Украина

[3d6]

Maestro Katrine, насчет источников информации - я лично читаю что пишут хорошего про оранжевых на "задонбасс.орг", и читаю что пишут хорошего про голубых на "обозреватель.ком.юа". Ну и ключевые события читаю в той и другой версиях. Несмотря на то что живу в Киеве. Так складывается относительно объемная картина. Главное - верить только пересечению этих источников. Ну и факты в колонке новостей очень редко ложные бывают, просто в разных местах разная подборка этих фактов (разумеется, направленная на определенное восприятие и т.д. и т.п., пиар технологии вроде все знают).

 

Да ну? :lol:

Как раз таки "ну да". Это было другое время, другие события, и люди выходили не за политиков, а за себя. Уж поверь очевидцу и активному участнику. Но повторю - это было другое время и другие события.

[Maestro Katrine]

Если абстрагироваться от "оранжевых" и "голубых" (в конце-концов, и те, и те "хороши"), то становится жаль, что люди готовы идти послушным стадом куда-угодно и на что-угодно ради "обожаемой власти". И не важно, какой!

Создавать конфликты...в 100 раз серьезнее "драки в песочнице"...и за что?! За кого?! За полнейшую абстракцио. За тех, которые этих самых людей не знает, не вспомнит и которым вполне на них на-пле-вать, грубо говоря.

[апкиш]

Вы еще неурожай упомянули. Так что ничего хорошего не придвидится.

Ты многое забыл, - проворчал Странник. - Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе

известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе

известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? (с)АБС, ОО

[gerasy]

Я не эксперт в политике, и потому не берусь строить прогнозы (хотя часто этим грешу всё же).

 

Единственное, чего бы я хотел сегодня пожелать украинскому народу, это помнить, что они всё же один народ, кто бы и что бы не послужило к тому исторической причиной. Мне искренне кажется, что все политические конфликты послднего времени (Эстония, Украина...) являются продуктом широко-используемой сегодня техники подачи информации. Обычно такое явление обнаруживается, когда у СМИ (как основных спекулянтов на рынке информации) нет цели обеспечить информацией, а есть цель пролоббировать интересы отдельных индивидов. Потому я желаю всем нам научиться фильтровать информацию, и верить только очевидному. Разве не очевидно, что сегодня о событиях на Украине мы если и знаем правдивую информацию, то далеко не всю??=(

Изменено 25 мая, 2007 пользователем gerasy (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Как раз таки "ну да". Это было другое время, другие события, и люди выходили не за политиков, а за себя. Уж поверь очевидцу и активному участнику. Но повторю - это было другое время и другие события.

:lol: Понятное дело что какая-то часть людей стояла бесплатно, за идею и чего-там-ещё.. но далеко не все. Да и вся эта оранжевая революция спонсировалась не украинскими предпринимателями и олигархами, а всякими американскими и европейскими (Сорос, баоБАБ и ещё там кто-то) через неправительственные организации. И не надо говорить про пропаганду в зомбоящике, ибо инфа об этом идёт из газет США и ЕС.

[апкиш]

:lol: Понятное дело что какая-то часть людей стояла бесплатно, за идею и чего-там-ещё.. но далеко не все. Да и вся эта оранжевая революция спонсировалась не украинскими предпринимателями и олигархами, а всякими американскими и европейскими (Сорос, баоБАБ и ещё там кто-то) через неправительственные организации. И не надо говорить про пропаганду в зомбоящике, ибо инфа об этом идёт из газет США и ЕС.

ну почему же, бледная с косой когда газом рулила наворовала достаточно =)))

[Maestro Katrine]

Единственное, чего бы я хотел сегодня пожелать украинскому народу, это помнить, что они всё же один народ, кто бы и что бы не послужило к тому исторической причиной. Мне искренне кажется, что все политические конфликты послднего времени (Эстония, Украина...) являются продуктом широко-используемой сегодня техники подачи информации. Обычно такое явление обнаруживается, когда у СМИ (как основных спекулянтов на рынке информации) нет цели обеспечить информацией, а есть цель пролоббировать интересы отдельных индивидов. Потому я желаю всем нам научиться фильтровать информацию, и верить только очевидному. Разве не очевидно, что сегодня о событиях на Украине мы если и знаем правдивую информацию, то далеко не всю??=(

Золотые слова :D.

 

И не надо говорить про пропаганду в зомбоящике, ибо инфа об этом идёт из газет США и ЕС.

 

Ах, ну разумеется! Как я могла об этом забыть... Газеты - это ведь совершенно другое, не китч :lol:...

А "пропаганда в зомбоящике" и так была видна невооруженным глазом... Ничего нового говорить не буду. Будет возможность, сравните ТВ на северо-западе и юго-востоке Украины (и, кстати, на западе BBC не крутят ;), это к слову о насаждении американской культуры на Украину).

[GodSlayer]

ну почему же, бледная с косой когда газом рулила наворовала достаточно =)))

Что-то я сомневаюсь что она стала бы тратить такие деньги, да ещё полученые с таким трудом. ^^'

Ах, ну разумеется! Как я могла об этом забыть... Газеты - это ведь совершенно другое, не китч :lol:...

Вы даже не представляете какой через их СМИ идёт промыв мозгов (российские СМИ по сравнению с этим, просто дети в песочнице), и тем ценее оговорки и проговорки которые иногда всё же бывают.

 

И кстати, не смотря на моё отношение к ящику, наличие множества каналов, в том числе информационных иностранных, не есть плохо, а даже очень наоборот... а если ваш запад получает инфу только из госканалов, то это вообще ахтунг... :unsure:

[Ardeur]

Shinsaku-To, не обязательно Ленин. Просто не сложилась культура. Тот же избирательный ценз пропустили. Не бывает такого, что абсолютная монархия, а потом, бац, и всеобщее избирательное право. Всегда после всех революцией идет переконсервация(возвращение к старым нормам). В СССР сделали это на деле. А выборы оставили. Итог - выборы в странах Союза это цирк(и не внешне, как в Штатах или еще где-то, а именно цирк по сути).

Возьмем ту же Италию. Такая же ситуация(два кандидата, две зоны, 50-50, победил оппозиционный и тп и тд). А исход? Вот тут большая разница. Потому что там понимают, что вместо того чтобы на плозадях орать - работать надо. Хотя бы скрипя зубами, но все работать вместе(с помощью компромисса). А что в России, что на Украине ситуация такая. Нет "однопартийной власти" - все, ту-ту. Власти нет вообще. Ибо, что украинская "дума", что в РФ, недалеко ушли от первых дум. А ведь прошло-то 100 лет. Кругалая дата, кстати. А как дрались депутаты, так и дерутся, водичкой поливают и прочие "приколы". Видно люди работают, ищут компромисс...

[3aвисть]

Грязнаяч полтика, а вообще каждый роет свое себе, ничего другого я лично не ожидал.

[G.K.]

Ну терпели же до сих пор.

Потерпят.

В Эстонии репрессии ещё как потерпели, что Эстония в ЕС входит.

 

Ну вот это как раз вряд ли -)

Америка далеко, Россия сидит на нефти и ядерном оружии. Кому оно такое надо? Да и вообще мировая война по-моему что-то из области страшилок.

Дай Бог, чтоб было, как ты сказал. Если помнишь, нато уже в Феодосию приезжало, типа на учения, но по телевизору крупным планом показывали их ящики с надписью "токсично".

Тут уже просто не знаешь, чего ожидать.

Это все следствие низкой культуры голосования. А какая еще может быть культура после Сов Союза...

Причём тут Союз. И причём тут культура голосования? Если каждая сторона подтасовывает голоса, и побеждает тот, у кого денег больше, причём тут люди с "низкой культурой голсования"?

Путин лично будет пилотировать флагманского огромного-шагающего-робота-с-кучей-огромных-пушек-и-совершенно-неуместным-двухголовым-орлом-во-лбу, спасая демократию в республике-стратегическом партнёре России

Классно сказал:lol:

Да нет, конечно.

Проблема в том, что у нас стоит русский черноморский флот, и несколько маяков принадлежат России. Если оранжевые попробуют всё это силой захватить, а ЧФ выгнать, думаешь, Россия это просто так проглотит? Щас...

Если из-за Тузлы чуть конфликта не было... А тут всё серьёзнее.

 

Просто вы его так расписали, что получается не диктатор, а челвоек, который просто не может быть политиком^^

Однозначно!:lol: ((с) жириновский)

 

 

А во-вторых, уже во второй раз в этой теме слышу какие ораньжевые на самом деле не ораньжевые а белые и пушистые, и какие же голубые продажные твари. Это наталкивает на определённые мысли. Например, что и те и те хороши,

Что те и те хороши, это точно. И там, и там сидят за спиной политиков олигархи, которым надо личная выгода.

Но что оранжевые не белые и не пушистые - это точно.

 

 

1) Ющенко прав.

2) Ющенко не прав, хгеть его!

3) Ну на#$% их всех! Достали!

 

Я, кстати, на всех выборах за третий вариант голосую:)

 

 

 

 

Что-то я сомневаюсь что она стала бы тратить такие деньги, да ещё полученые с таким трудом. ^^'

Она очень хочет стать премьером. Если она своего добьётся, потраченные деньги окупятся с лихвой.

[Ardeur]

Причём тут Союз. И причём тут культура голосования? Если каждая сторона подтасовывает голоса, и побеждает тот, у кого денег больше, причём тут люди с "низкой культурой голсования"?

Низкая культура голосования, в общем, на всех уровнях. То есть и на "верхнем" тоже. Может быть, правильнее сказать "низкая культура выборов". Пример я привел повыше. Люди слабо умеют голосовать. А те, за кого голосуют не умеет идти на компромиссы. А это самое главное.

[Shinsaku-To]

Ну а что Италия? Там была борьба кандидатов. А тут борьба идеологий. Причём многовековой давности. Тут два варианта: либо силовое решение, либо всё это будет длиться-длиться-длиться годами, временами затухая, потом опять разгораясь.

[Ardeur]

Shinsaku-To, в Италии тоже боролись идеологии. А компромисс можно найти всегда, было бы:

1) умение

2) желание

А эти два факта являются следствием высокой культуры "выборов", "голосования", "демократии" как угодно это можно назвать, суть понятна.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

В Италии боролись предвыборные программы )) Это немножко разные вещи.

[naive]

сижу я тут в Киеве, читаю тему и узнаю, что у нас оказывается революция надвигается))) да, наверное, все-таки стоит иногда включать телевизор)))

а если серьезно, то большенство моих знакомых, в том числе и я, не интересуются политикой и всем этим цирком, который у нас, наверное, никогда не закончится. мне уже наплевать кто и что собирается делать? на работе просмотр утренних новостей в интернете превращается в развлекательную передачу, потому что без смеха на все это смотреть просто нельзя.

в общем, пока не поделятся, не успокоятся. а делить видно очень много приходится.

 

и кстати митинги для студентов просто милое дело. платят нормально. даже, по-моему, больше чем на прошлых.

[Akuma-san]

А для революций и гражданских войн много людей и не надо. Большинство о таких вещах узнает уже тогда, когда поздно пить "Боржоми".

[Ardeur]

В Италии боролись предвыборные программы )) Это немножко разные вещи.

Вот это как раз и есть следствие высокой культуры))))

Вообще, я так подумал, ведь в том же начале 20 века многие страны были на одном урвоне с РИ по этой "культуре выборов". Япония, например, и тд. И вот за 20 век почти все сделали "шаг вперед". Ну а "советское пространство" так и осталось "на месте". Что Украина, что Грузия. Да и, Россия не так, чтобы сильно впереди.

[Великий комбинатор]

Да будет такой же загон как и в прошлый раз.Появятся какие-нибудьтемно-коричневые(на смену оранжевым).А это даже переворотом назвать сложно.

[Akuma-san]

Вот это как раз и есть следствие высокой культуры))))

Вообще, я так подумал, ведь в том же начале 20 века многие страны были на одном урвоне с РИ по этой "культуре выборов". Япония, например, и тд. И вот за 20 век почти все сделали "шаг вперед". Ну а "советское пространство" так и осталось "на месте". Что Украина, что Грузия. Да и, Россия не так, чтобы сильно впереди.

 

Мне особенно понравилось про Японию.

[GodSlayer]

сижу я тут в Киеве, читаю тему и узнаю, что у нас оказывается революция надвигается))) да, наверное, все-таки стоит иногда включать телевизор)))

А это всегда так. Когда в Москве, в августе 1991, затеялся весь этот кавардак с путчем, то всей остальной стране было на это по большому счёту наплевать. Даже в столице только часть людей была на баррикадах и активно во всём этом участвовала, остальные спокойно занимались своими делами. А потом раз, и вся страна из телеящика узнала что руководство сменили, СССР больше нет, что вчера было деньгами, сегодня стало бумагой, и т.д., и т.п...

 

Кстати, судя по РБК, в Киев сейчас стягивают внутренние войска МВД... :mad:

[Akuma-san]

А это всегда так. Когда в Москве, в августе 1991, затеялся весь этот кавардак с путчем, то всей остальной стране было на это по большому счёту наплевать. Даже в столице только часть людей была на баррикадах и активно во всём этом участвовала, остальные спокойно занимались своими делами. А потом раз, и вся страна из телеящика узнала что руководство сменили, СССР больше нет, что вчера было деньгами, сегодня стало бумагой, и т.д., и т.п...

 

Кстати, судя по РБК, в Киев сейчас стягивают внутренние войска МВД... :mad:

 

Вот-вот, тогда даже в Ленинграде народ особо-то и не подозревал о том, что твориться. Все спокойно занимались своими делами.

[3d6]

GodSlayer, ну, стягивать не стягивают (ГАИ колонны останавливает и никто с ними не конфликтует по этому поводу), но президент явно решил проверить кто будет выполнять приказ в случае чего. Возможно, чтобы переговорный процесс активнее пошел :(

[G.K.]

GodSlayer, ну, стягивать не стягивают (ГАИ колонны останавливает и никто с ними не конфликтует по этому поводу), но президент явно решил проверить кто будет выполнять приказ в случае чего. Возможно, чтобы переговорный процесс активнее пошел

Колонны не только гаи останавливает.

Под одессой депутаты регионщики блокировали автобусы с солдатами (там и срочники, и контрактники).

Но действительно никто не конфликтовал.

Люди не хотят воевать из-за того, что кто-то деньги с портфелями поделить не может.

[D.Gray]

Сие все весьма прискорбно.Опять тупой народ поделился на два лагеря.В 91 позорном году свиньи жаждущие "свободы" развалили СТРАНУ МЕЧТУ. СССР страна где убийство поднимало на уши всю милицию где деньги ни решали положения в обществе, страна романтики. Надеюсь народ Украины помнит что было в России с 91 по 98 и забъет на траблы правительства.По моему хватит славянам убивать друг друга.