Вклад Гиасса в аниме-индустрию или что такое популяризация.

[Shikamaru_kun]

Не могу не потешить своё ЧСВ и не сделать ПЕРВЫМ тему в этом разделе посвещённому самомоу неодназначному сериалу. Что же, пусть будет в этой теме обсуждение такое - гооворим, пишим о том, что ввёл нового Гиасс, что не ввёл, а спёр, что он развил, каким мы его видим, что в нём очевидно в плане воздействия на всю анимэкультуру в целом, а что нет. Желательно в этой теме обходиться без привязанности к сюжету. Просто приводите его как цитаты в школьном сочинениее.

[SpiRRosM]

СЛово неодназнаычный как ни какое другое определение подходит к Geass`у, ибо глав герой преподносится опять непойми как, он ни добрый, ни злой (впринципе как и его дружок Сузаку), вроде бы хотят его и злым преподнести, но явно это не выходит у них, и на доброго он никак не тянет, ибо парень входя в азарт отмачивал такие вещи что волосы дыбом. Эта переломная ситуация с Юфи "Кровавой" меня добила, вроде вот оно, терь Зеро по добрел из за любви к ближним, и тут такой облом, и как он резко переключился своими эмоциями, ух. Сузаку тож непонятный,быть таким отупленным своей преданностью тем кто истреблял его народ, ну не парадокс ли. При том убив своего отца в надежде на то,что ето не приведет к жертвам, он показал весь свой эгоизм.... ну вот кто тебя просил ето делать мальчик, или ты кого нибудь спросил нужно ли ето им (я про то что убив отца, он перечеркнул план по обороне, до конца)?

 

Вообщем ето все было аргементами к тому,что с ориентированием персов в пользу добра или зла явно хромало. И ето все очень напоминает не безызвестный Death Note там таже песня.

[Art-Wolf]

Ничёго нового, всё спёрто, причём спёрто убого. Главная идея из десноты, способности из наруты, мехи...да любой меха сериал, они абсолютно стандартны. Жалкий пафос расчитанный на школьников + "неожиданные сюжетные повороты" высосанные из пальца и объяснённые большим прибольшим роялем - вот всеь котогиас. Котогиас вс Субкота, побеждает Субкота.

 

P.S: Спасибо за темку,Shikamaru_kun, а то у меня прям накипело. Разрекламировали так эту фигню, думал что-то интересное, скачал два сезона, да ещё и посмотрел =(.

[Dudraug]

Главная идея из десноты

 

Щито??? Ты вообще Кот Гиасс смотрел?

 

мехи...да любой меха сериал

 

Вот это довод.

 

Жалкий пафос расчитанный на школьников

 

Толсто.

 

Котогиас вс Субкота

 

При чем тут вообще Субкота?

Разрекламировали так эту фигню, думал что-то интересное, скачал два сезона, да ещё и посмотрел =(.

 

Мне никто не рекламировал, когда смотрел в первый раз (первый сезон) даже не слышал такого аниме вообще. Так что опять слив.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Dudraug (смотреть историю редактирования)

[Deifyed]

Неоднозначный сериал, особенно второй сезон. Дикие overrated рейтинги. Гиасс имхо на самом деле - просто собрание всего самого удачного в аниме - красивые и сексуальные персонажи, клевый меха-дизайн, экшен, пафос, музычка ничего, главный харизматичный анти-протагонист, санрайзовская драма и неожиданные ходы, которые они используют из аниме в аниме. Итд итп. Одним словом фансервис для широких масс. Не нашел какой-то пищи для ума и чего-то ценного именно для cебя. Концовка, разве что, порадовала - если считать, что Лелуш жив. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Deifyed (смотреть историю редактирования)

[Dudraug]

Не нашел какой-то пищи для ума и чего-то ценного именно для меня.

 

Могу сходу назвать несколько тем поднятых в Гиассе (в большей или меньшей степени):

1) Маски (ложь/правда).

2) Причина сражаться.

3) Семья.

4) Расизм.

5) Поглощение чужой воли.

6) Вчера/Сегодня/Завтра

7) Предательство и Верность

[=scaramanga=]

По мне, явно чересчур много шума. Гиас фактически ничего нового в жанр не принёс.

Щито???

Главный герой просчитывающий всё на много ходов вперёд, обладающей сверхспособностью, которая имеет ограничения, поступает как пхой мальчик, но при этом у него самые лучшие намерения.

[Dudraug]

Главный герой просчитывающий всё на много ходов вперёд, обладающей сверхспособностью, которая имеет ограничения, поступает как пхой мальчик, но при этом у него самые лучшие намерения.

 

У меня такое чувство ты ни Кот Гиасс ни Тетрадь не смотрел. Ты их видел, но не смотрел.

[=scaramanga=]

У меня такое чувство ты ни Кот Гиасс ни Тетрадь не смотрел. Ты их видел, но не смотрел.

Так говорят, когда по сути возразить нечего.

[Dudraug]

Вообщем ето все было аргементами к тому,что с ориентированием персов в пользу добра или зла явно хромало. И ето все очень напоминает не безызвестный Death Note там таже песня.

 

 

Мир не черно-белый, я за свою пока что маленькую жизнь убедился в этом. Ни одного героя в аниме я не могу назвать плохим или хорошим. Гиасс хорошо подчеркнул людскую суть. В каждом человеке есть и добро и зло и иногда разобраться в том что тебе нужно очень сложно.

В тетради вообще не было никакой аргументации, я ожидал опровержения теории Лайта, но увидел лишь, то что его поймали и наказали. Суть концовки Тетради была в том, что он преступник и понес наказание, хотя еще с первой серии он позиционировал как противовес закону. В тетради я не увидел кто прав: закон или Лайт.

 

Сравнение с Тетрадью лично я считаю глупым. Или нынешняя молодежь смотрит только Тетрадь и Гиасс?

 

Так говорят, когда по сути возразить нечего.

 

Просто это не главная идея в Гиассе. Да и про Лайта - ложь. Лайт - школьник. Лелуш тоже по сути школьник, но у меня его язык не поворачивается "школьником" назвать.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Dudraug (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Главная идея из десноты

Эту тему Chemist, считай закрыл.

способности из наруты

Ээээ, батенька. Берите выше. Что касается бегания по стенкам, то они были задолго до Наруты. :)

мехи...да любой меха сериал, они абсолютно стандартны

Тут на ухо шепчут, что в других мехи не всегда знают гунг-фу и на колёсах не ездиют.

 

Учитывая, что возраст у меня, да и не только у меня, далеко не школьный, попробуем понять, что же я делаю среди фанатов. Причём сериал подгребает людей, которые мехов не очень любят, а вот этих, какие бы нереальные они не были, полюбили. Парадокс.

На мой взгляд, Гиасс довёл до максимума идеи, берущие своё начало в Утэне, Х, Final Fantasy и тому подобных историях с ярко выраденной романтикой. Если бы в академии Оотори показывали аниме, не сомневаюсь, Гиасс был бы их любимым. Преукрашенность всего и вся-вот фишка. Внешность персонажей, боёвки, козыряние Зэро, всё это призвано для того, чтобы любоваться. Для того, собственно и сделано, что в жизни так не бывает. Наблюдать красивую сказку, которая всячески старается угодить зрителю. тут вам и фансервис, тут вам и рояли. Все помнят баянную фразу: "В аниме непредсказуемые сюжеты". О! Объясняли это когда-нибудь неверным цивилам? Получите, распишитесь. Самый непредсказуемый поворот сюжета может быть только рояльным.

Разумеется всё это имеет оборотную сторону медали. И далеко не все могут поймать волну бешеной романтики и забить на реальность. Я сам под конец уже с трудом пытался. Да сказались ложки дёгтя в виде санрайзовых закулисных делов

Тем не менее Гиасс вписал себя в историю. С ним будут сравнивать(Ни с DN, а уже с ним), его будут косплеить, писать фанфики и т. д. В ожидании, что снимут по новому. Фанаты Евы, Алхимика, Хеллсинга дождались. Мы на очереди.

И разумеется тайна останется, та самая финальная тайна.

И образ антигероя Лелуша Британского не спутаешь не с Камуи, не с Лайтом.

[Deifyed]

Могу сходу назвать несколько тем поднятых в Гиассе (в большей или меньшей степени):

1) Маски (ложь/правда).

2) Причина сражаться.

3) Семья.

4) Расизм.

5) Поглощение чужой воли.

6) Вчера/Сегодня/Завтра

7) Предательство и Верность

Может тебя это внутренне обогащает - меня нет. Все это видено где-то ранее и даже у того же санрайза есть вещи, где эти темы раскрыты в разы лучше.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Deifyed (смотреть историю редактирования)

[Dudraug]

Может тебя это внутренне обогащает - меня нет. Все это видено где-то ранее и даже у того же санрайза есть вещи, где эти темы раскрыты в разы лучше.

 

Ага, уже пошел разговор о качестве? Недавно ты заявлял, что никакие темы не подняты вообще Или они не имеют значения...

[Deifyed]

Ага, уже пошел разговор о качестве? Недавно ты заявлял, что никакие темы не подняты вообще Или они не имеют значения...

Путаешь с кем-то)

[=scaramanga=]

Просто это не главная идея в Гиассе. Да и про Лайта - ложь. Лайт - школьник. Лелуш тоже по сути школьник, но у меня его язык не поворачивается "школьником" назвать.

При чём тут "школьник" и "не-школьник"? Основа взята и Десноты:

Главный герой просчитывающий всё на много ходов вперёд, обладающей сверхспособностью, которая имеет ограничения, поступает как пхой мальчик, но при этом у него самые лучшие намерения.

Всё остальное - это детали.

[Remor]

При чём тут "школьник" и "не-школьник"? Основа взята и Десноты:

Что кроме этого у них общего? Не то, чтобы Гиасс сильно оригинальное произведение, но с Тетрадью сходства минимальны. Но более подробно в другую тему. Ссылку уже постили.

[Dudraug]

Всё остальное - это детали.

 

Главный герой просчитывающий всё на много ходов вперёд, обладающей сверхспособностью, которая имеет ограничения, поступает как пхой мальчик, но при этом у него самые лучшие намерения.

 

1) Про много ходов согласен, но это не Деснотовская Тема уж поверь.

2) Сверхспособность - для меня деталь.

3)" но при этом у него самые лучшие намерения." - Тетрадь Смерти. БУГОГА!

 

но с Тетрадью сходства минимальны. Но более подробно в другую тему. Ссылку уже постили.

Почему-то вижу сравнения только с ней, пару раз видел с гандамами и все. Или же "критики" ничего другого не видели, или же в Гиассе нет штампов в таком количестве о котором они говорят.

[SpiRRosM]

Мир не черно-белый, я за свою пока что маленькую жизнь убедился в этом. Ни одного героя в аниме я не могу назвать плохим или хорошим. Гиасс хорошо подчеркнул людскую суть. В каждом человеке есть и добро и зло и иногда разобраться в том что тебе нужно очень сложно.

В тетради вообще не было никакой аргументации, я ожидал опровержения теории Лайта, но увидел лишь, то что его поймали и наказали. Суть концовки Тетради была в том, что он преступник и понес наказание, хотя еще с первой серии он позиционировал как противовес закону. В тетради я не увидел кто прав: закон или Лайт.

Ну тут уж извините и ежу понятно, что мир не черно-белый, и что есть в каждом и добро и зло, но вы явно не чувствуете что етот контраст в Гиассе и Десноте бросается прям таки в глаза, т.к. там неопределность на лицо (я не умиею ввиду превращения милых вундеркиндов в злодеев, а только лишь их поступки). А пересечние между Деснотом и Гиассом ну просто на лицо, и популярность обоих тут не при чом(вы не думайте что только ети анимэ молодеж смотрит). Просто етот факт на лицо, и некоторые аргументы вам приводились выше.

[=scaramanga=]

Про много ходов согласен, но это не Деснотовская Тема уж поверь.

Стилистическое оформление этого в Гиасе как раз очень похоже на деснотовское

2) Сверхспособность - для меня деталь.

Сверхспособность - это оружие, для которого нужно напрягать мозг. То есть это важная составляющая сериала, которое во многом формирует стиль.

3)" но при этом у него самые лучшие намерения." - Тетрадь Смерти. БУГОГА!

Создать мир без преступников - плоха цель? Конечно к концу Лайту на неё было уже глубого плевать, но изначально первостепенна всё-таки была она.

[Chemist]

Ну тут уж извините и ежу понятно, что мир не черно-белый, и что есть в каждом и добро и зло, но вы явно не чувствуете что етот контраст в Гиассе и Десноте бросается прям таки в глаза, т.к. там неопределность на лицо (я не умиею ввиду превращения милых вундеркиндов в злодеев, а только лишь их поступки). А пересечние между Деснотом и Гиассом ну просто на лицо, и популярность обоих тут не при чом(вы не думайте что только ети анимэ молодеж смотрит). Просто етот факт на лицо, и некоторые аргументы вам приводились выше.

По ссылке выше прошу... к посту в той теме, я потом ещё добавлю сравнение Лайта и Лелуша после эволюции, взросления, если хотите.

[Dudraug]

Стилистическое оформление этого в Гиасе как раз очень похоже на деснотовское

 

Имхо не похоже, но это уже в другую тему.

Конечно к концу Лайту на неё было уже глубого плевать, но изначально первостепенна всё-таки была она.

 

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

[Певец Белой Прямой]

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

Потому что она породила ненавистного Эля? ~__~

[Elvor]

Конечно к концу Лайту на неё было уже глубого плевать, но изначально первостепенна всё-таки была она.

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

Epic typo.

[Old]

Почитал тут высказываения - посмеялся.

Геасс оказывается срисован с Тетрадки. ОК, тогда потомкам Достоевского стоит обвинить кое-кого в наглом плагиате. А фанаты Драгонболла получили доп стимул смотреть с высока на тоже Наруто, Блич, Ван Пис, Соул Итер и.т.д.

Нарезка из жанров рассчитанная на "широкого" зрителя.... Это не сюда, это в топик фанатов Меланхолии (шутка). Если мы начнем составлять список аниме где авторы заигрывали со сзрителями, играя на их комплексах то список будет длинным, и открыть его можно будет :

1.NGE поразившего многих "новым взглядом на религию" в плане скрытого смысла (от которого авторы обоими руками отмахивались мол - "НЕ МЫ! НЕ МЫ!") блягодаря коему подростки мающиеся переходным возрастом получили возможность сделать из своей хандры религию. Можно будет и

2. Ковбой Бибоп, как сериал показавший путь "как" можно заворачивать голливудские штампы в блестящую упаковку и скармливать зрителю. Тот же гламур, тот же фансервис, тот же хлещущий в финале фонтан пафоса.

3. Можно Лейн, страстно любимую "настоящими" ценителями аниме с "двача" - товарищи смотрят, и воображают что сериал "про них" - да, про них, немытых личностей с трудом отрывающихся от компа чтоб сходить в туалет. Вот только они не герои, а тот серый фон для "девочки живущей в сети".

Извините коль кого обидел, я лишь привел пример что "докопаться" можно до чего угодно - объявив что популярность не понравившегося тебе основана на "миллионы мух не могут ошибаться" - вот только как заходит о нежно любимой эстетами Утэне, как НЕ ТРОЖЬ СВЯТОЕ. Где и рюшечки с оборочками были к месту, и однополая любовь и сцены секса. Ещё раз извините.

[Littm]

Топик для массового обсирания открыт. Начинаем :

 

1.NGE поразившего многих "новым взглядом на религию" в плане скрытого смысла (от которого авторы обоими руками отмахивались мол - "НЕ МЫ! НЕ МЫ!") блягодаря коему подростки мающиеся переходным возрастом получили возможность сделать из своей хандры религию.

Условного и беспорядочно натыканного. Зато почитатели этого смысла вряд-ли видели Haibane Renmei.

2. Ковбой Бибоп, как сериал показавший путь "как" можно заворачивать голливудские штампы в блестящую упаковку и скармливать зрителю. Тот же гламур, тот же фансервис, тот же хлещущий в финале фонтан пафоса.

Фансервис ? В Бибопе ? Вы точно Бибопа смотрели ? И пафосу там далеко до Гиассовского. Бибоп - это как-раз пример удачнейшей режисcерской работы и отлично поставленных идей, пусть и не новых, зато как это было сделано. При этом он умудрился принести в жанр довольно приличное количество нового.

Можно Лейн, страстно любимую "настоящими" ценителями аниме с "двача" - товарищи смотрят, и воображают что сериал "про них" - да, про них, немытых личностей с трудом отрывающихся от компа чтоб сходить в туалет. Вот только они не герои, а тот серый фон для "девочки живущей в сети".

Зато сеть и её проблемы, пусть это немного не совсем то, о чем идет речь, но тем не менее, в ГитСе ценители вряд-ли заметили. И философию. Почему ? Да ладно, ценители аниме вряд-ли ТВ даже видели весь.

 

И вообще, портрет современного анимефага в большинстве своем, как это ни грустно (не хочу никого обидеть этим), это собирательный образ, который прется с Naruto, One Piece и Bleach, но даже ничего не слышал о настоящей древней классике, которая дала многие идеи современным аниме произведениям. Хорошо, если они ещё видели не попсовые раскрученный тайтлы ни о чем с тоннами филлеров - это хоть будет прогрессом. Хотите возразить ? Да ладно, кто из вас видел хотя-бы Bubblegum Crisis 2032 или Battle Angel Alita ? Ну да, ладно, я понимаю, что древняя рисовка мало кому нравится, но ведь это классика, на которую надо хотя-бы глянуть и понять, есть-ли свежие идеи тут или нет. К чему это я ? Да где-то натолкнулся на пару комментов тут на форуме о том, оказывается, что Гиасс принес кучу нового и вообще шедевр просто гигантского уровня и вообще, за 2006-2008 это лучшее. No comments.

 

Но мы отклонились от темы. Вернемся к "облегчающейся" теме. Гиасс не срисован с чего либо и не злостный плагиат, не надо только вот об этом. Но вот о том, что очень удачно и к месту спер идеи - об этом спорить никто не будет. Кто в той замечательной теме мало сидел - может полистать её, найдет отсылки с доказательствами на плагиат. Но давайте поподробнее разберем Гиасс.

 

Итак, что у нас значится в жанровой оставляющей и категориях ? Action, Bishounen, Mecha, Military, Piloted Robots, SciFi, Seinen, Super Power, Violence. О, начнем. Итак, экшн. Конечно есть - смотрите какое действо, как трясутся жопы и сиськи, битвы есть, низко планирующие Лелушы, летающие Спинзаку ("Spinzaku ! Spinnnnn !") боевые горничные светящие разными местами. А ещё, были вроде, битвы на мехах. Гм, да, были. Но кого это волнует ? Вы лучше посмотрите как они трясутся, это же хардкор экшн. Бисенен - смотрящих всегда поражал Лелуш. Да и поведением своим перед Сузаку тоже. А вообще, что такое у нас бисенен по-определению ? О, это там, где сексуальная ориентация у героев явно не выражена... О, гм... Нет, вроде ещё что-то было, а, точно, вот ещё одно определение - "японское слово обозначающее идеально красивого молодого человека. За пределами Японии обычно используется отаку для обозначения стереотипного шаблона мужских персонажей манги и аниме, который применяется в основном в жанрах сёдзё, сёнэн-ай, или яое. Персонаж, подпадающий под определение бисёнэна, как правило молод, женственно красив, не обладает выраженной мускулатурой. Стереотип бисёнэна весьма популярен среди японских девушек, что отчасти связано с эмансипацией и отождествлением женственного мужчины со свободной и независимой женщиной, а отчасти с уникальным понятием прекрасного в японской культуре." - итак, теперь всем стал известен главный секрет Гиасса. Меха. Так, что там у нас ? Ну да, меха есть. Технологии тоже есть, поколения разработок тоже есть. Даже динамика битв есть, но, почему-то, в большинстве своем на меха становится как-то положить после, примерно, половины первого сезона, потому-что однообразно, скучно и неэлегантно. Нажал на кнопочку - врага нет. Ну кто ж так делает ? Ладно, что-то там начали для разнообразия делать ближе к концу второго сезона, но на долго опять авторов не хватило. Пара секунд, пара взмахов и все. Бой закончен. А кто-то там на заднем плане ещё летает. Это полный слив по-сравнению с Гандамом и уж тем-более с Макроссом. Пилотируемые роботы - как-раз был пункт в опросе про характер пилотов, так вот, герои тут прописаны хорошо, даже кое-где отлично, но это, извините, далеко не шедевр. Удачно понапертые идеи на оригинальность и, следовательно, шедевральность (а без этого никак) претендовать не могут. Что-что ? Оригинальны герои и характеры ? Вперед в топик где я выкладывал имейдж со сравнением с героями Клэмп а потом ещё почитайте немного на эту тему дискуссий. Кое-какие пункты я пропущу, а вот на SciFi можно остановится. Итак, где тут научная фантастика вообще ? В каком месте ? Вы знаете, чтобы не мусолить этот вопрос приведу яркий пример - Акира - это научная фантастика, а ГитС - киберпанк (это для дополнения). Так вот,

где она тут ? А, ну да. Летающие Спинзаку и Лелуши, поразительные действия Флеи и т.п. - ну действительно, ну просто научная фантастика. "За реализмом дальше по-коридору". Ну разве что, Гиасс можно под эту категорию подвести, но и все ? Остальное там уже на мистику скорее потянет.

 

А теперь, за что мне нравился Гиасс ? В первом сезоне был потрясающий сюжет, да, в основе была банальная идея, но зато как она была поставлена и что было кроме этой идеи - да это же просто куча всего для теории, споров и размышлений. Прекрасно. Постановка всегда была на высоте. Отлично, что ещё надо-то ? Законченности истории, логичности и хороших ответов. Ничего из этого второй сезон не дал и ушел совершенно не туда. Более-того, дал совершенно банальные ответы в духе второго сезона Хигураш и просто наибанальнейшую концовку. Так, спрашивается, как второй сезон обошел первый и ещё вошел в топ ? Как ? Чем он таким выделился ? Да ничем. Это просто ещё один раскрученный бренд для масс вроде Блича или Наруто. Скажите, что тут просто автора ограничили в возможностях, сюжет ужали - да не надо, все это знают. Но не надо додумывать историю, не надо говорить про гениальность сюжета, который не закончен. Что, против ? Ну давайте вообще тогда хвалить любой огрызок от сюжета и делать всегда такие вещи. Как будут впечатления тогда ? Если он обгрызан и не доделан - это проблемы авторов, это они виноваты. Если они не смогли передать все что хотели - это их проблемы. И тем-более, такая кастрированная каст история недостойна какого-то места вообще в топе. Ещё раз, это не первый сезон. Если вещь претендует на что-то, то она должна быть завершенной в первую очередь и принести что-то новое. А что нового принес Гиасс ? Да ничего. Так, развил разные идеи из разных аниме. Ладно, за это развитие первый мог претендовать на какое-то там место в топе, но никак не второй сезон. Это речь сейчас о ВА и о тех, кто этот ВА и второй сезон Гиасса почитают. ВА никогда не котировался для меня, но когда видишь подобное - это продолжает удивлять.

 

Ещё раз, Гиасс это угробленная компиляция и развитие многих удачно и к месту упертых идей, притом хорошо поставленных, но не более. Так о какой шедевральности и вкладе вообще может идти речь ?

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)