Евангелион - шедевр?

[ronnin]

[q]просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...
В просмотре же 4-х сот(или сколько их там)серий наруто я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.[/q]
просто наруто мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы.
В просмотре же двадцати (или сколько их там)серий евы я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.
Просто ваше мнение не равно истине или мнению большинства, оно только ваше. А категоричность высказываний в подобной форме говорит не о твёрдо сформулированом мнении после просмотра евы и наруто без предвзятости, а о том что вы подвержены стадному мнению.
Другими словами, вы просто неспособны на данный момент выразить конкретную мысль по плюсам евангелиона и минусам наруто так, чтобы превосходство евангелиона читающим вас было очевидно, ну или во всяком случае ваша точка зрения числилась как индивидуальная и была ясна.
[q]Наруто как чернушный детективчик, по недоразумению ставший безумно популярным, любить его можно, но вот ставить в один ряд с классикой литературы нельзя[/q]
Никакого недоразумения нет, наруто по началу действительно был очень интересным и потенциал его был огромен. И вы бы тоже могли получить фан с его просмотра, если бы не понтовались про глубокий смысл и классику литературы.
[q]разного полета птицы.[/q]
А кто это определяет? Вы?
Делчефф, ну как обычно у нас нарутаэтакрута потом нарутаэтоацтой. А наруто что у нас? сёнен. Я думаю отсюда всё и пошло. Плюс гаремники тоже сёнены, которые тоже кто-то там из народа не любит ибо ШАБЛОНЫ.

[crystarium]

[quote name='ronnin' timestamp='1314932867' post='2700144']
[q]просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...
В просмотре же 4-х сот(или сколько их там)серий наруто я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.[/q]
просто наруто мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы.
В просмотре же двадцати (или сколько их там)серий евы я не вижу ни какого смысла, время можно потратить на что то более заслуживающее просмотра.
Просто ваше мнение не равно истине или мнению большинства, оно только ваше. А категоричность высказываний в подобной форме говорит не о твёрдо сформулированом мнении после просмотра евы и наруто без предвзятости, а о том что вы подвержены стадному мнению.
Другими словами, вы просто неспособны на данный момент выразить конкретную мысль по плюсам евангелиона и минусам наруто так, чтобы превосходство евангелиона читающим вас было очевидно, ну или во всяком случае ваша точка зрения числилась как индивидуальная и была ясна.
[q]Наруто как чернушный детективчик, по недоразумению ставший безумно популярным, любить его можно, но вот ставить в один ряд с классикой литературы нельзя[/q]
Никакого недоразумения нет, наруто по началу действительно был очень интересным и потенциал его был огромен. И вы бы тоже могли получить фан с его просмотра, если бы не понтовались про глубокий смысл и классику литературы.
[q]разного полета птицы.[/q]
А кто это определяет? Вы?
Делчефф, ну как обычно у нас нарутаэтакрута потом нарутаэтоацтой. А наруто что у нас? сёнен. Я думаю отсюда всё и пошло. Плюс гаремники тоже сёнены, которые тоже кто-то там из народа не любит ибо ШАБЛОНЫ.
[/quote]
Короче вкусы у всех разные и плюсы и минусы у всех разные, И Я ВЫРАЖАЮ СВОЕ МНЕНИЕ, наруто не перевариваю, фан получить с посмотра не получилось ибо "what is the point".
Мнение я свое ни кому не навязываю, смысла в твоих перефразированиях не вижу.
З.Ы. Чсв нужно умерить. Изменено 2 сентября, 2011 пользователем crystarium

[ronnin]

[q]Мнение я свое ни кому не навязываю[/q]
[q]Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы". Дети может "Еву" и посмотрят, только не поймут и половину заложенного туда смысла, про "EOE" я вообще молчу, Наруто же тупня длинною в вечность и кроме как дети эту тупню никто больше не смотрит[/q]
Но и сказать нечто дельное не можете.
Хурр дурр а давайте поговорим о погоде.
[q]З.Ы. Чсв нужно умерить.[/q]
А я вот в прошлом посте думал вспоминать ли о лурке и неофитах, которые прочитав его с куллфейсом познавших истину идут писать на форумы и борды. Какое совпадение.

[crystarium]

[quote name='ronnin' timestamp='1314939214' post='2700151']
[q]Мнение я свое ни кому не навязываю[/q]
[q]Ничего себе тут дебаты, сравнение "наруто с"евангелионом" неуместно и оскорбительно для"Евы". Дети может "Еву" и посмотрят, только не поймут и половину заложенного туда смысла, про "EOE" я вообще молчу, Наруто же тупня длинною в вечность и кроме как дети эту тупню никто больше не смотрит[/q]
Но и сказать нечто дельное не можете.
Хурр дурр а давайте поговорим о погоде.
[q]З.Ы. Чсв нужно умерить.[/q]
А я вот в прошлом посте думал вспоминать ли о лурке и неофитах, которые прочитав его с куллфейсом познавших истину идут писать на форумы и борды. Какое совпадение.
[/quote]
Мы кажется вообще друг друга не понимаем, я выразил свое мнение ты же начал говнить и с пеной у рта доказывать мою неправоту. Еще раз это мое личное мнение и я считаю наруто муторным времяпрепровождением, я не заставляю тебя думать точно так же, и я вроде ни где не заявлял что это истина в последней инстанции. Но ты похоже вообще забыл о предмете спора и просто хочешь потрясти жиром, ты мне вышли пару салфеточек а то не чем с монитора жир стирать.
З.Ы. И все таки чсв надо умерить, а то оно прям зашкаливает. Изменено 2 сентября, 2011 пользователем crystarium

[Mitea]

[quote name='Delcheff' post='2700140']
Я вот уже не первый раз слышу "Сенэн" как синоним УГ и яростную защиту сабжа в духе "это не сенэн".
Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?[/quote]
В возрасте ЦУ сёнэна, не понтово вести себя как ЦУ сёнэна. Поэтому очень не хочется признавать, что то что смотришь, рассчитано на подростков. Вот и открещиваются от сёнэна в аниме. С возрастом приходит понимание что по настоящему взрослые и умудренные люди о Еве не спорят, а спокойно смотрят аниме в деревянном макинтоше. Поэтому зритель переставший быть ЦА сёнэна, гораздо спокойнее относится к тому что Ева - сёнэн. Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Mitea

[Remor]

Думал, что никто не будет благодушен настолько, чтобы мне что-нибудь оставить. Но не, как это не странно, не разобранным осталось много всего.

[quote name='☆ ABENDSTERN ☆' timestamp='1314901257' post='2700063']
Как сказал один здешний обитатель, "Еву смотрят те, у кого есть проблемы в душе". У тех у кого никаких проблем нет, сразу начинают орать, что "Ева - бред сивой кобылы", "Ева - вынос мозга", "что курил режиссер", и как правило бегут смотреть что нибудь, что содержит в себе кучу зрелищности и мало чего кроме нее [/quote]

Мне даже страшно представить, что творится у меня на душе, согласно этой модели, так как не в один из предложенных вариантов я не подпадаю. Хотя, думаю, результат не стоит относить на счёт своей непомерной индивидуальности, а воспринимать его как наглядный пример несостоятельности и ограниченности предложенной модели.
Но большего интереса достойно в данном случае то, что данное высказывание вступает в прямые противоречия с вашим предыдущим утвержденем. А именно с "[i]А вы действительно думаете, что проблемы переходного возраста интересны именно тем, кто их испытывает? Скорее они интересны тем, кто их уже прошел, и тем, кто испытывает.[/i]", в котором говорилось о том, что зритель не обязательно должен чувствовать сопричастность к происходящему, а может лишь наблюдать за проблемами, которые он испытывал в прошлом, и оценивать их уже согласно своим опыту и знаниям. Можно тут ещё заметить, что в праве получать удовольствие от Евангелиона отказывается тем, кто не испытывал(ет) описанных в нём проблем или они прошли слишком уж незаметно, но они и сами должны понимать, насколько они неуместны в данной теме.
Теперь же для того, чтобы "проникнуться" Евой от зрителя требуется определённая сопричастность, то самое пресловутое беспокойство на душе, хотя откуда ему взяться, когда человек уже приближается к своему третьему десятку, и у него если и есть проблемы, то уже никак не связанные с "евангелионовскими".
Это уже даже не просто противоречие отдельному вашему высказыванию, а всей вашей позиции в целом.
Ну и последнее, но отнюдь не маловажное. Как вообще это высказывание относится к моим словам о том, что ничего сложного в понимании Евангелиона нет? Это, да и не только это, но и весь ваш ответ мне, а также все прочие ваши ответы в теме, укрепляют в мысли, что вы общаетесь с кем угодно, но только не с теми, кто вам отвечает. Осталось только понять, для чего вы используете цитаты, раз в большинстве случаев цитируемый текст не имеет никакого отношения к тому, что вы понаписали следом.

[quote name='☆ ABENDSTERN ☆' timestamp='1314901257' post='2700063']
Я так скажу: Ева - один из лучших шедевров аниме, но не самый лучший, ибо общепринятого аниме шедевра просто нет. Для кого - то шедевр - Ева, для кого - то шедевр - Эльфийская песнь, кому - то до одурения нравится тот же Наруто, кому - то еще что - то и так далее...
[/quote]

Опять таки, к чему этот, не имеющий для меня смысла, поток слов? Как это связано с моими высказывание о спорности и неясности самого понятия шедевр? Если вам так нравится говорить о лучших и нелучших шедеврах, то пожалуйста, тема в том числе для этого и предназначена, но не делайте это в виде ответа на то, что к этому никакого отношения не имеет. Не заставляйте меня вновь вспоминать тот ужас, который происходил в теме Мадоки.


[quote name='☆ ABENDSTERN ☆' timestamp='1314901257' post='2700063']
И можно привести еще много фактов, но я уже устал вам приводить примеры, все равно как об стенку горох [/quote]
Ах, да. Тут, уже по устоявшейся традиции нужно блеснуть своим юмором. Только вот ничего пристойного в голову всё равно не приходит. Поэтому немного статистики.
Ваши аргументы:
1. "[i]Вот только анимешником может называть себя тот, кто посмотрел и осмыслил суть Евы.[/i]" - Фейл. Серьёзное увлечение действительно подразумевает собой знакомство с классикой. Но классики много, и разом её не пересмотришь. И нет никаких особых причин выделять из всей этой кучи именно Евангелион.
2. "[i]А ты задумывался, что без Евы не было бы и половины, существующих сегодня аниме, а те, что остались были бы унылыми.[/i]" - Зафейлился после просьбы перечислить эту самую половину аниме.
3. "[i]Дети в любом случае не смогут понять суть Евы (не разве, что какие нибудь индиго)[/i]" - фейлится на вашем же собственном примере. Ну а если хотите поспорить с тем, что вы выделяетесь от своих сверстников опытом, знанием или интеллектом, то лучше попридержите это желание. Эта тема говорит намного красноречивее, чем то можете вы. Сама же проблема должна разрешиться самостоятельно в течении года-двух. Хотя скорей всего, вы просто притворитесь, что этого никто не писал.
4. Вики и ВА как пример надёжных источников. Но тут вам уже всё сказали, и мне нечего добавить. Опять таки фейл.
5. "[i]В Еве преобладает психология и философия, вещи на вряд ли совместимые с сёнен.[/i]" - Зафейлилось простым вспоминанием про Алхимика, который более чем красноречивый пример данного сочетания. И это ещё не подымая тему философии в Еве.
6. Сравнение опенингов. Увы, но тут меня даже на комментирование не хватает.
7. "[i]Вы считаете, что Синдзи соответствует глав. герою аниме жанра сёнен Конечно, если бы Синдзи примчался в Токио - 3 по первому зову Гендо, с разбега запрыгнул в Еву и порвал всех ангелов одним пальцем, но он этого не сделал... Ну и какой же Ева тогда сёнен с таким глав. героем[/i]" - Вы таки проигноривали информацию о том, что в Гандаме, серии, которая не претендовала, не претендует и даже не пытается на лавры психологичной и философской, вышедшем на 15 лет раньше Евангелиона, главный герой не шибко то и отличался поначалу по характеру от гг Евангелиона.

Думаю даже стоит извиниться за использование слова "аргументы", так как это явная лесть. Итого, ничего вменяемого вы до этого не написали. Более того, даже оперировать с уже имеющимися аргументами, как вашими так и ваших оппонентов, оказались не в состоянии. Так что не удивляйтесь, что информация о ваших новых "фактах" встречена с таким скепсисом. Я лично, даже сомневаюсь в их наличие.

[quote name='crystarium' timestamp='1314927298' post='2700139']
Ппц не знаю че те надо по сабжу, просто евангелион мне сильно "доставил", заставил включить мозг, сформировал мои вкусы. EOE вообще тема отдельная...
[/quote]
Если вы тут ссылались на моё сообщение, то сделали это очень криво. Я говорил сугубо о критериях оценивания, причём в крайне упрощённой модели. Но она, мало того что сугубо личная, так ещё и не является каким-то там аргументом, который можно использовать в споре.
Да и сочетание категоричности высказываний с попытками спрятаться за "своё мнение", которое, почему-то надо принимать, смотрятся крайне паршиво.

[ego_17]

дане, ни на одном ресурсе у Евы не увидел в списке жанров сенен (разве что на анндб, но там каждый алкоголик может тег дописать)
просто мне кажется что вся популярность евы была сформирована в годы выпуска, когда зритель неожиданно увидал нормальный экшен и здоровски прорисованные схватки, к тому же был неплохой сюжет -> вин (по тому же принципу ковбой триган и аутлав, но они попозжа уже были)
сейчас многие пытаются сравнивать с современными сериалами, а это не честно, хотя многим тогдашний гайнакс могбы и форы дать
ну или раздув идет про новые мувики ? (ну эти которые Evangelion 3.0: Rei is [not] your mother )
вообще ненавижу сравнения, большинство к ним прибегает когда по делу сказать ничего не может

[Tough REI]

удалено. Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Tough REI

[☆ ABENDSTERN ☆]

[quote name='Delcheff' post='2700140']
Я, возможно, слоу, но объясните мне - откуда тенденция? Когда сенэн стал очередной ведьмочкой и почему?
[/quote]
В сотый раз уже повторяю, что против сёнен как такового я ничего не имею, но сёнен должен находиться на своем месте, а не там где вам вздумается. Но все равно некоторые упорно продолжают пихать в Еву сёнен, только потому, что им этого хочется. Не доверяете "источникам" да? А почему бы вам тогда не заделаться теми, кто расставляет жанры Евы на Вики, и не впихнуть в них сёнен? Ведь все те кто не написал сёнен - "такие идиоты", от куда же им знать какие там жанры в сравнении с вами - то знатоками? Вы же в Еве видите одних только роботов да их 14 - летних пилотов, а на все остальное вам наплевать. Ну рас вы в упор не видите ничего кроме роботов, то тогда и получается, что кроме Наруты и ему подобным вам ничего не нужно, а когда Наруты становится мало, то вы пытаетесь обобщить более - менее известные аниме с тем же жанром как и в вашем любимом Наруто. Вот и все что о вас можно сказать, а я уже в сто первый раз повторю, что те кому в Еве мерещится сёнен либо сёненфилы и кроме сёнен их в Еве ничего не интересует, либо делают это исключительно для того, что бы по выделываться и показать какие они знатоки жанра. О большем и говорить тут нечего.

[ronnin]

Ай, Ремор, это разбирать имеет смысл только для тренировки... или для публики. Вон пост выше читаешь и понимаешь что психологифилосаф в своём мире живёт и никого слушать не желает. Не удивлюсь если это он второй акк завёл.
Алсо, я тут подумал что если я поставлю аватарку Акихи то у нас будет дуэт.

[☆ ABENDSTERN ☆]

[member="ronnin"]
Нет уважаемый, боюсь это вы слушать не желаете, ведь если вас послушать так и думать начнешь, что Ева на 999999% - сёнен, и 1% в ней вы великодушно отводите всему остальному.

[АкирА]

[quote]Ну рас вы в упор не видите ничего кроме роботов[/quote][quote]Забавно, что мы тут и не отрицаем, что все названные жанры, как то фантастика, психология и философия в еве есть. И что сёнен не отменяет и не приуменьшает их наличие. [/quote]Вы в упор не видите ничего кроме своих постов.

[☆ ABENDSTERN ☆]

[member="АкирА"]
Я вообще - то кроме как фантастики, психологии и философии говорил о сёдзе и дзёсей, которых вы тоже в упор не видите и признавать отказываетесь. Лучше читайте, и только не говорите, что перечисленных жанров там нет, а то мне уже надоело спорить со всеми вам

[ronnin]

☆ ABENDSTERN ☆, а о чем спорите? Изменено 3 сентября, 2011 пользователем ronnin

[iTotallyPwn]

[color=blue]>>☆ ABENDSTERN ☆, а о чем спорите?[/color]
Тезис - в аниме есть мальчики среднего и старшего школьного возраста - значит, оно сёнен. Если его могут смотреть мальчики среднего и старшего школьного возраста - то оно сёнен в квадрате.

[АкирА]

[quote]говорил о сёдзе и дзёсей, которых вы тоже в упор не видите[/quote]Про две серии с яойным Каору и мизерное раскрытие SEELE писал выше.
Таки не видите вы.

[shut up]

для меня евангелион это мир. мир мыслей, чувств, образов он живет во мне как существо, неотделимо со мной сросшееся. он питается мной, изменяет меня. я влюблена в него до мурашек в животе. как можно вешать на него клеймо шедевра и пытаться оправдать это название. не ищите в еве шедевр, как не ищете в стихах Пушкина, в картина Верещагина... от этого он теряет свою прелесть. просто любите его или забудьте

[Maeghgorre]

[member="shut up"], а я люблю покрывать себя несвежей LCL и рефлексировать. Каждый день я хожу по земле в чёрной Еве 01 и собираю в капсулу всю LCL которую вижу. На две полных капсулы уходит почти целый день. Зато когда после тяжёлого дня я прихожу к Лилит и... ммм... выливаю вокруг неё всю LCL которую собрал. И рефлексирую, и ухожу в пятое измерение. И мне кажется что всё скоро превратится в LCL - и мой отец, и Рей, и Аска и даже Кайдзи и даже Каору! Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Maeghgorre

[shut up]

[quote name='Maeghgorre' timestamp='1320696459' post='2714900']
люблю покрывать себя несвежей LCL и рефлексировать.
[/quote]

разве ЛСЛ бывает не свежей?

[quote] Каждый день я хожу по земле в чёрной Еве 01[/quote]

так это вас я вчера в лесу видела... зачем вы так быстро от меня убежали???

[quote]я прихожу к Лилит и... ммм... выливаю вокруг неё всю LCL которую собрал.[/quote]

разве ЛСЛ не вытекло непосредственно из Лилит?? или вы собираете уже использованную и раскиданную в разных местах лсл и возвращаете ее в исходную точку??


исходя из комментария могу предположить, что у вас (как и у меня) - острый галлюцинаторный психоз. советую принимать поменьше лсд и рефлексировать при этом лсл. иначе вам тоже грозит растворение...

[Вихрочупчик]

После просмотра сильно удивился, почему все боготворят Евангелион.
Это не шедевр.
Сказка сказок - шедевр [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s61.radikal.ru/i173/1111/d1/443c4b318144.gif[/IMG][/URL]

[Nulex]

Посмотрев Еву - впечатлился. Но Ева далеко не первом месте. Можно сколько угодно спорить шедевр она или нет, но то, что она лет десять задавала тон это никуда не деть.

[Элионт]

Личное мнение:
Слишком много почвы для проявления Синдрома Поиска Глубинного Смысла народом. Слишком много психодела, загадок, и личных шиз героев. Да ещё мифологии нескольких стран. Примерно тоже самое в Tears to Tiara (визуалке именно, причём только в начале и в конце).

А меха там, так - фансервис.
А вот ребилды уже наоборот.

[Eternal Soul]

Тоже посмотрев был под впечатлением. Но это было давно, мне тогда лет 16 было. Так вот никакого особо глубокого смысла там не увидел. Может потому что кругозор мой был не так широк, как сейчас.
Тот же RahXephon оставил куда более сильное впечатление.

И вообще спор о шедевре бесполезен же - каждый свой смысл в это понятие включает

[Вихрочупчик]

[quote name='Eternal Soul' timestamp='1320839885' post='2715235']
И вообще спор о шедевре бесполезен же - каждый свой смысл в это понятие включает
[/quote]

Что не есть правильно.
Думается мне, что есть какие-то более-менее общепризнанные критерии, по которым происходит оценка у прессы, критиков и тд.

[Eternal Soul]

Критерии-то есть. Но разве народ к ним прислушивается? Многие гнут свою линию - им на мнение прессы и критиков плевать. Отсюда и растут корни фраз типа "Да этого журналюгу купили создатели"