Данный топик есть продолжение разросшегося топика о прессе и распространении информации об аниме в ней и вообще в широких общественных кругах. В числе прочих был поднят вопрос - как широко хочется, чтобы было распространено аниме? Все ли социальные группы желанны в качестве поклонников жанра? Понравится ли Вам, например, если уличные жлобы будут разделять интерес к аниме, декларировать его... Уместно ли? Будет ли Вам от такого противно или приятно... Итп...

Всем известно, что в Японии существут сильное раздробление стилей, рассчитанных на разные аудитории. Надо поддерживать тот же порядок.

И уже много раз обсуждали, что "уличные жлобы" аниме смотреть не будут, и енто всем понятно...

Vermilion,

т.о. если в полную силу развернуть аниме с рекламой в России не будет обидно, допустим, Вам видеть на бомже, сидящем у помойки кепку с любимым персонажем, заляпаную соплями (он её просто нашёл где-то)... Если масс культура - кепок будет полно, кто-то да и выкинет... Или пьяный, немытый, замызганный паренёк неопределённых лет дружественно похлопает по плечу в автобусе со словами "ооо, я тоже атаку, как и ты, китайская порна рулит..."

Иными словами - нет ощущения, что с раскруткой аниме, оно утратит что-то, приобретёт неприятный оттенок засчёт новых поклонников?

с раскруткой аниме, оно утратит что-то, приобретёт неприятный оттенок засчёт новых поклонников

аниме - не утратит, фэндом изменится. И да, как неоднократно говорилось, на аниме (во всяком случае на долго) подсаживается определенная категория людей. Которым, в большинстве, будет важно - кто в клубе, а не кто там еще смотрит такой же сериал...

Гопник+аниме - редко и не надолго. Не человек выбирает искусство, искусство выбирает человека, имхо. Не станет гопник восторгатся Малевичем, во всяком случае далеко не каждый. А кепочки на бомжах пусть будут, им так теплее, очевидно. И пусть будут любые... ^__^

Lost Angel

Не нужно ничего превносить в массы...

нафиг нужно...

Мы это уже пытались сделать ничего не вышло...

Да и вообще кто знает, кто увлекается они всегда были и будут мальеньим и дружным обществом.

Demion думаю, не всегда. Разве не заметно, что волна интереса к аниме пошла? Впрочем, новые анимешники будут не хуже старых, потому как гопнику просто "вподляк мультики" смотреть, чаще всего... А возможно и лучше будут, поскольку, хоть страна и вымирает, молодежь умнеет - факт...

Lost Angel

Ладно, а сушесвует ли подобное в Японии, хотя люди там конечно порядочнее?

К тому же просто не реально ТАК раскрутить аниме, вообще не реально что-то так раскрутить.

Но в одном я согласен, даже в двух:

Да аниме для "особых" людей, и мне будет не приятно если все в подряд будут его смотреть. Просто у меня есть друг, который иногда просит у меня "какую-нибуть анимеху " посмотреть, и с одной стороны мне приятно, что он интересуется, а с другой я не хочу видеть этого человека в рядах анимешников. Зато есть другие, которым я давно пытаюсь что-нибуть впендюрить, но на меня иногда смотрят как на чумного...

Разве не заметно, что волна интереса к аниме пошла?

shahalov

Не заметно...

Или наверное я что-то пропустил...

Мнение любых социальных групп меня мало волнует. Правда, из популярности аниме я могу извлечь больше пользы, чем из непопулярности (строить из себя псевдоэлиту я, слава богу, отучилась давно). Аниме теоретически способно воспринимать подавляющее большинство - пущай и смотрят, жалко, что ли...

shahalov

Разве не заметно, что волна интереса к аниме пошла?

Demion

shahalov Не заметно... Или наверное я что-то пропустил...

 

оффтоп: Угу, пропустил, к примеру, начало коммерциализации аниме в России - МС и МТВ. Просто временной отрезок слишком маленький прошел, но приток интереса уже заметен...

Гым... сложный вопрос... Как аналогию приведу пример. В последнюю оттепель, когда температура в плюс пошла, вылез я на улицу в косухе, куртка хоть и старая и тертая, но универсальная и как-то уже привычная) Какой уже год ношу... Прохожу мимо метро и как обычно везет мне наткнуться на двух гопов попивающих около этого самого метро пиво. Прохожу мимо, слышу уже спиной фразу: "Эй, ты типа что, металист? Да не бойся, чувак, мы тут тоже Арию уважаем". Ощущение неприятное. Мало того что мне эта Ария побоку, так еще и чувствавать что они мол тоже "причастны" (ну или считают себя такими)

 

То же с аниме может начаться.

Одно дело отакуемые нубы которых наставить на путь истиный, подарить десяток дисков и благословить на свершения, другое дело - гопы, которым могут понравиться "китайские порномультики, а еще в них мясо!". Так что пусть аниме остается в тех социальных группах в которых оно есть. Те кому аниме нужно при нынешнем уровне популярности наткнутся обязательно рано или поздно)

Изменено 5 февраля, 200520 г. пользователем Samael Ward (смотреть историю редактирования)

Ansuz

речь не об элитарности - приведу такой пример -

у меня растут цветы, я их люблю - мой приятель завёл тоже цветы, но перестал их поливать - надоели... я прихожу к нему и вижу, как они умирают... мне это больно...

если провести параллель с цветами и аниме - то это примерно о чём я говорю - любимые вещи на нетерпимых людях больно наблюдать. (хотя совершенно согласен, что мнение соц. групп значения не имеет).

Demion,

не знаю, так ли в Москве, - в питере за год понавыскакивало японских ресторанчиков, а в сидюшных магазинах развелось анимэ. так что набирает силу...

Vermilion,

в японии j pop, j rock (и gothic lolitas) есть, с анимахами связанные явления, думаю, они влияют на то, как выглядят тамошние уличные злодеи, хотя реально не имею информацию.

по второй части поста - я пишу именно о том - просто попытался придать теме более глобальный характер - что объединяет людей, которых Вы не хотели бы видеть в рядах анимэшников?

shahalov,

что молодёжь стала умнее, не уверен - в следствии того, что новую не наблюдаю, а старая была молодёжью до того, как ей стало моё поколение. С бомжами согласен, но видеть мне это было бы неприятно более, нежели просто бомжа.

фэндом вообще плохо сказывается на восприятии объекта фэндома (анимэ, готика...) - после знакомства с анимашниками вживе пол года вообще не мог смотреть анимэ - сильны были ассоциации (впечатлительный я, наверное). да и сейчас раздражаюсь нередкими иероглифами-татушками на телах недружелюбных аборигенов разных стран...

Samael Ward

гопы, которым могут понравиться "китайские порномультики, а еще в них мясо!"

врядли, хотя МТВ может что угодно вдолбить в дегенеративные мозги. И опять-таки не надолго. А если уж и произойдет, то - неизбежно, но не массово. Довольно смешная картинка: "Не, братва, я водку сегодня не буду, мне диск дали, там этот, типа Миядзаки, типа круто..." ^^ Бред...

Я думаю, что в Японии дискредитации анимешников нет, т.к. они так или иначе там все анимешники :P

что объединяет людей, которых Вы не хотели бы видеть в рядах анимэшников?

Лично я? Моя внутреняя неприязнь или их отношение к жизни.

У анимешника оно должно быть филосовским, имхо.

Изменено 5 февраля, 200520 г. пользователем Vermilion (смотреть историю редактирования)

Lost Angel

С бомжами согласен, но видеть мне это было бы неприятно более, нежели просто бомжа.

после знакомства с анимашниками вживе пол года вообще не мог смотреть анимэ - сильны были ассоциации (впечатлительный я, наверное). да и сейчас раздражаюсь нередкими иероглифами-татушками на телах недружелюбных аборигенов разных стран...

Таки вопрос не в популяризации аниме, а в чуйствительности и обыкновенном снобизме отдельных анимешников, так выходит? То есть, явление в целом всем по барабану, но кое-кто неизбежно морщит нос: - Фи, Нёма, на нем футболка с Синдзи, а он небритый, мну сейчас вытошнит прямо здесь... ^^

 

Добавлено:

Vermilion

Я думаю, что в Японии дискредитации анимешников нет, т.к. они так или иначе там все анимешники

неа, далеко не все, а "отаку" вообще ругательство, поскольку в Японии существуют крайности в выражении любви к аниме. Буквально - посвятить жизнь, без преувеличения...

Уже вижу как бритые налысо поклонники Евы деруться стенка на стенку с фанатами Раксефона в гриндерсах :P:);)

shahalov

 

Мя не про то что они их смотреть будут на уровне и в количестве нормального анимешника... ясное дело не будут))) Мя коробит то что они могут посчитать это "своим"... Из того же хеви такие тоже только по радио если что услышат) Но это не мешает им говорить что они его слушают.

Изменено 5 февраля, 200520 г. пользователем Samael Ward (смотреть историю редактирования)

shahalov

Но там ВСЕ знают что такое аниме и манга.

Samael Ward

Мя коробит то что они могут посчитать это "своим"

а вот это уже неизбежно, так как грядет такая неприятная история как "Мода На Аниме"... Увы...

 

 

Добавлено:

Vermilion отношение от этого не меняется, общество всегда разнородно...

Lost Angel

Таки вопрос не в популяризации аниме, а в чуйствительности и обыкновенном снобизме отдельных анимешников, так выходит? То есть, явление в целом всем по барабану, но кое-кто неизбежно морщит нос: - Фи, Нёма, на нем футболка с Синдзи, а он небритый, мну сейчас вытошнит прямо здесь... ^^

Потому и топик - интересно узнать степень чувствительности некоторых снобов (бесчувственные снобы, следовательно, его проигнорируют) - кому как выйдет боком популяризация. Приведу другой пример - свастика Вам нравится?

Сам по себе значёк свастики многим неприятен из-за ассоциаций с фашизмом итп (оттого другим - приятен) - аниме тоже может стать для кого-то таким значком из-за ассоциаций.

Те анимешники, с которыми я познакомился, и которые отвратили от аниме на какое-то время и сейчас мои приятели, просто эффект такой же, как может быть от просмотра otaku no video.

я тоже атаку, как и ты, китайская порна рулит

создаётся впечаление, что именно благодаря "истинным" анимешникам из-за таких вот фраз такие слова и мысли возникают у простого народа.

будьте культурнее сами. особенно с тем, что вам дорого.

Я скажу так:

1. У нас пока еще нет классов и классового сознания. А "гопник", это пардон, не социальная группа.

2. Вот именно эти самые, которые иным не нравятся и есть _единственный_ потенциальный массовый потребитель. Будет массовой потребление - будет и много аниме в стране хорошего и разного.

Всем рекомендую напрячь память и вспомнить какое аниме первым делом стали лицензировать в США. Рынок-с.

3. Я еще в середине 2001 г. накарябал следующее

http://novoch.ru/~via/info/5.htm

Можете глянуть, там мое мнение оп вопросу и живет.

4. Вот есть футбол, а есть фанаты "спартака" (тот еще зоопарк, как-то видел). Есть помянутая свастика и есть известные факты истории. Есть аниме и есть (пока нет, но может появиться) нехороший чел. с картинкой на пузе.

Не оплюют, пока мы есть. Мы уж как-нить отмыть сумеем. Не сумеем - значит такие мы убогие люди и должны молчать в тряпочку.

 

А не люблю я граждан с жестоко зашоренным сознанием. Полагаю аниме отличной вещью для разрушения шор. Если "гопник" станет смотреть аниме, он от этого хуже точно не станет, а может (в теории, но может) на пол-процента перевоспитаться. А вот те же анимеиздатели получат лишнюю денежку, маховик индустрии закачается на пол-процента быстрее, и cэю любимые хоть копейку воможно получат.

Demion

Не нужно ничего превносить в массы...

нафиг нужно...

Мы это уже пытались сделать ничего не вышло...

Да и вообще кто знает, кто увлекается они всегда были и будут мальеньим и дружным обществом.

 

Моя любимая тема для спров. Единственный минус, я при ответе на "Мы это уже пытались сделать" начну кидать пальцы, так что пока удержусь, просто посоветую почитать тему и написать что-нибудь более вразумительное.

 

BBnMY

Согласен по всем пунктам.

Только ссылочка не работает.

Аха, раньше только и горели, что, мол, даёшь аниме в массы! А как призалумались, на кой массам это аниме, да и нужно ли вообще такое распространие, начались подобные размышления...

Имхо, всё равно, к какой социальной группе принадлежит человек, главное - чтобы он понимал, вообще сами идеи... а не только видел внешнюю оболочку со всем там атрибутами (мега-большие глаза, пантсу и т.п.) =__=

Amethyst

Аха, раньше только и горели, что, мол, даёшь аниме в массы!

А мне казалось что наоборот. Раньше ничего кроме РАнМы не было, а они явно не горели двигать аниме в массы (BAKA не в счёт), а потом, с приходом МС началась коммерциализация и проталкивание аниме в массы.

shahalov

Я к тому, что аниме в сознании японцев уже состоявшееся понятие, вопросы типа "что это?" не возникают. Я понимаю, что психи есть везде, и мне кажется, что это не нормально отдавать аниме ВСЮ свою жизнь (т.е. быть ярым отаку). В России тоже ведь бывают отаку, и не все другие анимешники разделяют их фанатизм. В сознании обычных же людей анимешники вообще не делятся...

Это как у нас с попсой (кривой пример, но ладно), все знают, что она есть, что есть люди которые её слушают (причём большинство), остальные считают их придурками, но все живут мирно.