, а если заражать себя ещё десятком таких же... Я к тому, что даже со всеми твоими объяснениями мне непонятно, где тут перебор с юмором и недостаток серьёзности. В одной и той же серии ты видишь смешнявки и упущения деталей, а я - твоё описание ранобэ. И ни причём тут то, как там там об увиденном отозвались другие, объективности их мнения отзыву не добавляют. Всегда найдётся человек, чьё мнение уравновесит картину. 

 

И воспринимаются "первоисточник" и экранизация совсем по разному.

 

Как что-то плохое. Ранобэ-то у тебя никто не отбирает. Разные адаптации произведения на то и разные, чтобы чём-то да отличаться. Три раза делать совсем одно и то же было бы странно. И невозможно, так как и люди работают над проектами разные. А уж зритель выберет, какой вариант ему больше по душе. Только это не повод обесценивать один вариант в пользу другого. Собственно, поэтому у меня дамбу и прорвало сейчас. Аниме не хуже твоей книжки и информативность его не меньше: из-за разных средств выразительности у него закономерно увеличивается темп даже без финансовых ограничений, установленных спонсорами, или таланта режиссёра, и от зрителя попросту тоже требуется какая-никакая культура обращения с материалом (не только читатели книжек такие элитные), заключающаяся в том, что во время просмотра нужно всё ухватить, а уж после обдумать. Тогда как в книжке читатель сам выбирает, когда ему замедлить свой темп. Да, ощущение темпа у зрителей тоже очень индивидуально, но поставь ты, зритель, блин, на паузу, если вообще никак, да посмотри внимательнее, перед тем, как делать вывод. Это проще и быстрее, чем надеяться на то, что режиссёр вдруг начнёт попадать именно в твой конкретный темп, а не ещё какого-то зрителя на другом конце мира. Да и сделай режиссёр медленнее именно для него, как кто-то скажет, что затянуто и воды много. Всем не угодишь, вот режиссёр и не угождает. И в этом прав, а я подстроюсь или сойду на другой поезд... 

 

В общем, хватит пространной простыни для этого утра, пойду досыпать недоспанное, покуда отпуск позволяет... :a_05:


Сообщение отредактировал BonAntonio: 17 Октябрь 2019 - 11:09

  • 0

#6 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 2 796
422
Розовая муняха

Отправлено 17 Октябрь 2019 - 15:12

Мы живём во время, когда я бы мог открыть ранобэ и подсмотреть точный ответ, но специально делать этого не стану, а просто повторюсь: тут либо продуманный на много ходов вперёд план Сан-тяна (зная о чувствах Дзёрро к девушкам, убедить их обратиться за помощью к Дзёрро, чтобы потом обернуть это против него), либо ещё более сложный план Панси, сработавший на предупреждение, но, наверное, я со вторым я уже перебарщиваю.

Всё намного банальней:

1 ГГ слывёт по школе купидон со стажем. Он свёл уже сотни и тысячи пар (утрирую) и к нему хотят за советом даже ученики других школ. Я не знаю, почему этот факт в аниме решили умолчать. Экранного времени показать много не надо. А с этой деталью станет понятно такое поведение тянок.

 

 

Да, можно было бы показать неделю школьных гонений Дзёрро для пущей напряжённости и дать больше деталей (что, возможно, снизило бы темп и дало бы зрителю лишнюю пару секунд на раздумья), но и режиссёра-то тоже надо понять - он сделал всё возможное, чтобы уложиться в тесные 13 серий и притом не просто скопировать первоисточник слово в слово.

Проблема в другом. 2 Теперь эта неделя страданий ляжет тяжёлым грузом на девушек и Сан-тяна. И они долго и упорно будут заглаживать свои грехи. Да и другие последствия аукнутся. Проще говоря произошло такое тяжёлое событие, после которого вернуться к прежней жизни будет сложно. Но авторы аниме его свели на нет. Как теперь им строит драматургию? Ведь теперь когда тянки долго и упорно будут к нему подходить и извиняться, зритель не будет понимать, чего они тянут эту резину так долго.

 

 

Как что-то плохое. Ранобэ-то у тебя никто не отбирает. Разные адаптации произведения на то и разные, чтобы чём-то да отличаться. Три раза делать совсем одно и то же было бы странно. И невозможно, так как и люди работают над проектами разные. А уж зритель выберет, какой вариант ему больше по душе. Только это не повод обесценивать один вариант в пользу другого.

Читая новеллу и мангу, а потом прознав об экранизации я был несказанно рад и уже предвкушал, как увижу это всё на экране. А получил совсем не то чего ждал. Ну совсем. И теперь разочарован. Поймите моё негодование.

 

По поводу отзывов других: я посмотрел и увидел некоторое (так воспринял). И чтобы подкрепить сложившееся впечатление пошёл смотреть что думают других. А мож я один такой и просто не понял задумки авторской? Или не туда не смотрел. Но когда разные люди говорят об одном и том же - это что-то значит. 

З.Ы. Спокойной ночи! Доброе утро!


Сообщение отредактировал Monix-sama: 17 Октябрь 2019 - 15:14

  • 0

#7 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer, Daydream Believer

  • Cообщений: 7 713
3 852
Модератор в матроске

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 14:24

Всё намного банальней:

Имхо, это такая мелочь, которую можно вставить в любой момент сериала при желании, и ничего от этого не изменится. А можно и не вставлять. Не чувствую, что меня в чём-то ущемили, персонаж и без того излучает дружелюбие и благожелательность, которыми и навлёк на себя все свои несчастья. И не удивлюсь услышать эту заметку про купидона в следующих сериях. То, что в книжке это сказали в одной сцене, а в аниме - в другой, тоже погоды не делает.

 

Как теперь им строит драматургию? Ведь теперь когда тянки долго и упорно будут к нему подходить и извиняться, зритель не будет понимать, чего они тянут эту резину так долго.

Да точно так же и строить. Если показывают Б, зритель сделает вывод и об А, он же не глупый. Чему тут недоумевать? Почему всё должно быть за меня разжёвано, я тупой баран, что ли? Тут не настолько сложная драматургия, обычная подростковая проблематика, как и в других работах художника (типа «Haganai»), как и в других похожих сериалах (типа «Oregairu»).

 

А получил совсем не то чего ждал. Ну совсем. И теперь разочарован. Поймите моё негодование.

Ещё не получил: сериал только начался, а люди сразу видят одну лишь ранее прочитанную книгу, но не сам сериал как есть. Я понимаю, что всё познаётся в сравнении, но затуманивать ими свой взор тоже не стоит. В различиях адаптаций ничего плохого нет. Поймите моё негодование тоже. Кто-нибудь... Пжалста... Т_Т

 

Но когда разные люди говорят об одном и том же - это что-то значит. 

Не обязательно и не всегда. Люди - существа общественные и часто поддаются пагубному эффекту толпы, затуманивающему ясность суждений. Именно поэтому никогда не стоит торопиться с выводами, а то разнесутся, аки эпидемия... Если говоришь за себя, то никаких вопросов - личное мнение, пусть будет сколь угодно субъективным. Но когда вставляешь «люди же говорят» - это уже безответственно и сомнительно, потому как ничего ты об этих людях сказать не можешь. 

 


  • 0

#8 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 445
363
Маленький пони

Отправлено 18 Октябрь 2019 - 18:13

С этого момента Дзёро кардинальным образом преображается, обнаруживая под маской дружелюбия раздражительного циника-сквернослова, за глаза опускающего свои потенциальные романтические интересы последними словами, пусть там и есть за что.

Как там было в манге? Под маской короля френдзоны, внезапно обнаруживается король френдзоны, вынашивающий типичные королевские планы. Ну, то есть, я с ней буду поддерживать отношения лучшего "просто друга", буду улаживать ее отношения с другими парнями и однажды она заметит какой я замечательный! А эта не заметит, так другая заметит, я же не просто так король, у меня френдзон в которых я сижу много. Внезапно на горизонте появляется девка которая без обидняков заявляет что хватит херней страдать, тебе все равно с кем, так встречайся со мной. Читатель внезапно понимает что ежели король согласится, тут и сказочке конец. А история то только началась! Так что дальнейший идиотизм очевиден.

Почитав топик вижу что ожидания вполне оправдались, можно даже не начинать смотреть саму анимешку.
  • 0

#9 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 111
79
Няшка

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 20:47

Итак, необычность и нетривиальность сего произведения оправдали ожидания, по крайней мере по первой арке, так что получилась определённо замечательная история... Однако, есть существенное "Но".

 

Серьезно сомневаюсь, что после такого образцово-демонстративного предательства девиц и подставы от приятеля, особенно учитывая последствия, хоть какой-либо вменяемый человек захотел бы восстанавливать эту пародию на "дружбу" - и потому потуги Дзёро на этом поприще слишком уж это неестественно смостряться...

 

Да и поведение библиотекарши Фиалки на грани, ведь хоть она и помогла герою драмы в итоге, но ведь именно она его туда и толкнула - большинство после этого держалось бы с ней максимально осторожно ввиду такого интриганства


  • 0

#10 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 111
79
Няшка

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 10:07

Так-с, то есть эти две девицы, что ранее основательно "кинули" Дзёро в пользу его дружка-поганца, теперь хотят, что бы наш трагический ГГ стал ихним?.. Космея так уже на свадьбу планы строит!.. И кстати, председатель уч.совета весьма не красиво поступила в отношении той журналистки Асунаро - ну да, её план план был так себе, но какое спрашивается отношение к этому имеет сиреневласая, а тем более кто ей дал право вмешиваться после её с Химавари выходки?! Они совсем дуры, что-ли?

 

Не очень понял мотивацию в отношении Дзёро у "хулиганки", да ещё и её попытка смены стиля выглядит чудно в этих обстоятельствах; а вот новая девушка с замашками верного вассала/наложницы заинтересовала (хотя, с ней поди тоже какая-нибудь ерундень нехорошая)


Сообщение отредактировал -Ди-: 19 Ноябрь 2019 - 10:08

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных