Русские делают аниме?!

[-Conker-]

Школы манги/аниме и в Японии нет. Может от этого такой успех?

[nekki_chibi]

2 -Conker-
Что есть "школа манги\аниме"? Я очень люблю красивые слова, но не люблю, когда их смысл лично для меня размыт и невнятен.

[BlackboX]

[b]-Conker-[/b] Смотрите, какая цитата:
[quote]В живописи школу голландцев от школы фламандцев на глаз отличают при желании. Вот описать словами - это уже надо быть искусствоведом. Та же история с аниме. Не надо быть кандидатом анимешных наук, чтобы видеть разницу. Она есть. Потому что школы манги/аниме у нас как раз нет.[/quote] Неужели после этого можно предположить, что во фразе "школа аниме/манги" слово "школа" было употреблено в смысле "общеобразовательное учреждение"?

В том смысле, который имелся в виду в этой фразе, школа аниме/манги в Японии как раз есть.

[nekki_chibi]

2 BlackboX
Странно о_О Прикол в том, что в Японии есть как именно "школа" аниме\манги, т.е. проф. подготовка аниматоров\комиксистов, так и "школа" ака визуальное сходство разных картин о.О
И собстно, непонятно, что имеет в виду сам Конкер >_<

[Wася]

To Nabbe.

Да, я читал это. "сделаны в стиле аниме. ... внешне имеют довольно характерные анимешные признаки..." и "Работа, аналогичная по графическим приёмам, формату, жанру, но [i]графически[/i] и по наполнению [i]черпающая всё из[/i] ..." (курсив мой) Я во-первых, не могу найти четкой границы. Либо п. 2 внутренне противоречив. Если работа графически черпает не из аниме, а из нашего, то по графическим приемам и формату она уже не аналогична.

Примеров тому несть числа на всяческих проводимых у нас конкурсах типа "нарисуй календарь-аниме" или "нарисуй открытку-аниме". Первые места получают работы, по графике имеющие весьма опосредованное отношение к аниме/манге. Хотя работы и хорошие. Но при чем тут "нарисуй ...-аниме".

А с "Алешей" картина совершенно иная. Я не говорю, что он-де не аниме, потому что там нет самураев и йомов. Он по графической технике вообще ничего не имеет общего с аниме. Я неспроста помянул "Веселые картинки". Такого (именно по технике) там было вагон. Так что это наша школа.

To -Conker-

Что есть школа. Можно иметь 220 см. роста, 150 кг. веса, убивать слона щелчком по лбу, но при этом не получить даже первого дана по какому-нибудь карате. Можно иметь восьмой дан по уэти-рю, но это не влечет за собой автомтатического получения восьмого (или даже первого) дана по годзю-рю. Потому что школа карате - это не просто размахивания руками и ногами. Это размахивания руками и ногами вполне определенным, хотя и не всегда понятным для посторонних, образом. И слонов убивать надо именно этим образом. По школе. Хотя формального описания школы может и не быть.

Так и с рисованием. Могут учить на 100% устно. В процессе работы в цеху. Строгие семпаи бродят между столами и колотят мангак бамбуковой палкой за технические отклонения. Что большинство наших любителей аниме школы не имеют, легко убедиться, посмотрев на одно только владение линией.

Так что мораль такова. "Винни-Пух" и "Колобки" - замечательные картины. "Алеша" - неплохая картина. Анимационные. Из чего не следует, что они есьм аниме. Изменено 22 июля, 2005 пользователем Wася (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

[quote name='Wася' date='22-07-2005, 12:30']Так что мораль такова. "Винни-Пух" и "Колобки" - замечательные картины. "Алеша" - неплохая картина. Анимационные. Из чего не следует, что они есьм аниме.
[right][snapback]399963[/snapback][/right][/quote]
Мне кажется, Наббе хотел сказать, что "Алёша Попович" - хороший образчик нашей "упрощённой экспрессивной анимации". И именно в этом смысле его можно считать "нашим аниме". Тем же, кто говорит "диснеевщина", следует учесть, что последние лет 10-15 студия Диснея испытала очень сильное влияние именно японской школы рисования. Мне, помнится, один деснеевед ещё лет 6 назад обьяснял про измененние формы глаз (в три линии) и прочее. Посмотрите на "Лилу и Стича", на "Геракла", на любую последнюю работу... Другое дело, что они как делали фильм за несколько лет, так и делают. Никакой упрощённой анимации нет вовсе.
А "Алёшу" (как режиссёр в бонусах к диску рассказывает) сделали за год. Из финансовых соображений - на большее просто денег не было. Так что по способу производства мы пока к Японии ближе. Хотя может и не в самом хорошем смысле.

[Wася]

[quote name='Eruialath' date='22-07-2005, 12:53']Мне кажется, Наббе хотел сказать, что "Алёша Попович" - хороший образчик нашей "упрощённой экспрессивной анимации". [right][snapback]400021[/snapback][/right]
[/quote]

Ну, что хотел сказать Nabbe - одному ему известно. However.

Сравнение с Японией с моей точки зрения не вполне точно. Мы, конечно к ней ближе, чем к Америке. Вот только смотрим в спину той, и другой, и Япония при этом чуть ближе.

Японский внутренний рынок нашему не чета, и у них появление аниме - еще одно событие в череде подобных. А у нас появление анимационной полнометражки - уже событие года.

[Nabbe]

[color=darkblue][quote]Если работа графически черпает не из аниме, а из нашего, то по графическим приемам и формату она уже не аналогична.[/quote]
Это почему Графические приёмы, это симполизм, упрощение форм там, диспропорции и прочие фишки. Графически, я хотел сказать внешне. Т.е. Цвета традиционнае, Рожицы. Эру в общем правильно сказал, что мой несовершенный разум хотел родить после 3х суток без сна [/color]

[Wася]

[quote name='Nabbe' date='22-07-2005, 19:55'][color=darkblue]
Это почему Графические приёмы, это симполизм, упрощение форм там, диспропорции и прочие фишки. Графически, я хотел сказать внешне. Т.е. Цвета традиционнае, Рожицы. Эру в общем правильно сказал, что мой несовершенный разум хотел родить после 3х суток без сна [/color]
[right][snapback]400408[/snapback][/right]
[/quote]

Eruialath Вам, конечно, по доброте душевной, бросает спасательные круги. А я в очередной раз повторяю - не одни японцы мультфильмы рисовали. Символизм, упрощение и диспропорции не одним японцам свойственны. Мало того, в советских/российских мультфильмах реализм использовался куда реже. Попробуйте вспомнить.

Аналоги совершенно конкретной техники, использованной в "Алёше" если и можно найти, то не у японцев как раз. И лет ей мильён. Я понимаю, что Вам хотелось муву похвалить, и я не спорю - приличная мува. Но слова означают то, что должны означать. А так выходит, раз хороший мультфильм, так сразу аниме, хороший комикс, так сразу и манга.

Давайте уж, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.

[Nabbe]

[color=darkblue][quote]Eruialath Вам, конечно, по доброте душевной, бросает спасательные круги. А я в очередной раз повторяю - не одни японцы мультфильмы рисовали. Символизм, упрощение и диспропорции не одним японцам свойственны. Мало того, в советских/российских мультфильмах реализм использовался куда реже. Попробуйте вспомнить.[/quote]
А я уже в который раз повторяю, что я не знаю как можно снять русское аниме. А потому и стараюсь найти хоть какие-то особенности, по которым фильм можно было бы причислить к русскому аниме. В любом исходе, если от него не будет нести "анимешностью" за вурсту (как в случае с WD к примеру), можно будет говорить только о чем-то вроде. Всё. Я лишь провёл аналогии Алёши с Аниме, а не ставил знак равно. Если вы не поняли, первый пост больше в шутку был А по поводу похвалить, назвав Аниме, то это точно не ко мне. С моей стороны это скорее всего бы как негатив прозвучало ^__^[/color]

[dzagy]

Собственно откуда дискуссия?... есть тысячи авторов которые рисуют в стиле аниме неотличимо от японского... Так почему же нельзя предположить что наши могут довести это дело до мультфильма?...
правда зная наших можно также предположить что могут и не довести..**)

[Wася]

[quote name='Yory' date='22-07-2005, 20:25']Так почему же нельзя предположить что наши могут довести это дело до мультфильма?...
правда зная наших можно также предположить что могут и не довести..**)
[right][snapback]400456[/snapback][/right]
[/quote]

Предположить можно, но ответ содержится в Вашей последней фразе.

А дискуссия вот откуда. Дело в том, что в советское время был художник-иллюстратор, фамилию не скажу даже под дулом пистолета, потому что не знаю. Некоторые дети, выросшие на его иллюстрациях, в наши дни пытаются ему подражать. "Алёша" как раз один из образцов. Но не единственный. Есть еще "Незнайки", и ещё много кого. Отчего-то пошла повальная мода проводить параллели с аниме. Что меня удивляет, т.к. лично я не вижу ничего общего. Такова, впрочем, печальная участь всех гениев - не быть признанными при жизни.

"Итак, не пугайся, встречаяся с нами. / Хотя мы суровы и грозны на вид / И высимся гордо над вами главами, / Но кто ж нас иначе в толпе отличит?"

[Nabbe]

[color=darkblue][b]Wася[/b] Суть не в анимации даже. А в общем впечатлении. Притом никто не говорит что стишь не оригинальный, или не признает чего-либо там. Тут мы скорее имеем шуточное сравнивание в духе - "кЕтайские порномультики" и "русские порномультики", не сочтите за оскорбление =) Вы пытаетесь найти сходства по каким-то конкретным признакам, которых тут скорее всгео нет, кроме мелочей. Но в целом, собстуенно говоря, вполне. Тот же незнайка такого впечатленич не производит.[/color]

[Wася]

[quote name='Nabbe' date='22-07-2005, 21:18'][color=darkblue][b]Wася[/b] Суть не в анимации даже. А в общем впечатлении.
... не сочтите за оскорбление =) Вы пытаетесь найти сходства по каким-то конкретным признакам, которых тут скорее всгео нет, кроме мелочей. ... Тот же незнайка  такого впечатленич не производит.[/color]
[right][snapback]400533[/snapback][/right]
[/quote]

Оскорбление кого? Китайцев или порнографии?

Суть как раз в анимации, т.к. сходства по духу с аниме здесь нет вообще. Это совершенно наш фильм с совершенно нашими приколами. И анимация тоже совершенно наша. Но коль скоро Вы этого не видите, более того - это я пытаюсь найти сходство там, где его на самом деле нет (зато есть совершенно очевидное сходство с аниме), то дальнейшее обсуждение этого вопроса вряд ли имеет смысл. Да и народ уже шугается.

[Nabbe]

[color=darkblue][quote]Оскорбление кого? Китайцев или порнографии?[/quote]
И тех и других [quote]Суть как раз в анимации, т.к. сходства по духу с аниме здесь нет вообще. [/quote]Гм. при чем тут по-духу? Я говорю про "общее впечатление" а не про что-нибудь еще. Т.е. Относительно вопроса в целом, фразу "Русское аниме" воспринимать не как набор каких-то выразительных качеств, а как Метафору скорее. Скажем, если бы мы анологичный мультик сделали бы в 3д, то провести паралель было бы уже совсем невозможно скорее всего. Только и всего. Равно как можно было бы назвать американским(?) аниме какой-нибудь Эхо-Взвод, хотя так всё вполне тоже традиционно. Но, впрочем, вы правы смысла нет. Кстати, я вроде как не возражал, что шутки чисто наши, да и вообще всё наше

Ну, шугается так шугается. Но таки пока никакой информации по поводу этого "русского аниме" так и не выдал. И понять, чтоже подразумевалось под русским аниме мы пока точно не можем.[/color]

[-Conker-]

[quote]2nekki_chibi >>>
Что есть "школа манги\аниме"? Я очень люблю красивые слова, но не люблю, когда их смысл лично для меня размыт и невнятен.

[/quote]Спроси это у того, кто первым в топике эту фишку помянул.
По мне так если чего то нет - то значение этого объяснять бессмысленно.
[quote]Неужели после этого можно предположить, что во фразе "школа аниме/манги" слово "школа" было употреблено в смысле "общеобразовательное учреждение"?

В том смысле, который имелся в виду в этой фразе, школа аниме/манги в Японии как раз есть.
[/quote]Да запросто. Кроме школы искусств есть еще училища, ВУЗы и Академии. Например у нас во ВГИКе(или как его там) свято чтут и хранят так называему "советсткую" школу анимации, толком не понимая, что это за хрень такая. В основном аппелируют абстрактными понятиями типа "духовности". Я думаю, что из-за того, что в Японии такого маразма нет и никогда не было, у них там с мультиками все в порядке.
[quote]Странно о_О Прикол в том, что в Японии есть как именно "школа" аниме\манги, т.е. проф. подготовка аниматоров\комиксистов, так и "школа" ака визуальное сходство разных картин о.О
И собстно, непонятно, что имеет в виду сам Конкер >_<
[/quote]Гы-гы-гы... Школа мангак... Клево. Тока почему то все известные мне мангаки самоучки-самородки или просто имели худ. образование, но решили рисовать мангу. Может есть и "профессионалы", но не на них все держится. И вообще не представляю, как можно этому научить?
[quote] Так и с рисованием. Могут учить на 100% устно. В процессе работы в цеху. Строгие семпаи бродят между столами и колотят мангак бамбуковой палкой за технические отклонения. Что большинство наших любителей аниме школы не имеют, легко убедиться, посмотрев на одно только владение линией.
[/quote]Владение линией? А оно в манге такое же, как в академическом рисунке, поверь мне, я и то и друго изучал(мангу, кончно, самостоятельно). Если владеешь академией - владеешь всем. И то, что я прав, доказывает корявая манга, нарисованая откровенными неумехами - с линией там такой же абзец, как в работах пришедшего первый день в МХА абитуриента.

[nekki_chibi]

[quote] Тока почему то все известные мне мангаки самоучки-самородки или просто имели худ. образование, но решили рисовать мангу. Может есть и "профессионалы", но не на них все держится. И вообще не представляю, как можно этому научить?[/quote]
Дарлинг, afaik нехилая масса выбившихся мангак имеют художественное образование, плюс работу в подмастерьях у более опытного мангаки - так что о каких-то "самородках" я в общем и не упоминаю. Или говномазеры, штампующие додзинси пачками - это и есть типичные примеры самородков? о_О
Хотя у меня после последних постов такой сюр начинается, я лучше свернусь потихоньку, чтобы не запутаться и не слажаться .))

[-Conker-]

[quote]Дарлинг, afaik нехилая масса выбившихся мангак имеют художественное образование, плюс работу в подмастерьях у более опытного мангаки - так что о каких-то "самородках" я в общем и не упоминаю.
[/quote]Работа в подмастерьях не считается школой - у каждого мастера свой стиль. А про художественное образование я уже упоминал сам.
[quote]Или говномазеры, штампующие додзинси пачками - это и есть типичные примеры самородков? о_О
[/quote]Нет, как минимум авторы Сэйлормун и Азуманги, которые являются шедеврами безспорными.

[Umiko]

Я думаю, ни для кого ни секрет, что нашего Ёжика в тумане (на мой взгляд, гениальный мульт) признали японцы мультом всех времён и народов! И нагродили его создателя, своей наградой, к сожалению, не помню какой. И вообще, они к нашим чебурашкам неровно дышат. Дак вот, может быть, у нас произойдёт так называемы культурный обмен, анимацией? Типа мы уим их, а они нас. Интересно, что бы вышло?

[Nabbe]

[color=darkblue][b]Umiko[/b] А что бы вышло? То и вышло. Или вы хотите русский мульфильм про самураев? (ну, не покемонов же брать в конце концов если полностью аналогии проводить) [/color]

[Umiko]

[b]Nabbe[/b]
Русский мультфиль про самураев?? По-моему, я что-то такое видела
Неужели, на твой взгляд, наши настолько бездарны?? Я ведь непросто так ежа вспомни ла. Раз японцы, что-то находят в нашей анимации, то, видимо мы способны что-то перенять у них. Учиться никогда не поздно. ИМХО да и застой явный в русской мультиплекации. Коняга из поповича, нагло слизанный со шрековского осла, явное тому подтверждение.

[AshenDragon]

[b]Umiko[/b]
Японцы нашли в анимации СССР ,а не Российской,благо тогда с этим проблем небыло,партии нужно было воспитывать будущих пионеров .А сейчас производить любую анимацию жутко не выгодно.Если не имеешь денег на раскрутку,попови ча того же просто рекламили долго .А канал нашу врядли купит.ЗАчем.Покупать ничё нинада ,куртишь старые советские мультфильмы или какойни ть мульт сделанный в США для третесортного канала крутишь раз 3-4 раза подрят.

[Nabbe]

[color=darkblue][quote]ИМХО да и застой явный в русской мультиплекации. Коняга из поповича, нагло слизанный со шрековского осла, явное тому подтверждение.[/quote]
Было бы лучше, если бы мы слизали что-нибудь у японсцев равно по пошлости? Если честно, то на ум приходят всякие панцу. К сожалению. Так что так ли это плохо? Не уверен.[quote]Русский мультфиль про самураев?? По-моему, я что-то такое видела blink.gif [/quote]Да я вроде тоже. Это я вообще. Если уж перенимать. Они у нас чебурашку (символ советской мультипликации по сути) мы у них что-нибудь характерное. Если уж та то пошло. А по поводу перенимать. Техники, стили, форматы, приёмы? Они у нас это перенимают вряд ли. Зато если мы начнем, будет видно сразу. И если степень влияния будет критической, т.е. когда не учитывая влияния русского фольклора, языка оригинала и прочей ерундистики, произведение нельзы будет отличить от японского, тогда модно сказать про русское аниме. Только зачем нам это?[/color]

[Eruialath]

[quote name='-Conker-' date='23-07-2005, 17:19']Работа в подмастерьях не считается школой - у каждого мастера свой стиль.
[right][snapback]401187[/snapback][/right][/quote]
Именно что считается. Именно она. А что ещё?
Школа - это некий "суперстиль", обьединяющий индивидуальные стили. Цутому Нихей был ассистентом Цутому Такахаси (они не родственники - просто однофамильцы), что явно отразилось на его стиле. Это и есть школа. Всё просто.

Многие образцы советской анимации (та же "Снежная королева") послужили японским аниматорам примером к подражанию. Поскольку традиции отечественной анимации в значительной степени утрачены, и все козлят то с запада, то с востока, распространилось уничижитьельное мнение, что никогда у нас ничего и не было. Это не верно вовсе.

Кстати, тот же Бронзит (режисёр "Алёши Поповича") в интервью говорил, что от советской школы анимации хотел бы дистанцироваться, а если какие-то параллели прослеживаются, то это, в общем, незапланированный побочный эффект. Когда же у него спросили, а оказало ли влияние на стиль аниме (вот так вот в лоб), он ответил, что многие аниматоры студии аниме смотрят, и определённые моменты могли, конечно, заимствовать. Так что к какой школе это произведение ближе генетически - вопрос... =___=

[S.Knight]

Я где-то читал, что в Китае хотели собрать лучших художников и создать "Anime" покруче, чем в Японии, но я сомневаюсь, что у кого-нибудь получиться это сделать. Не Японское Anime - это уже не Anime. А на счёт Русских, да им ещё далеко до Японцев, Русским только детские мультики рисовать.