Вопросы, которые требуют ответа

[Chemist]

Ну я бы не стал делать таких поспешных выводов. Из того что Лелуш при заключении контракта увидел Чарльза в Системе, говорящего не пойми что, ещё ни в коем разе не следует, что Чарльз узнал о заключение контракта в ту же секунду. ИМХО, Чарльз просто поговорил с Кловисом, и сложил 2 и 2.

Какой Кловис? Лелуш ничего не видел -- это МЫ видели. Как только контракт был заключён -- выплыл Чарли(если я правильно помню первый сезон) на Акаши в окружении народа в мантиях. Т.е. ему моментально было доложено.

[Шнайзель]

Какой Кловис?

 

Мёртвый. :lol: С которым разговаривал Чарльз в 6R1.

 

Лелуш ничего не видел -- это МЫ видели.

 

Опять-таки вопрос. Откуда такая уверенность? После того как "мёртвая" С.С. схватила Лелуша за руку, показан некий видеоряд, который сопровождается словами С.С. Ближе к концу оного видеоряда и показана картинка с Чарльзом.

 

Является ли эта картинка частью виодеоряда, или идет отдельно от него, и является ли сам видеоряд тем, что видел Лелуш, или показан для зрителей only - исходя из одного только анимэ сделать однозначного вывода невозможно. Или у вас есть другие источники информации по этому вопросу, помимо анимэ?

[Chemist]

Мёртвый. :lol: С которым разговаривал Чарльз в 6R1.

 

 

 

Опять-таки вопрос. Откуда такая уверенность? После того как "мёртвая" С.С. схватила Лелуша за руку, показан некий видеоряд, который сопровождается словами С.С. Ближе к концу оного видеоряда и показана картинка с Чарльзом.

 

Является ли эта картинка частью виодеоряда, или идет отдельно от него, и является ли сам видеоряд тем, что видел Лелуш, или показан для зрителей only - исходя из одного только анимэ сделать однозначного вывода невозможно. Или у вас есть другие источники информации по этому вопросу, помимо анимэ?

Здесь источник только аниме)))

 

Угу... мёртвым он стал только во второй серии. А тут, пардон, первая...

[Шнайзель]

Угу... мёртвым он стал только во второй серии. А тут, пардон, первая...

 

А тут Чарльз и не знал ничего. Узнал - в шестой. А то что его показали в момент заключения контракта - так это что угодно может означать.

[Vakrug]

Да вроде бы всё понятно. Не вдаваясь в продробности - Джеремия на Лелуша не действовал ни разу, а то что С.С. восстанавливает ВСЮ память, или снимает ВСЕ Гиассы - никто этого и не обещал никогда.

Если бы С.С. действительно сняла все Гиасы, то фокус с зеркалами в 15-й серии мог плохо закончиться для Лелуша. Я так понял что тот номер мог нормально пройти только в том случае, если его собственный Гиас на него бы не действовал.

Так всё же... что на счет Ани? Откуда она там вообще взялась, почему её не заметила Марианна, как она ( Аня ) ускользнула оттуда после убийства Марианны? Есть идеи?

Не надо мои посты игнорировать!!! ;) Уже писал, что Аню Марианна могла приволочь специально на такой случай. Сбежать оттуда можно было, если Марианна села за руль Ани. И Чарьз, возможно, стирал память Ане в первую очередь чтобы та не знала про своего сожителя и не нервничала.

Вспоминаем, что Чарльз в 6R1 разговаривал с Кловисом и по результатам этого разговора приказал поторопится с планом, т.е. с подготовкой Меча Акаши к запуску, очевидно узнав от Кловиса о том, что Лелуш обладает Гиассом, а следовательно всплыла С.С.

А никому не приходит в голову мысль о том, что Чарльз мог поговорить с Кловисом ДО убийства Кловиса? Все почему-то фанатично утверждают о том, буд-то бы Чарльз может разговаривать с мёртвыми...

способности к узнаванию информации у Чарли в первом сезоне явно выше(о заключении контракта он узнал в ту же секунду)

А вот это вполне возможно, учитывая что у него есть доступ к серверу!

Угу... мёртвым он стал только во второй серии.

В третьей!.. Стареете, Chemist! ;)

[Chemist]

А никому не приходит в голову мысль о том, что Чарльз мог поговорить с Кловисом ДО убийства Кловиса? Все почему-то фанатично утверждают о том, буд-то бы Чарльз может разговаривать с мёртвыми...

Что мог рассказать папочке Кловис до своей смерти -- только факт наличия СС. Как бы он мокрые штанишки по этому поводу прятал с самого начала... про Лелуша он вообще мысли не держал(кроме тех, что в саунде, и то в Британии), а уж про Гиасс вообще не слышал.

Правда, есть мысль, что курировал его Шницель -- но это из области чисто теорий, хотя и с косвенными намёками... хоть бы ребилд сделали...

[Niblis]

А никому не приходит в голову мысль о том, что Чарльз мог поговорить с Кловисом ДО убийства Кловиса? Все почему-то фанатично утверждают о том, будто бы Чарльз может разговаривать с мёртвыми...

В шестой серии Чарльз сказал вполне конкретно-"Я ТОЛЬКО ЧТО разговаривал с Кловисом". Так что разговор сей состоялся именно ПОСЛЕ смерти Кловиса.

[Шнайзель]

Сам же ВВ преподносится как опаснейший противник -- ломая за 30 секунд все планы Лелуша... а в итоге помер из-за включения режима катка у принца за одну серию.

 

Да нет, не так всё просто. И вообще, "слив V.V." о котором все говорят, таковым не считаю. Просто остались необъясненными его мотивы в первом сезоне, а его смерть в 15R2 вполне закономерна. Жадный он и невнимательный. Хотел Лелуша убить, а подноготной Джеремии не вызнал, вот это и обернулось против него. Равно как и то, что он держал взаперти Корнеллию. А более всего - его очередная ложь Чарльзу, после которой терпение императора лопнуло, и он забрал у V.V. код. Лелуш ко всему этому имеет весьма слабое отношение. V.V. подвела жадность и роковые случайности, с кем не бывает. Даже Шнайзель на форс-мароже ( в лице Анти-Фреи ) навернулся.

 

Если бы С.С. действительно сняла все Гиасы, то фокус с зеркалами в 15-й серии мог плохо закончиться для Лелуша. Я так понял что тот номер мог нормально пройти только в том случае, если его собственный Гиас на него бы не действовал.

 

Я вообще-то о том же и говорил. ^_^ С.С. сняла только один Гиасс.

 

Не надо мои посты игнорировать!!! :)

 

Пардон, не заметил. А вы в этой теме разве об этом писали?

 

Уже писал, что Аню Марианна могла приволочь специально на такой случай. Сбежать оттуда можно было, если Марианна села за руль Ани.

 

Т.е. Марианна изначально подозревала, что V.V. хочет её грохнуть, и всё равно отозвала охрану? :o Что-то непохоже, если честно...

 

Правда, есть мысль, что курировал его Шницель -- но это из области чисто теорий, хотя и с косвенными намёками...

 

Об этом почти прямым текстом сказано. 19R1, 15-ая минута, Шнайзель : "Всё-таки Кловис лучше всего подходил для этого".

[Chemist]

Да нет, не так всё просто. И вообще, "слив V.V." о котором все говорят, таковым не считаю. Просто остались необъясненными его мотивы в первом сезоне, а его смерть в 15R2 вполне закономерна. Жадный он и невнимательный. Хотел Лелуша убить, а подноготной Джеремии не вызнал, вот это и обернулось против него. Равно как и то, что он держал взаперти Корнеллию. А более всего - его очередная ложь Чарльзу, после которой терпение императора лопнуло, и он забрал у V.V. код. Лелуш ко всему этому имеет весьма слабое отношение. V.V. подвела жадность и роковые случайности, с кем не бывает. Даже Шнайзель на форс-мароже ( в лице Анти-Фреи ) навернулся.

 

Об этом почти прямым текстом сказано. 19R1, 15-ая минута, Шнайзель : "Всё-таки Кловис лучше всего подходил для этого".

Я не о том, что его смерть не логична, я о том, что она скоротечна и многое оставила за бортом, а самая загадочная фигура первого сезона так и не сыграла на полную катушку...

 

Плюс возвращение Бартли, отсутствие мозгов у Кловиса...

[Vakrug]

В шестой серии Чарльз сказал вполне конкретно-"Я ТОЛЬКО ЧТО разговаривал с Кловисом". Так что разговор сей состоялся именно ПОСЛЕ смерти Кловиса.

Чёрт, опять прокол! Есть правда последняя надежда на неверный перевод или на то, что мало ли людей с подобным именем... Но кое с чем я согласиться не могу:

Как бы он мокрые штанишки по этому поводу прятал с самого начала...

Мокрые штанишки, по-моему, у него были не от того, что ОНА у него, а ОН об этом не знает, а от того, что ОНА сбежала и ОН об этом скоро узнает!

А вы в этой теме разве об этом писали?

Э-э-э... Странно, мне казалось, что в этой, но, кажется, что это не так...

Марианна изначально подозревала, что V.V. хочет её грохнуть, и всё равно отозвала охрану? Что-то непохоже, если честно...

Кто-то всё-таки там остался, как мы видим. А отозвать пришлось, видимо, потому, что иначе бы V.V. не пришёл. Изменено 17 января, 2009 пользователем Vakrug (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Мокрые штанишки, по-моему, у него были не от того, что ОНА у него, а ОН об этом не знает, а от того, что ОНА сбежала и ОН об этом скоро узнает!

ОН узнает, что ОНА сбежала и была у Кловиса. Опираясь на второй сезон -- СС бесценна. Такие артефакты хранят не у принца с возвышенной натурой, а в подвале собственного дворца(а раз повстанцы капсулу умыкнули, значит Кловис держал её достоточно долго, чтобы информация о секретной "бомбе" просочилась). К тому же, она собиралась помереть, кажется... (блин, насколько же второй сезон по духу не соотносится с первым, имхо)

Бартли после этого провала понижается в должности и высылается, а потом возникает под боком у Шная с теми же погонами. А потом получает назначение к ВВ уже от Импа, после провала опытов с Апельсином.

Кловиса пробивала паника от возможности палева перед отцом. Бартли был в ближайшем окружении Кловиса.

Шнай готовил подлянку Императору, о чём последнему докладывала разведка Культа в первом сезоне.

 

Вывод: Кловис ходил под Шнаем.

[Шнайзель]

Повравка -- теряются все воспоминания, после получения Кода -- ВВ говорил о судьбе, которую он примет, т.е. дело, скорее всего происходило при сжигании их с Чарльзом замка и, я в этом уверен, убийстве матери -- которая для спасения сына отдала ему Код(как ещё ребёнок подобного происхождения мог получить Код, я не представляю).

 

Здесь, кстати, имеет место быть ещё один сомнительный момент. Когда Чарльз забрал код у V.V., тот "вернулся" на момент получения кода, и рассуждает о том, что примет судьбу не умирать. Т.о. ему стерло память о том, как он владел кодом, но воспоминания о том периоде, когда у него ещё был Гиасс - у него остались. Также в 15R2 С.С. запечатала свой код, но судя по её репликам в конце 15-ой серии, да и вообще по всему её дальнейшему поведению, её снесло вообще всю память начиная с того момента, как она получила Гиасс - т.е. забыты были оба пеиода - и период с гиассом, и фиг знает сколько лет/веков с кодом. Что, вообще говоря, несколько странно. Или только код, или и то и другое.

Изменено 18 января, 2009 пользователем Шнайзель (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Здесь, кстати, имеет место быть ещё один сомнительный момент. Когда Чарльз забрал код у V.V., тот "вернулся" на момент получения кода, и рассуждает о том, что примет судьбу не умирать. Т.о. ему стерло память о том, как он владел кодом, но воспоминания о том периоде, когда у него ещё был Гиасс - у него остались. Также в 15R2 С.С. запечатала свой код, но судя по её репликам в конце 15-ой серии, да и вообще по всему её дальнейшему поведению, её снесло вообще всю память начиная с того момента, как она получила Гиасс - т.е. забыты были оба пеиода - и период с гиассом, и фиг знает сколько лет/веков с кодом. Что, вообще говоря, несколько странно. Или только код, или и то и другое.

С.С. не теряла код, она его запечатала, это все-таки разные вещи. Видимо, при потери кода теряются воспоминания после его получения, а С.С. вернула себя в удобное ей состояние.

[Jesus]

1. Неизвестно, что конкретно сделал ВВ. Вообще. И можно примерно догадываться, что сделал Чарльз.

Неизвестно, что он сделал, но известно что сказал - сделает свидетелем Нанали.

2. Какой Гиасс снял какой Гиасс, если у СС нет Гиасса? СС восстановила воспоминания о Зеро, о происхождение, о матери, о сестре и сопутствующие факты... ей было плевать на Гиассы -- она работает на более выском уровне доступа.

Это я оговорился. С.С. сняла гиасс своим поцелуем. Вот только непонятно, если имп. накладывал два гиасс, то почему она сняла только один? Если бы он не снял второй, то у него бы память в конфликте была. Как бы он определил, кто настоящий родственник - Нанали или Ролло? И вообще я предполагаю, что С.С. снимала не гиассы, а просто память восстанавливала - антивирус такой - лечит инфицированные файлы. Вот только если она память восстанавливала, то почему не восстановила настоящую память лелуша?

4. Успеть за ночь критично -- императрица -- это не бомж, утром заявиться Корнелия с подчинёнными и начнёт бучу. Учитывая фанатизм начальника охраны к объекту охраны, буча была крупная. Я уж молчу про сам факт скандала... и даже не учитываю, что Чарли в ярости.

Ну незнаю. По мне, так слишком натянуто, за одну ночь загиассить всех. Бегать, искать их еще...

5. Как ещё сделать Наннали свидетелем -- без понятия. Разве что сделать её свидетелем в виде трупа -- мол дочь убита вместе с матерью.

Хе, хе. Вы не знаете, а В.В. знает. А знаете почему? Потому что у него выбора другого не было, судя по пункуту 1 - пацан сказал, пацан сделал :). Как он это сделал - знает только он.

6. Где и когда авторы показали, что Наннали ломала гиасс?

25 серия, второй сезон. Но я говорил не о том... Если Нанали ослепла от шока, то никакой гиасс она не ломала. Так зачем проводить такие парралели? Зачем вообще упоминать про гиасс Чарльза?

8. В распоряжении ВВ время до утра. Не знаю, чьи воспоминания у Лелуша(думаю, что Чарли) -- но утром, как я уже говорил, на пост заступила бы охрана.

Это впринципе тоже, что и пункт 4. Охрана бы заступила и что. Судя по воспоминаниям, "обнаружить труп" должны были до заступления охраны. А перетереть еще раньше. Вот только как и когда? Я так и не понял, как они собрали всех свидетелей и терли им память за одну ночь? Риск слишком велик, разве В.В. не понимал, что они кого-нибудь упустить могут. Тогда бы он Чарльзу наплел бы и все...

 

Вообще мое мнение - память Лелушу не терли. Я лучше буду считать, что это касяк сценария, чем память перетертая. Хотя и то, что сцену, увиденную Лелушом, могли подстроить без всякой мешанины с ниассом тоже вероятность есть.

[Vakrug]

Совсем забыл упомянуть о ещё одном странном событии:

10) 99 император почему-то ездиет на Ночном Кошмаре Зеро и хоть бы что. А как же конспирация?

 

П.С. В последнее время я уже вообще не врубаюсь в обсуждение. Больше я в этой ереси, пожалуй, учавствовать не буду. Только не забудьте, пожалуйста, потом оформить плоды обсуждения, иначе в теме не будет смысла.

[Chemist]

25 серия, второй сезон. Но я говорил не о том... Если Нанали ослепла от шока, то никакой гиасс она не ломала. Так зачем проводить такие парралели? Зачем вообще упоминать про гиасс Чарльза?

 

Это впринципе тоже, что и пункт 4. Охрана бы заступила и что. Судя по воспоминаниям, "обнаружить труп" должны были до заступления охраны. А перетереть еще раньше. Вот только как и когда? Я так и не понял, как они собрали всех свидетелей и терли им память за одну ночь? Риск слишком велик, разве В.В. не понимал, что они кого-нибудь упустить могут. Тогда бы он Чарльзу наплел бы и все...

Про Гиасс упоминается, т.к. персонажам свойственно думать и, в отличие от зрителя, они не знают то, что им не показали -- Лелуш в 21-й сделал вывод, что Наннали ослепла из-за Гиасса(а не из-за псих. травмы, вызванной Гиассом) -- далее он исходит из этих предпосылок. Лелуш не всевидящее око Саурона...

 

Чарльзу он и так наплёл -- братик обиделся и сделал из него тренировочную полосу для любимого сыночка...

 

Совсем забыл упомянуть о ещё одном странном событии:

10) 99 император почему-то ездиет на Ночном Кошмаре Зеро и хоть бы что. А как же конспирация?

Мдя... а вот сие логический ляп однозначно. В прочем, в ОЧРе с мозгами туго, учитывая какие именно аргументы Шнайзеля побудили к бунту... :)

[akBARS]

99 император почему-то ездиет на Ночном Кошмаре Зеро и хоть бы что. А как же конспирация?

В серии с бунтом ведь Дитахрд объявил всем, что НМ угнали. :/

[Chemist]

В серии с бунтом ведь Дитахрд объявил всем, что НМ угнали. :/

Хм... угонщик преподнёс Мираж императору?.. всё равно подозрительно...

[Маримо-кун]

вы еще вспомните, что Лелуш размахивал мечом, который в последней серии, оказался у Зерозаку. )

[Jesus]

Чарльзу он и так наплёл -- братик обиделся и сделал из него тренировочную полосу для любимого сыночка...

Наплел бы не В.В., а свидетель, которого упустил бы В.В. :lol:

вы еще вспомните, что Лелуш размахивал мечом, который в последней серии, оказался у Зерозаку. )

Ну тут как раз все сходится. На самом деле Сузаку убил Лелуша, потому что хотел себе такой же меч, а Лелуш ему не разрешал его брать. Они реквием по позже провести собралиь, но Сузаку не вытерпел... Да, кстати, и Лелуш Императором стал только из-за меча... Красивый, одним словом. Изменено 20 января, 2009 пользователем Jesus (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Ну тут как раз все сходится. На самом деле Сузаку убил Лелуша, потому что хотел себе такой же меч, а Лелуш ему не разрешал его брать. Они реквием по позже провести собралиь, но Сузаку не вытерпел... Да, кстати, и Лелуш Императором стал только из-за меча... Красивый, одним словом.

А если учесть, как бодро не выделяющийся физическими качествами Лелуш размахивал этим мечом, можно сделать однозначный вывод: меч был пенопластовым. Быть зарезанным пенопластовым мечом - достойная кара за грехи, не так ли?

Хм... угонщик преподнёс Мираж императору?.. всё равно подозрительно...

А почему нет? Верхушка знает, что Зеро=Лелуш, а остальным объявили, что Мираж украл какой-нибудь злобный британский диверсант. Вполне правдоподобно (во всяком случае, не менее правдоподобно, чем все остальное).

[Jesus]

А если учесть, как бодро не выделяющийся физическими качествами Лелуш размахивал этим мечом, можно сделать однозначный вывод: меч был пенопластовым. Быть зарезанным пенопластовым мечом - достойная кара за грехи, не так ли?

О боже! А я и не знал, какую страшную участь принял Лелуш. Только подумать - пенопластовым...

Эх, Код Гиасс полон секретов.

[Vakrug]

О, как я ловко одним постом выбил обсуждение из колеи и забил его. А так ещё страниц на 5 флудили бы! Учитесь. :)

А если серьёзно, то чего притихли-то? Необходимо заключение написать, то, к чему обсуждение пришло, как я уже писал раньше.

А "Гиас" всё-таки умер... :) тут. Так что пойду-ка я на анимереактор...

[Chemist]

Так что пойду-ка я на анимереактор...

Там такое непаханное поле для холиваров... эх, было бы у кого желание... а то, меня что-то дальше выстрелов на обе стороны не тянет...

[Шнайзель]

Народ, тема не умерла! Я буду её двигать дальше. ( Есть на примете один конкретный вопрос ). Заключение по ситуации с убийством Марианны я напишу и добавлю в первый пост темы. Постараюсь сделать это в течение ближайшей недели. А то со временем напряги. Ну и вообще... я тут ( в смысле в разделе ) ещё буду писать. Мне бы только прочесть, что до меня написано, а то повторяться как-то не очень солидно. Изменено 31 января, 2009 пользователем Шнайзель (смотреть историю редактирования)