Изменения на форуме

[Project-2501]

[size=4]1.[/size] Созданы новые подразделы:
Обсуждение отдельных аниме и манги > Разделы по самым популярным аниме: > [b]Code Geass[/b]
Обсуждение отдельных аниме и манги > Разделы по самым популярным аниме: > [b]Elfen Lied[/b]
Наше творчество > [b]Косплей[/b]
У камина > [b]Мафия[/b]
Игры > [b]Графические романы[/b]
Книги, музыка и фильмы > Музыка > [b]J-Rock[/b]

[size=4]2.[/size] В разделе Санкт-Петербург > [b]Аниме-Вечеринки[/b] возвращены старые правила (создание рекламных тем бесплатно при указании форума информационным спонсором)

[size=4]3.[/size] В разделах "по самым популярным аниме" введена премодерация тем. Интересные темы, безусловно, будут одобряться. Неинтересные и глупые, извините, нет.
Так же премодерация тем включена в разделах "У камина" и "Мафия".

[size=4]4.[/size] Порог для входа в "Камин" снижен со 150 до 100 сообщений.

[Nick]

Можно я здесь отпишу предложение?
Может лучше стоит поставить пометку о возрастном ограничении(18+) на подраздел Графических романов и убрать пометку о бесхентаенности?
А то много интересных новелл имеются с хентайными сценами, которых мало(сцен, в смысле ), но все же они есть... Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Nick

[Maestro Katrine]

[quote name='Nick' post='2162617' date='30 September 2008, 09:40']А то много интересных новелл имеются с хентайными сценами, которых мало(сцен, в смысле ), но все же они есть...[/quote]
Тогда и помещать их нужно будет в соответствующий раздел, с той самой пометкой "18+").

[Nick]

[quote name='Maestro Katrine' post='2162621' date='30 September 2008, 10:54']Тогда и помещать их нужно будет в соответствующий раздел, с той самой пометкой "18+").[/quote]
А какая разница между перемещением тем в тот раздел и установкой возрастного ограничения на подраздел VN?

Впрочем, это просто предложение, настаивать не буду.

[Deifyed]

[quote name='Nick' post='2162617' date='30 September 2008, 10:40']Можно я здесь отпишу предложение?
Может лучше стоит поставить пометку о возрастном ограничении(18+) на подраздел Графических романов и убрать пометку о бесхентаенности?
А то много интересных новелл имеются с хентайными сценами, которых мало(сцен, в смысле ), но все же они есть...[/quote]
Поддерживаю. Без игр с sexual content в разделе будет мегауныло. И непонятно, зачем он тогда вообще нужен.

[Project-2501]

[b]Nick[/b], [b]Deifyed[/b], у вас есть раздел "хентай" для этого.
Можем перенести раздел "графические романы" из "игр" в "хентай", но тогда будете обсуждать только хентайные элементы. Первоначально предлагался раздел "игры", в котором возрастных ограничений не было и не планируется. Поэтому было логично, что хентай не туда.
Почему-то никто из голосовавших за создание раздела не упомянул о том, что он должен быть 18+.

[000]

[quote name='Project-2501' post='2162662' date='30 September 2008, 14:23']Nick, Deifyed, у вас есть раздел "хентай" для этого.[/quote]Тогда, даёшь ЕЩЁ ОДИН раздел под ВН в "Хентае"?

Нехентайных ВН, которые были бы хоть сколько нибудь известны (и доступны), единицы...
Может, в разделе в Играх просто требовать пометку (18+) в название темы, если в ней о hVN говорится?

И ещё, гибриды (ВН+что-то-ещё, например ВН/РПГ, или ВН/ТРПГ) тоже теперь туда относятся, или всё же в основу?

И напоследок, [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Графический_роман"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Графический_роман[/url] / [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Graphic_Novel"]http://en.wikipedia.org/wiki/Graphic_Novel[/url]
Термин уже застолблен и относится к другому понятию. Может, здесь стоило использовать устоявшееся название (Визуальные Новеллы)? Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Гость

[xaxa]

может, лучше было бы назвать раздел не [b]J-Rock[/b], a [b]J-Music[/b]? а то так и поп, и электроника, и метал, и хип-хоп, и пр. опять остались за бортом. ведь одними VK группами музыка в Японии не ограничивается... тем более что про j-rock одна тема уже есть, да и про отдельные группы уже создано не мало.

[Project-2501]

[b]000[/b], нет, ещё одного раздела, посвящённого достаточно малопопулярной сущности, не будет. Не будет пока и этого, раз поклонники не могут определиться с приоритетами и даже названием -)


[b]xaxa[/b], я знаю много джейрокеров, но вот поклонников просто японской музыки не знаю. Почему-то так исторически сложилось, что джейрокеры это отдельное (под-)комьюнити

[ronnin]

[b]Project-2501[/b], в разделе "предложения" я писал:
[quote][b]во многих вн'ах таки есть хентай[/b], но так-же во многих он неявляются главным и собственно кто для этого не играет, для тех эти сцены сильно много значить не будут.[/quote]
А предложил я эту затею с фразы:
[quote]Хотелось бы увидеть в разделе "игры", подраздел для [b]visual novels[/b] (графических романов)~[/quote]
Логично, что в скобочках был перевод, нацеленный на возможные знания о вн'ам хотябы по русским кривостатьям ака игромании...
Так-же, как уже говорили здесь и нетолько, есть вн'ы где нету сцен хентая и что, их всеравно вне раздела создавать или хентайные внераздела? Смысл раздела тогда вообще теряется. Всё-же это делается для нас - обычных юзеров, коммьюнити растёт, хочется место на этом форуме и никаком другом, чтобы это обсудить, так-же довольно логично поинтересоватся именно у нас об название раздела, кого сделать модератором, какое возрастное ограничение, есть ли помимо хентая другие сцены которые нельзя показывать детям и так далее и тому подобное. Сами же сказали что знакомы с ними мало, зачем-же в торопях всё делать.
Кстати, как показало голосование, ВН'ы у нас на форуме оказались не такие уж и непопулярные, 43 человека. Это _постоянные_ мемберы, более-менее интересующияся и знающие, в этой сфере, много больше пиших статьи с того-же mirf.ru . Изменено 30 сентября, 2008 пользователем ronnin

[Project-2501]

[b]ronnin[/b], мы не знаем, сколько из этих 43-х человек голосовало, подразумевая хентай. Судя по данному обсуждению, немало.

[ronnin]

[b]Project-2501[/b], почему не знаем.
Одна тима эвер17 состоит из 22 человек. Есть ещё невидимая толпа typemoon, и немного nitro+ с Key (три тимы зареганы и можете ознакомится с их "содержанием, а ещё можете пробежатся по экранизации их аниме, как видите что есть эро что нету, недовольных видно не было, а в случае тсукихиме (где, к слову, хентай оставили, правда без показывания подробностей) все знакомые с оригиналом ругались и плевались, потомучто изменили сюжет).
В первом случае хентая _нет_.
Во втором, увольте, Тсукихиме одна из самых популярных вн на западе и у нас, давно стала чутьли не легендой и из-за одного хентая это просто невозможно, так как есть чисто хентайные симуляторы свиданий с красивым артом и кучей красифых японских школьниц, лоли и горничных.
В третьем случае преобладает mindfuck сюжет и абсолютная уникальность (и не даже не пытайтесь подумать об обратном, только у нитро+ можно встретить убойные соундтрэки с названием, например, Nitro+ - [Saya no Uta #01] Schizophrenia)
Key..ну думаю Air, Clannad, Kanon о чём-то и говорят.
Можно вспомнить ещё хигураши, скул дейс, кгне и тд и тп.
[b]add:[/b]
Скажу проще. Почти все экранизации по внам с эро содержанием пользуются популярности (и на форуме, да), хотя эро-сцены были попросту убраны, ну или хотябы не видно было подробностей. Прямое доказательство что признания добились не эро-сценами. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем ronnin

[xaxa]

[quote name='Project-2501' post='2162678' date='30 September 2008, 11:44']xaxa, я знаю много джейрокеров, но вот поклонников просто японской музыки не знаю. Почему-то так исторически сложилось, что джейрокеры это отдельное (под-)комьюнити[/quote]
хм, не знаю насколько индивидуальный опыт здесь уместен, но я тоже могу сказать, что знаю просто огромную кучу народу, которым нравится джей-поп (хотя бы стоит признать, что этот жанр, если не более популярен, чем рок, то во всяком случае не менее). даже стало интересно и посчитал в разделе Музыка (чтобы был не абстрактный пример, а конкретный, относящийся к Анимефоруму) темы, посвященные j-rock и j-pop группам/исполнителям и оказалось, что их соотношение 12 к 17, т.е. тем по джей-попу даже на Анимефоруме больше. а ведь были еще темы и по традиционной японской музыке, хип-хопу, композиторам...
по-моему, было бы логичней дать участникам форума шанс писать не только о джей-роке.

[G.K.]

[quote]xaxa, я знаю много джейрокеров, но вот поклонников просто японской музыки не знаю.[/quote]
Честь имею кланяться.

[Littm]

Для VN раздела предложу сделать так - обсуждать как просто VN с минимум эро-материала, либо вообще без него, так и настоящие ero-игры, т.е. известные более как хентайные, но с одним условием - скрины с порно-содержанием не постить, вот и все - все просто. Все будут довольны и правила нарушаться не будут.

А-то так получается, к примеру, что у того-же всем известного Kanon несколько разных изданий, как 18+, так и ae. А в Kiminozo откровенных порно сцен более чем достаточно, но это не отменяет её великолепный сюжет и вклад в развитие VN. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Littm

[Project-2501]

Я не имел ввиду, что поклонников нет у J-Pop или других стилей, просто они не образуют комьюнити, в отличае от джейрокеров. Речь не об индивидуальном опыте общения с кем-то, речь о джейрокерских патях, которые организуются и в Москве и в Питере, а вот вечеринок, посвящённых японской музыке в целом, я не помню.
В любом случае, поскольку нашей целью является не привлечение комьюнити джейрокеров (не все джейрокеры анимешники, ведь), а обеспечение возможности общения людей, уже присутсвующих здесь из-за профиля форума, которым являются аниме, манга и культура Японии, раздел будет переименован.

Вообще, была идея создать отдельный раздел, посвящённый японскому искусству, с подразделами "J-Rock", "Live action", "Дорама". Но так можно и до "Оригами" с "Экибаной" докатиться -)

[Кuu]

Тему "Таверна "У погибшего флудера"" надо бы тоже засунуть в "Мафию"


Ииии...

"Обсуждение игры "Мафия"" тоже.. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Ayanami-kun

[Ascalon]

В высшей степени отрадно, что ЭльфенЛид получил наконец свой подраздел.
Помню, как пару лет назад скрестил копья с Прожектом по этому поводу - тогда безрезультатно.
А теперь... это как признание заслуг великого аниме. Награда нашла героя.

[xaxa]

[quote name='Project-2501' post='2162749' date='30 September 2008, 14:13']В любом случае, поскольку нашей целью является не привлечение комьюнити джейрокеров (не все джейрокеры анимешники, ведь), а обеспечение возможности общения людей, уже присутсвующих здесь из-за профиля форума, которым являются аниме, манга и культура Японии, раздел будет переименован.[/quote]мудрое решение.

[quote name='Project-2501' post='2162749' date='30 September 2008, 14:13']Вообще, была идея создать отдельный раздел, посвящённый японскому искусству, с подразделами "J-Rock", "Live action", "Дорама". Но так можно и до "Оригами" с "Экибаной" докатиться -)[/quote] тоже вариант, но гораздо более трудоемкий и, возможно, не столь очевидный. ведь темы дорама и live-action уже неплохо прижились в разделе фильмов. есть там и отдельная тема о японском кино, думаю, больше не требуется. теперь еще есть целый отдел посвященный японской музыке. что же касается тем поменьше, типа "Оригами", то они прекрасно существуют в разделе "Япония и японский язык". конечно, можно было бы все эти темы и разделы попытаться подвести под какую-то одну базу, но вот будет ли оправдана цель средствами?

[G.K.]

[quote]Но так можно и до "Оригами" с "Экибаной" докатиться -)[/quote]
Проджект, я думаю, ты прав в том, что форум должен в первую очередь обеспечивать интересы своей аудитории (тем более учитывая то, что АФ не лишён и коммерческой составляющей). Поэтому если выяснится, что на форуме тусуется коммьюнити оригамистов, и раздел "япония и японский язык" будет завален схемами бумажных зверюшек, то придётся и под оригами раздел создать
А пока, я думаю, изменения были сделаны очень в тему.

[Project-2501]

Рад, что в общем и целом, большинство довольно.

Осталось решить с "Графическими романами", которые временно скрыты. Думаю, оставим первоначальный вараинт размещения в "играх", при этом никто ведь не запрещает обсуждать игры, в которых присуствует хентайная составляющая, не стоит обсуждать саму составляющую. Если игра чисто хентайная, создавайте тему в "хентае". Второго раздела не будет точно, ограничение 18+ на раздел в "играх" вводить тоже не хочется.

[ImmLff]

[quote name='Littm' post='2162736' date='30 September 2008, 13:47']Для VN раздела предложу сделать так - обсуждать как просто VN с минимум эро-материала, либо вообще без него, так и настоящие ero-игры, т.е. известные более как хентайные, но с одним условием - скрины с порно-содержанием не постить, вот и все - все просто. Все будут довольны и правила нарушаться не будут.[/quote] Согласен, хотя было бы странно мне быть несогласным, я сам предлагал почти то же в теме с голосованием. Процитирую себя:
[quote]А разве не проще просто добавить правило запрещающее постить картинки хентайного содержания.[/quote]

[quote name='Project-2501' post='2162678' date='30 September 2008, 11:44']раз поклонники не могут определиться с приоритетами и даже названием -)[/quote] Нужны предложения и варианты, они будут.

1. Для начала название раздела - "Visual Novels" или "Визуальные Новеллы", можно оба варианта сразу(один из них добавить в скобках возле другого). С названием то мы уже давно определились, нет, даже не мы, с ним определились задолго до нас.
2. Местоположение - раздел "Игры". Конечно можно и в "Книгах", или в "Хентай", но так уж получилось что именно в Играх были созданы темы по ВН, да и привыкли уже все к этому. А вот с подразделом в хентае будет неудобно. Во первых далеко не все ВН имеют sexual content, не создавать же два раздела, во вторых - многие из нас в раздел Хентай никогда или почти никогда не заходят. Да и совсем не в хентае смысл тех ВН которые мы хотим обговаривать.
3. Правила - всё достаточно просто, нужно добавить правило действующее в ВН подразделе. Оно должно полностью запрещать выкладывать, в этом подразделе, любые хентайные картинки или любой другой 18+ материал.
4. Модераторы - они ведь должны следить за исполнением правил, в том числе описанного мной в пункте 3. Если будет нужно, я сам могу взять на себя эту обязанность и следить за новым подразделом.

Пока что всё если вспомню ещё что-то, то сообщу, ну или спрашивайте сами. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем ImmLff

[G.K.]

[quote]раз поклонники не могут определиться с приоритетами и даже названием -)[/quote]
По поводу названия я в другой теме говорил. Одно из официальных определений этого жанра - i-fiction. Точно так же, как линейные псевдоигровые фильмы и мультики называются interactive movie

[Littm]

Ну я лишь ещё раз дополнил просто. Только вот ещё скажу - не забывайте, почему в Японии так много игр с h-материалом. И вообще, есть сомнения, что хотя-бы наберется процентов 20-25 от общего числа выходящих в год новелл без эро-содержания, там это не выгодно, а позволить себе такое с гарантированными продажами могут только очень раскрученные тайтлы и пара известных студий.

[ImmLff]

[quote name='Project-2501' post='2162863' date='30 September 2008, 16:43']Осталось решить с "Графическими романами", которые временно скрыты. Думаю, оставим первоначальный вараинт размещения в "играх", при этом никто ведь не запрещает обсуждать игры, в которых присуствует хентайная составляющая, не стоит обсуждать саму составляющую. Если игра чисто хентайная, создавайте тему в "хентае". Второго раздела не будет точно, ограничения 18+ на данный -- тоже.[/quote] То есть, создавать темы по играм в которых есть что-то хентайное, но оно не является основным, будет можно? И обсуждать их, при этом не затрагивая саму H часть тоже. Тогда всё будет нормально, я думаю.

[quote name='Littm' post='2162876' date='30 September 2008, 16:53']а позволить себе такое с гарантированными продажами могут только очень раскрученные тайтлы и пара известных студий.[/quote] Но нас ведь и интересуют, в основном, те несколько уже известных студий и их тайтлы. Так что, на данный момент, всё нормально. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем ImmLff