Shingeki no Kyojin

[Tenfuuin]

Ну что ж, если верить сайтам, то манга закончилась. 139-ая глава заключительная.
Почитать что ль.

Десять лет назад появился перевод первых глав на русский. Всё таки время летит.

[DIMFIRE]

Что то я сразу после картошки дропнул, надо будет всё же дочитать.

[Nastanados]

Что же, после окончания "Атакующего титана" пора написать что-нибудь про эту мангу. Сразу оговорюсь - в первую очередь речь пойдёт о последних арках и том, что же с ними не так. На всякий случай - текста много, есть СПОЙЛЕРЫ и если влом читать всё - просто смотрите сразу последний абзац.

На самом деле, проблемы у манги начались уже давно, просто никто их не замечал. Автор изначально нагнал максимум тумана и загадочности, лишь изредка давая смутные намёки на то, что же там происходит. Поскольку цельной картины мира и происходящего в нём не было, то сложно было говорить, что с ним что-то не так (всякие "УПМ не возможны" не в счёт). Были мелочи, типо Эрвина, заранее знающего про ЖО и на кого ставить ловушку, но это именно мелочи.

Первые серьёзные траблы пошли с арки "Революция". Ройс, который почему-то не смог сразу заполучить свою мегаценную дочь, та же ситуация с Эреном, карикатурное правительство, рояльная банка с броней. Наконец, само устройство мира за стенами, который стал таким из-за поехавшего короля, наградившего своей стебанутостью потомков (но почему тогда это началось лишь со 145-го, а не с первых королей?) Можно ещё вспомнить забивание на развитие одних персонажей в пользу других и так далее. Однако даже так эти ложки дёгтя не портили общей картины, тем более что главная тайна не была раскрыта.

По настоящему всё начало идти по одному месту с раскрытия тайны подвала. Причем сама по себе она была вовсе не плоха: всё оказалось достаточно не предсказуемо, вполне не плохо и при должно умении мангу можно было нормально продолжить и с таким сеттингом, но "при должном".

С чего бы начать? Ну, например оригинальная манера Исаямы "сперва выдать сюжет, а потом во флешбека рассказать, как до этого дошло", здесь доходит до апофеоза. Сперва Эрен творит какую-то хрень, а потом приходится ждать несколько томов, чтобы примерно получить представление о происходящем, причем окончательное понимание что он хотел получаем лишь в конце (да и то - такое себе). Или весь мир, который состоит ни хрена не раскрытой Марлии (с контрастами в виде эльдийцев в гетто и семейки Тайберов), альтяпонии Хидзуру и всего остального человечества в виде белого пятна. На этом фоне особенно нелепо выглядит вся эта ненависть к эльдийцам. Если те истребляли людей чуть ли не 19 веков, то откуда их так много? Если нет - то чего так агрятся, тем более, что остров уже 100 лет как их не беспокоит?

С сюжетом тоже творился какой-то цирк. Тут миссия БРА, вызывающая одними фейспалмы, слив за кадром Имир-Веснушки, слив Тайберов. События идут так, потому что у нас с одной стороны ненависть мира к Парадизу со слабым обоснуем, а с другой - общая тупость правительства острова, которое не может ни толком договориться с остальным миром, ни хотя бы заметить новых революционеров у себя под носом. Просто надо подвести всё к Гулу, пусть и так топорно. Про мэри-сьюху, бьющую без промаха вообще молчу.

Сливы персонажей - это отдельная тема. Райнер после своего раскрытия сводится к "хочу сдохнуть", что к концу превращается просто в фарс; Леви словил "дурацкий мяч" и становится инвалидом, превращаясь в мебель; выкинутая из сюжета Хистория с её "пейрингом"; Зик, оказавшийся не мега злодеем, а слабым дураком с планом по всеобщей стерилизации. Ну и апофеоз - это конечно сам Эрен, посчитавший, что лучшая проблема от головной боли - это её отрубание.

Посчитав, что нынешнего лора не достаточно, автор вводит в сюжет деусэксовую Имир, лепящую куличики, не понятно как работающие поля, толком не проясненная способность видеть и влиять на прошлое-будущее. По сути, всё это было нужно лишь для того, чтобы хоть как-то привести сюжет к финалу, попутно наделав новые дыры, которые так и не будут объяснены.

С началом Дрожи Земли сюжет окончательно скатывается. Бывшие враги объединяются, моментально прощая друг друга (и нет, о сожранных друзьях и убитых людях никто не вспомнит) без чёткого плана и понимания, что делать дальше. Выживаемость персонажей окончательно превращается в "Ганц" - у одних сюжетная броня, другие сливаются максимально тупым образом. О том, что Эрен косплеит Лелуша понимают даже герои манги ещё за несколько томов до финала. Эпичное противостояние с богом титанов оборачивается цирком с толпой шифтеров-мобов. Бесконечные рояли, внезапно обретенные способности (вроде Пик с её катапультой на пердячьем пару), так и ни куда не выстрелившие ружья (Энни вернулась для галочки, Фалько просто поработал летающим роялем). Даже типо трагедия с превращением героев в титанов обернулась очередным фарсом с раститаницией в следующей же главе.

Концовка - а что концовка? Эрен выпилил 80% человечества (хрен пойми как), но сам не может толком сказать - на хрена, зато устраивает истерику "пусть Микаса мучается". Имир оказалась просто тп с 2000-летним стокгольмским синдромом; червь-паразит, взялся не понятно откуда да и пропал за кадром, без банального объяснения, что за нёха. Можно ещё вспомнить, что автор сам забыл про имунку Аккерманов с стиранию памяти. Даже нормальной концовки тут нету: конфликт не улажен, остатки человечества не простят Парадизу титанокалипсис, а на Парадизе нацисты-йегеристы уже готовятся к войне. Герои возвращаются домой и сами не уверены, что останутся живы. Ну и под занавес Микаса уже третий год тоскует по Эрену. Зато есть чайка - вот это здорово, вот это - символизм.

Ладно, пора закругляться. Основная проблема скатывания манги - автор не раз переписывал сюжет, который должен был закончиться где-то в районе 20-х томов. После открытия внешнего мира началась уже просто другая история, а из-за отсутствия прежнего тумана тайны стали особенно отчётливо видны все косяки сюжета. На последних паре десятков глав хорошо видно, что Исаяма сам устал от своего детища, отсюда и общая поспешность, не заделанные сюжетные дыры, рояли подкидываемые героям, забытые на полдороге ружья, способности и персонажи. С другой стороны, когда твоя манга уже стала стомиллиоником, а до конца остались считанные тома, на все это можно плевать - свои бабки он уже срубил. Ну что же, остаётся только пожелать удачи с онсэном.

 

[Nastanados]

С сильным опозданием (потому что всем реально пофиг) хочу сообщить, то что и так все знают. К последнему тому выйдут дополнительные 8-м страниц. И, судя по сливам, это будет не просто пара ничего не значащих фрагментов - сюжет реально перевернётся (и пробьёт дно окончательно).

[Tenfuuin]

(и пробьёт дно окончательно).

Amen.

[SealedTimer]

Нашёл вчера хоть уже и старую, но здоровскую рецензию на Титанов, с акцентом на манге. Автор так хорошо по Титанам прошёлся, просто проутюжился, что мне прям доставило, поэтому скопирую здесь.  

 

Stop rocking the boat! You're making me seasick! ©

Люди и ведрас! Несмотря на то, что "Shingeki no Kyojin" заметно не являлся и, как выясняется, не задумывался как классический сенен, с рефреном "дружба, усилие, победа", многие продолжают считать тайтл "одой человеческому духу". Не имея ничего против замечу, что в результате тайтл оброс легендами, одна часть которых наивна, а другая - явная попытка манипуляции. Даже если это простое заблуждение, несмотря на постоянные утверждения "вы мангу не читали и не шарите".

В отзыве есть некоторые СПОЙЛЕРЫ, в том числе выходящие за рамки тайтла.

Первое впечатление от листания манги - это история про дурдом! Это впечатление частично было и при просмотре тайтла, учитывая систематические истерики, а так же выражение лиц страдающего запором у многих старших офицеров, похожих друг на друга как братья. Особенно в истеричной фазе. Но если в чем аниме явно выигрывает у манги так это в рисовке мимики и глаз. О-очень смягчили, очень. Люди, если вас поразило количество выпученных глаз в тайтле то манга вас совсем не порадует! Мало того, что там значительно больше именно выпученных, поражает количество так называемых "белых" глаз - кружок вместо радужки и булавочный зрачок. Количество стремящееся к ста процентам, неважно в бою ли, на отдыхе ли, всегда. Сплошной парад не то обдолбаных торчков, не то маньяков! Мангу и листать-то тяжело, не то что читать! Учитывая форму, сапоги до колена, лосины, подвязки и подстреленные курточки - какой-то БДСМ клуб, чес-слово.

Весьма интересным является то, что многие рационализирующие предложения, против которых так негодовали "тру" фаны франшизы и часть которых объявили попросту невозможными - есть в первоисточнике! Начиная с пушечных гранат и продолжая гарпунами, которые по их словам вроде как "должны растворяться в теле титана". То есть людей в манге намеренно и примитивно сливают в еще более притянутой за уши форме чем в аниме! Те кто этого не замечает и продолжает считать "Атаку" аниме и мангой про "тактически адекватно сражающихся простых людей" - читайте дальше, вы все поймете. Ах да - шикарного в своей идиотии хождения без ноги в манге все же не было, за что отдельное спасибо аниматорам, право слово это пять!

Впрочем, уровень проработки мира - личное дело автора, в конце концов мы имеем дело с творческой личностью, создающей оригинальную, полную неожиданных новинок историю. "Мне же хотелось увидеть что-то принципиально новое, и поэтому я решил нарисовать это сам"- или - "Да, я всегда хотел рисовать только оригинальные произведения" - честно сообщает нам мангака и мы верим ему. Ну, разве что с аллюзией на "войну Босин". Да?

Однажды на цивилизацию людей напали страшные, хм, нападанцы. Нападанцы эти настолько превосходили по параметрам простого человека, что выходя даже против максимально вооруженного почти не оставляли ему шансов на спасение. При этом они были невероятно агрессивны к людям и очень многочисленны. Из за особенностей пищеварительной системы они извергали из себя проглоченных людей в виде покрытых слизью ШАРООБРАЗНЫХ КОМКОВ, в которых изломанные тела и конечности сменялись направленными наружу лицами, застывшими в ужасе. Так же стоит сказать о наличии "ядра" - слабого места нападанцев. Цивилизация была сметена, жалкие остатки человечества были рассеяны либо прятались. Но часть людей укрылась в изолированном, недоступном для нападанцев месте и оттуда стала вести борьбу и пытаться разузнать тайну происхождения нападанцев. Происходило это с помощью некоторых новейших, специально придуманных технических приспособлений. Общественный строй людей можно смело охарактеризовать как тоталитаризм, низводящий личность до винтика и не стесняющийся промывать мозги для достижения этого. Есть и надзирающая команда "преторианцев" жестоко карающая непокорных. Герой присоединяется к противостоящим нападанцам силам, овладевает приспособой и даже проявляет в ее использовании немалый талант. Однако выясняется, что он сам в некотором роде нападанец и, особым образом простимулированный, может наносить им значительно больший урон чем простые люди. Это состояние, однако, ввергает его в крайнюю степень агрессивности и грозит ему потерей его человеческой идентичности с переходом на сторону врага. С некоторыми людьми подобными ему так и происходит. Недовольные тактикой правительства люди, ведомые лучшими бойцами человечества, свергают его. И так далее...

Нет, это не пересказ сюжета "Атаки", а совершенно другое аниме "Blue Gender" 1999 года выпуска. Стоит признать что я и сам про него подзабыл, вспомнил после упоминания при просмотре материалов для этого отзыва. Я далеко не фан "мехи", тем более что тайтл весьма посредственен, но при просмотре картинок вспомнилась очень меметичная фраза "не дорог подарок, а дорога любовь. пятьсот рублей", радующая еще и тем что это типа русский програмный язык. Кроме того тайтл под конец скатился в паранормальность и "Гипотезу Геи" (Вакцинман из "Ванпанчмена") что, учитывая название тайтла, русскоязычному зрителю тоже весьма доставляет.

О-О-ОПС! ? Учитывая количество съалюзированного на ум приходит более подходящие слова - калька, копия и кража! Прям даже не знаю историю чего же теперь читать, чтоб понимать культурно-исторический подтекст. "Starship Troopers" Хайнлайна, скорей всего послуживший прообразом уже к "Blue Gender"? Или уже прекратить искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет?

Не смотря на то, что "Порода" как боевик откровенно скучен, он дает огромную фору "Атаке" в плане достоверности. В разгром людей местными жуками легко поверить - их очень много и они адаптируются. В отличие от тупых, прямолинейных титанов жуки приспосабливаются к тактике людей, видоизменяют собственную и активно используют засады. Кроме того эволюционируют создавая новые виды, потому нападения происходят как на поверхности так из под земли и с воздуха. Днем и ночью. Плюс к середине тайтла и вовсе прикрывают "викпоинт" броней.

Так экшен или таки, пусть местами сказочный, хоррор? Что бы понять что "просто" люди в "Атаке" это декорация и реквизит достаточно взглянуть на наполнение и тайминг боевки. Экшен сцены, то есть где людей не сразу хватают и едят, как в аниме так и в манге, сводятся к моменту нанесения удара. Разницу между аниме и мангой составляет тот факт что в аниме удар анимирован, как бы тавтологично это не звучало. Опять таки сведение цели к одной точке, вернее к одному действию - полоснуть титана по шее, не придает тайтлу разнообразия. Огромная, прямо таки титаническая, часть экранного времени это различной формы наматывание соплей "как страшно жить", какие титаны большие и страшные. В совершенно истерическом виде, вроде "HEERPP, мы все умрем! " из первой серии.

"В "Атаке" жестко ограничены так же и варианты развития сюжета, судя по всему - Эрен не последний "наш" титан." - так выглядит первый вариант написанного, после просмотра части манги охватывающей аниме и прочтения интервью, а оказывается ЭТО ОФИГЕННЫЙ СПОЙЛЕР! Боже мой, и тут воровство!

Зато на титанах и в особенности на разумных экономии нет, процесс человекоубийства весьма детализирован. Это и приближенная демонстрация, и фиксация на пережевывании, и явные проявления садизма "безмозглыми" титанами. Манга в этом отношении значительно жестче, если не сказать нездоровей. Там уже чистая клиника, с фиксацией на откусывании и раскусывании человеческих голов. Если же сосчитать экшен и хоррор сцены в арке битвы за Трост до появления титаноэрена, то выяснится что титаны ведут со счетом 10:3, все фраги у Микасы. Это не считая флешбеков коих немало. Две битвы с "женской особью" - самые распиареные и затратные эпизоды тайтла. "Я бы скорее сказал, что фетишизирую чудовищ кайдзю. Я был одержим уродливыми монстрами с самого детства" - nuff said!

Короче говоря юноша-социофоб (а то и гинофоб, судя по некоторым пассажам) накатал весьма сырую мангу полную этой самой социофобии и собственных фетишей, трепетность к которым он всячески выгораживает. Мангу в которой "просто" людей валят штабелями невзирая на типа профессионализм и, педалируемую некоторыми, дико "адекватную тактику антититановой борьбы". Японскуя версию "Фредди против Джейсона", с мечами и большими уродливыми голыми известо кем. За что, скорее всего, и был выпнут из "Shonen Jump". Не впадая в подробные СПОЙЛЕРЫ скажу - выпилят нафиг почти всех и дело сведется к разборкам казюль между собой! Не смотря на явную вторичность, в силу тотального японского подчинения личности обществу, манга и аниме просто не могли не стать там популярными, как и депрессивный "Evangelion" показывающий что все люди - уроды, кроме зрителя разумеется. При этом, как у нас так и за океаном, считаются "героическими" и "превозмогающими"! Жестокий мир, да.
"НАДО БЫТЬ ОПТИМИСТОМ. Как бы ПЛОХО ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели — многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
Dixi et animam levavi."
Б. Стругацкий
Последняя фраза и от меня тоже.

 

[Mira5]

Эт, как тебе титаны покоя не дают, что ты томными вечерами напролет читаешь рецензии на них))

 

Что до претензий, то я могу легко понять неприятие некоторых фетишей мангак (коих везде прилично и меня тоже бесят), но придирки к тактике борьбы с титанами напомнили видео с разбором историка военных сражений исторических фильмов. И все видео состоит из его комментов в духе "копайте ров", "где ров", "тут нужно больше рвов" и всё в таком духе. Наверное, раньше бы меня это тоже бесило, но я уже смирилась, что многие вещи делаются просто из зрелищности и потому что так просто напросто интереснее. Да, в местной тактике борьбы с титанами нет вообще нафиг никакого смысла, как и в самом УПМ (как и во всех абсолютно тайтлах с ОБЧР, собственно), но это смотрится прикольно и выделяет титанов среди всех остальных аниме, а потому почему бы и нет?

 

Blue Gender, кстати, неплохой боевик, да. Мне нравилась первая половина, но вторая подразочаровала, насколько помню. Впрочем, описанные схожести с титосами во многом просто расхожие штампы, коих везде навалом.

[SealedTimer]

Титаны мне не дают подобно тому, как раньше не давала покоя Игра Престолов, поскольку и то другое я пытался смотреть, очень надеясь, что мне понравится, но не получилась, особенно с Игрой, смотреть которую даже один сезон пыткой было.  

[SealedTimer]

Много раз потом думал о том, чтобы попытаться посмотреть её снова, но пока так и не решился. А недавно под одним видео нашёл комментарий, в котором автор писал: "Я посмотрел первый сезон и две серии второго сезона, и так и не понял, зачем себя мучил?"

Так что пока вопрос о том, есть ли смысл в таком самоистязании, не получил положительного решения. 

[Mira5]

Ууу, плохие Исаяма и Мартин, что не подумали, что их работы не понравятся некому SealedTimer. И как можно быть такими эгоистами? А ведь человек надеялся!

[Nastanados]

Рецензия - барахло, не намного лучше всех этих придирок к УПМ и "рвам". Потому что пока сюжет был сокрыт за завесой тайны с редкими крупицами фактов, сложно было всёрьез к чему-то придраться - кто знает, может дальше всё прояснят. Нормальная критика пошла уже на поздних томах, когда автор начал подробно раскрывать мир манги и полезли косяки и дыры.

[SealedTimer]

Ничего, она хотя бы прикольнее, чем однообразные хвалебные оды.

 

Что же до логических неузявок, то у меня самое большое недоумение вызвало то, что титаноборцы за столько лет не смогли понять, что титаны являются/производятся людьми. Понятно, что титаническое тело распадается после смерти носителя, но а куда разрубленный надвое человек-то денется?   

[Nastanados]

 

SealedTimer Что значит - куда? Никуда, его в титанах просто нет, там даже говорили, что специально искали людей в простых титанах после превращения Эрена. Принцип толком не объяснен, но вроде бы в случае рядового титана происходит банальное превращение и лишь у "шифтеров" это обрастание плотью с человеком-пилотом внутри.

 

[SealedTimer]

И при этом у всех титанов смертельным местом является только шея.

Интересно, но непонятно.  

[Nastanados]

И при этом у всех титанов смертельным местом является только шея.

Интересно, но непонятно.  

Уже плохо помню, вроде бы там говорили "не обнаружили людей, только уплотнение/нервный узел с человека размером". Видимо, то что осталось от бывшего человека и ахиллесова пята по совместительству. Проблема в том, что матчасть тут дырявая и если в начале была попытка в условно научную фантастику, то под конец уже сплошная магия с путями.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[SealedTimer]

По поводу матчасти помню ещё обратил внимание на то, что Ханджи говорил(а/о), что части тела титанов удивительно лёгкие, но когда отвалившаяся голова Колоссального упала на землю, то эффект от её падения был как от крупного метеорита, не меньше.

[Nastanados]

Тут Исаяма просто попытался придумать обоснуй почему великаны не вязнут в земле под собственным весом и быстро бегают, но быстро забил, поскольку это создавало кучу других проблем - ведь тогда они бы даже людей топтать не смогли, не то что дома.

Изменено 28 января, 2022 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

SealedTimer Что значит - куда? Никуда, его в титанах просто нет, там даже говорили, что специально искали людей в простых титанах после превращения Эрена. Принцип толком не объяснен, но вроде бы в случае рядового титана происходит банальное превращение и лишь у "шифтеров" это обрастание плотью с человеком-пилотом внутри.

Тоже смотрел давно, но вроде бы тела растворяются в титане и остаётся только тот самый мозг, по которому бокскаттерами режут. У обычных титанов это происходит сразу, у шифтеров начинается в случае потери контроля по причине истощения, того же Эрена пару раз в полупереваренном виде вытаскивали.

Изменено 29 января, 2022 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Экранизировали таки всю историю? Сама история закончилась?

[Nikora Tesura]

Мне манга "Потерянные девочки" понравилась куда больше аниме-адаптации этого подсюжета.