Hitsugaya vs. Komamura [BD]

[Скиталец Тьмы]

Хитцугайя слабак? ))

 

1. Ограниченный по времени Банкай... Миф!

Куфонг сказал следующее - Чтобы поддерживать банкай требуется огромное количество духовной силы. Тоширо в тот момент был лишен 80% своей реяцу, неудивительно, что его банкай не держался так долго - ограничения на силу капитана все же очень жесткие. Да и вообще - неужели кто-то думает, что банкай бесконечен? Тогда бы Ичиго и прочие бегали бы в постоянном банкае и не мучались.

 

2. Хитцугайа медленный - смотрим эпизод в Зале 46. Когда Белячок рванул смотреть что с Хинамори. Да и техника его Банкая - Восход Дракона это УСКОРЕНИЕ, что четко видно в поединке с Шаолоном-Куфонгом.

 

3. У Тоширо слабый банкай - ага.. ага... Сесту Эспаду припечатало так, что если бы не Отрицание Люппи бы не должил до трогательной встречи с Гримом. Напомню, что в аналогичном случае (да Джааджак сильнее Люппи но не намного, иначе бы номер был бы другим), Черная Гетсуг только поцарапала НЕ РАЗРЕЛИЗИВШЕГОСЯ Гриммджоу.

 

4. Тоширо проиграл Гину - пересмотрите поединок! Тоширо уверенно теснил улыбчивого тайчо, пару раз тот на миллиметр разминулся со смертью, теряя волося и куски одежды. С Хитцугайи даже волоска не упало. Если бы Гин не прикрылся Хинамори, то вероятно получил бы катаной по спине - от Шинсо Тоширо ИГРАЮЧИ УВЕРНУЛСЯ.

[S O N I C]

Переборщил, но Komamura на одном колени присел

Кенпачи Комамуру вообще ни разу не ударил, один раз только перебросил (не нанеся никакого значимого урона). И то, только благодаря тому, что Комамура отвлекся, побеспокоившись о Тоусене. Никакого превосходства Кенпачи над Комамурой в этом не было. И "слабаком" Кенпачи назвал их обоих только когда те были оба в базовом состоянии. Когда же Комамура вошел в банкай, выражение лица Зараки в этот момент никак не говорило о том, что Кенпачи продолжает считать Комамуру слабаком, а как раз наоборот )

 

 

Я думаю всё-таки не стоит сравнивать риацу Кен-чана и Комамуры, Зараки во много раз мощнее Кома.

Ну по чистому объему реяцу Кенпачи сильнее будет, вот только смысл в ней, если никаких спец ударов делать он с ней не может? И непонятно с чего решили, что Зараки во много раз сильнее Комамуры. Я лично даже вообразить не могу, как Кенпачи парировал бы удары банкая Комамуры. В итоге конечно, Кенпачи может и победил бы Комамуру, но там и двух-кратного превосходства бы не было, не говоря уже о мифических "во много раз". Незабываем, что Комамура тоже обладает нехилым объемом реяцу, который в банкае в несколько раз еще увеличивается, так что банкайный Комамура я думаю близок будет по реяцу с Кенпачи.

 

2. Хитцугайа медленный - смотрим эпизод в Зале 46. Когда Белячок рванул смотреть что с Хинамори. Да и техника его Банкая - Восход Дракона это УСКОРЕНИЕ, что четко видно в поединке с Шаолоном-Куфонгом.

Ну, шунпо все капитаны (может кроме Кенпачи, кто его знает) владеют, Комамура в том числе. Но я думаю, вряд ли скорость сыграют решающую роль тут. Скорее всего тот, кто первым выдохнется... т.к. явного преимущества по скорости ни у одного из бойцов нет. А что-то мне подсказывает, что выдохнется первым Хицугая, ибо и выносливость и кол-во реяцу и опыт в управлении банкаем не на его стороне.

 

Если бы Гин не прикрылся Хинамори, то вероятно получил бы катаной по спине - от Шинсо Тоширо ИГРАЮЧИ УВЕРНУЛСЯ.

Приукрашивай/не приукрашивай, но Гин там изначально "игрался" с Хицугаей. Серьезно он его там не воспринимал. ИМХО правда ) Изменено 26 февраля, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Aviora]

Незабываем, что Комамура тоже обладает нехилым объемом реяцу, который в банкае в несколько раз еще увеличивается, так что банкайный Комамура я думаю близок будет по реяцу с Кенпачи.

Ум....вот я не помню...Зараки тогда снимал свою повязку с глаза когда он с Комамурой дрался?

[S O N I C]

Ум....вот я не помню...Зараки тогда снимал свою повязку с глаза когда он с Комамурой дрался?

Нет, но никакой разницы это не имеет. Т.к. Зараки не дрался с Комамурой. Дрался он только с Тоусеном. И вообще, разговор о Хицугае =ъ Но выбор в пользу Хицугаи почти равен тому, что в бою Хицугая vs. Кенпачи вы также выбрали бы Хицугаю ) Ибо Комамура и Кенпачи очень схожие по типу бойцы, разве что Комамура, вероятно большей мобильностью обладает и некой вариативностью (раз умеет использовать шикай/банкай). Изменено 26 февраля, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Aviora]

Нет, но никакой разницы это не имеет. Т.к. Зараки не дрался с Комамурой. Дрался он только с Тоусеном.

Ну вобщето он собрался с ним дратся. И вполне мог завалить. Тоусена он практически прибил тогда. А если бы снял повязку Комамуре было бы не сладко...Вот...И мы что-то с тобой уже не в ту степь зашли...хе..

[Aravin]

Черная Гетсуг только поцарапала НЕ РАЗРЕЛИЗИВШЕГОСЯ Гриммджоу.

Это когда было-то? Сколько времени уже прошло? Вы мангу читаете?

от Шинсо Тоширо ИГРАЮЧИ УВЕРНУЛСЯ.

Это "играючи" увернулся? В последний момент ушел.

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Aravin (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Что тут вообще можно решить - одного капитана мы толком бою не видели, второй производит впечталение слабака. Почему только производит? Ну посчитаем - он проиграл Гину. Не факт конечно, чем бы это закончилось, но то, что он прохлопал ушами угрозу для Хинамори вовсе не плюс Хицугайе, с другой стороны, то, что Гин все время боя радостно улыбался, вовсе не значит, что бой был для него легким (он, судя по всему, постоянно с таким выражением лица, мимические мышцы просто не способны на другое ^__^). Второе - когда Хицугайя проиграл Айзену. Этот бой, мне кажется, можно не считать, потому что Айзену проиграли все, кто выступал против него - и это не показатель силы, а необходимость сюжета. Третье - победа с напрягом против арранкара (не помню как по имени), ну тут было ограничение по силе, хотя все равно, победил он не убедительно, от капитана как-то большего ждешь. Ну и с Люппи он справился уже довольно бодро, а Люппи все-таки был в Эспаде.

Комамура не сражался фактически с Зараки. Единственное, что мы видели, как его побил Айзен (но, как я сказала, проигрыши Айзену считать не стоит, сюжет дес).

В общем, впечатление о Хицугае как о слабаке несколько преувеличены на мой взгляд. А сила Комамуры целиком оценивается на основе субъективных ощущений.

Недостаточное количество данных делает невозможной оценку шансов на победу, даже ответ 50\50 как-то тут не подходит, потому что подразумевает равные шансы, а данный вывод должен подкрепляться какими-то фактами.

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Их той инфы, которую мы имеет, мощнее по всем параметрам выглядит Комамура. Тоуширо будет невероятно трудно его заморозить, ровно как и блокировать его атаку.

 

Ставлю на Комамуру.

[Assez]

4. Тоширо проиграл Гину - пересмотрите поединок! Тоширо уверенно теснил улыбчивого тайчо, пару раз тот на миллиметр разминулся со смертью, теряя волося и куски одежды. С Хитцугайи даже волоска не упало. Если бы Гин не прикрылся Хинамори, то вероятно получил бы катаной по спине - от Шинсо Тоширо ИГРАЮЧИ УВЕРНУЛСЯ.

 

он не увернулся, это Гин не по нему бил. Он ведь и спрашивал "уверен что хочешь увернутся?..."

 

Ичимару вообще в том бою валял дурака, даже меч высвободил в самый последний момент

[gesper]

Поставлю на Комамуру!

Хицугая не контактник, в Банкае его стиль, как и у Ренджи - средняя дистанция. Что для Комамуры не так уж и плохо, банкай то у него "длиннее"! :)

Вспоминая бой Хицугаи с Ями и Луппи, можно сказать что:

1) Даже у Ями хватило реацу для того, чтоб не пострадать.

2) На самую сильную фитчу, Беляку нуно время, коего 1 на 1 у него не будет.

Ну и ещё один плюс Комамуре - "Когда сталкиваются 2 духовные силы, меньшая получает урон".

[Скиталец Тьмы]

он не увернулся, это Гин не по нему бил. Он ведь и спрашивал "уверен что хочешь увернутся?..."

 

Смотрим внимательно - из под плаща Ичимару внезапно выстреливает Шинсо, кажется, что Хитцугайе конец (лезвие практически касается его глаза), но Белячок уворачивается аля Нео и только потом видит, что удар от которого он уклонился ушел на лежащую без сознания Хинамори.

 

Это когда было-то? Сколько времени уже прошло? Вы мангу читаете?

 

(вздыхает) При чем тут "когда", мы обсуждает гипотетический поединок, которого в ни в манге, ни в аниме нет и не будет по видимому.

 

Гин все время боя радостно улыбался, вовсе не значит, что бой был для него легким (он, судя по всему, постоянно с таким выражением лица, мимические мышцы просто не способны на другое

 

Из сцены когда Гин разговаривал с Рукией я отметил, что Гин отличный психолог. Мне кажется, что это выражение лица просто этакая "психологическая атака". Кстати в момент когда Тоширо поймал Ичимару цепью тот улыбатся перестал...

 

Это "играючи" увернулся? В последний момент ушел.

 

Удар Шинсо был внезапным и пришелся в упор. Если Хитцугайя увернулся от Копья Смерти когда оно было в миллиметре от глаза, то с нескольких метров такая атака против него вообще бесполезна.

 

Приукрашивай/не приукрашивай, но Гин там изначально "игрался" с Хицугаей

 

Игрался... это вы по выражению лица решили? Оно у него всегда одинаковое. А издевательские фразы он вообще постоянно отпускает.Такой уж он, любитель сушеной хурмы.

[Barnett]

Приукрашивай/не приукрашивай, но Гин там изначально "игрался" с Хицугаей. Серьезно он его там не воспринимал. ИМХО правда )

А Вы аниме смотрите?

Именно в аниме хорошо видно как проходят бои, в динамике. Именно в аниме Камамура запыхался когда они с Тоусеном обрушивали на Зараки свои удары, а тот забавлялся и удивлялся их слабости. Конечно Зараки тут в отличии от Хитсугаи крушит бай-канутых и разрелиженных чуть ли не с повязкой на глазу, а без повязки так вообще рвёт.. Не удивительно что с не высвобожденными зампакто против него драться вообще дохлый номер. Шинкая Комамуры я не помню, вроде сразу бан-кай врубил, который только развеселил Кенпачи, остановившего его лобовую атаку.

Ну, это я так, по предыдущему бою.

 

Что касается боя Гин-Хитцугая - пересмотрите аниме. Именно аниме! Потому как в аниме отчётливо видно (особенно в перерисованном бое спешала в 63 серии) как Гин недооценивал Тоширо и по ходу боя менял своё мнение. Изначально всё было как Вы и говорите: Гин там изначально "игрался" с Хицугаей, однако после нескольких пируэтов Бельчонка Гин изменил своё отношение к бою, более того использовал шин-кай когда понял что получит "мат". Атаковать Тоширо он не стал, т.к. тот легко бы увернулся и потому использовал "слабость" противника - бесчувственную Хинамори.

Не вмешайся бы Рангику:

1. Хинамори бы умерла, а следующим ходом Гин каставал бы бан-кай. Потому как Тоширо бы его бы не отпустил. Однако эмоции возможно бы не позволили Тоширо драться с трезвой головой, что было бы на руку Гину.

2. Зампакто остановилось бы у самой Хинамори и Тоширо пришлось бы отступить. Тем самым Гин отвел от себя смертельную опасность.

 

Все эти вс. - большая условность. То чего не показали в аниме-манге уже не входит в рамки объективности. Да и вообще, даже если и покажут, то это будет сюжет.. Вплоть до того что Айзена запинает тот паренёк из 4-го отряда. Скушает очередную пилюлю с тремя черепами и наваляет Айзенито по самые помидоры или Айзен подскользнётся на банановой кожуре (оставленной Ями) и наткнётся на свой зампакто... Звучит бредово, но сюжет может оказаться подобным. Не стоит искать логику там, где её по определению нет. Не говоря о том что в любом бою играет не малую роль удача и другие побочные факторы. Комамура замешкается, недооценит, переоценит... тоже самое и Тоширо... Даже повторные бои могут радикально отличатся, например при повторной встреча Ичиго и Кенпачи, последний куда сильнее клубнички и по логике Ичиго бы слил, причём позорно. Тоже самое и бой Бяки вс. Ичиго - возможно при повторном бое Ичиго опять таки слил. Исида так же Маюри проиграл...

Это я к тому, что хоть я и голосую за кого-то и верю в его победу, но я понимаю что «осечки» бывают и у снайперов и не обязательно по их вине, однако при определённых условиях такие осечки могут быть фатальны.

Считаю идеальными ответы 50/50 – самый объективный ответ.

 

П.С. предвидя возможные посты вроде: "покажите где это в манге" - сразу дам ответ. Я не считаю мангу единственно верным источником, аниме имеет такие же права. А если всё же кто-то хочет разделить эти две версии повествования одной истории, то тогда имеет смысл создавать темы и пояснять в заголовке темы от чего хотят отталкиваться участники, будь то только манга или только аниме. По умолчанию я считаю, что речь идёт и о манге и о аниме, выношу суждения также.

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[gesper]

Barnett, первые удары Тоусена и Комамуры были сделаны шикаями - их совместная первая атака.

Может Хицугая и быстрее, но против танка этого мало, выносливостью тож не блещет, да и опыта маловато.

Если рассматривать первые бои с аранкарами, то на мой взгляд сильнее всех оказался Икаку, вынесший 13-го на 20% от своей реацу.

К тому же, если Комамура пережил 90 левел кидо (хоть и в одну треть), то и банкай Хицугаи перетерпет.

[Ap4uk]

аниме имеет такие же права

А можно я буду опираться на фанфики? :wacko: У них не меньше прав, чем у аниме. ;)

 

Не вижу возможностей у Хитсугайи для победы над Комамурой. И это при том, что нам не показали на что способен банкай Комамуры. :) Да и Хитсугайя больше раскрыт, ибо популярность >> all, был бы популярен Комамура... ;)

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Ap4uk (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

А можно я буду опираться на фанфики? :) У них не меньше прав, чем у аниме. ;)

Вы приравниваете аниме к фанфикам? :wacko:

Простите, но это уже ахинея. Подобные заявления кроме фанатичности ни на что более не опираются. А вы в курсе, что все фильмы снимаются по сценарию, который часто «склеивают из произведений (книг)? Вы там тоже говорите, что это всё фигня и не по настоящему, в книге такого не было?

Хотя я могу понять если вы вообще аниме не смотрите, а читаете только мангу Блич, тогда для вас априори другие источники будут без доказательными.

Лично за себя скажу, что для меня аниме куда лучше и нагляднее, и именно на аниме я и опираюсь как правило (ну не люблю я Ч/Б картинки). Исключения бывают только тогда, когда в аниме что-то пропустили, тогда то я и обращаюсь к манге. Но я не вижу смысла в выискивании "неточностей" аниме сравнивая с мангой.

 

gesper

Возможно и не хватит мощи.. Так я считаю на счёт Зараки, но Комамура всё же у меня не ассоциируется с таким танком.. Может его ещё покажут в дальнейшем.

Изменено 27 февраля, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Barnett, первые удары Тоусена и Комамуры были сделаны шикаями - их совместная первая атака.

Уж Комамура точно в шикае не был. Шикай он применил только, когда на Айзена напал (большая рука со сжатой в ней мечом, этакая часть банкая).

 

На аниме можно конечно опираться, но только если тоже самое присутствует и в манге - иначе, это уже додумки анимационной студии, к автору отношения не имеющие.

[Barnett]

Уж Комамура точно в шикае не был. Шикай он применил только, когда на Айзена напал (большая рука со сжатой в ней мечом, этакая часть банкая).

Это был шин-кай?

Хм.. я подзабыл малость, но думал что это бан-кай, просто не полностью показавшийся.

На аниме можно конечно опираться, но только если тоже самое присутствует и в манге - иначе, это уже додумки анимационной студии, к автору отношения не имеющие.

А Вам не приходит в голову что сам мангака принимает участие в создании аниме? Хотя бы как советник и прочее.. Вспомните аниме про аниме, где мангака, как и автор сценария не даёт свободно вздохнуть аниматорам и только после его одобрения аниме выходит в свет.

На самом деле больше не хочу возвращаться к данному вопросу, я уже высказался. Хотите чтобы говорили опираясь только на мангу - в заголовке темы указывайте на это. Я вообще не читал мангу Блича после 17 главы и до недавних событий (меньше года читаю), так что я вообще не могу опираться на мангу, т.к. аниме единственный мой источник информации.

Кроме того в аниме всё показано весьма однозначно, а в манге каждый может понять по своему происходящее.

[OMEGARED]

Если рассматривать первые бои с аранкарами, то на мой взгляд сильнее всех оказался Икаку, вынесший 13-го на 20% от своей реацу.

 

В мире живых ограничивают реацу только капитанам и лейтенантам, но никак не офицерам. В данном случае Икаку дрался в полную силу.

[S O N I C]

А Вам не приходит в голову что сам мангака принимает участие в создании аниме?

Оффтоп конечно, но не принимает скорее всего - потому филлеры нигде и не считаются за канон. Иначе не было бы многочисленных прецедентов с недовольствами мангак по поводу снятого (если бы советовались, то не было бы). С тем же Хеллсингом как вышло (где ч\з несколько серий мангака вообще забрал право использовать для экранизации содержимое манги), и как автору One Piece было досадно от того, что анимационная студия своими филлерными выдумками не дали ему кое что воплотить в самой манге. Про Наруто я вообще молчу...

[gesper]

SONIC, я конечно не совсем уверен, что в манге делал Комамура, но в анимехе, первый его удар был с именем меча, он ещё фразу потом произнёс:

"Даже он не выдержит такого"!

[Kikuchi]

. ИМХО: У Комамуры должен быть самый высокий str или con среди капитанов готей. Да и местность выбрана неподходящая для Хитсугая-тайчё, вот если бы был остров... Если так вдуматься, то Бан-Каю Комамуры не страшна заморозка, а на самом капитане удар Зараки оставил лишь царапину.

. Так что Комамура крайне неудачный для Тоиширо противник, так как малоуязвим для его атак.

 

ЗЫ: Ага, Хитсугае не везёт. У него карма такая. А в DDR видимо его невезение достигает апофиоза. ^_^

[Ingvar-kun]

Комамура.

Почему? Да потому, что! ^__^

А если серьезно - он, как я считаю, сильнее Хицугаи. Если не брать в расчет рояли в кустах и все такое, то шансов на победу у него больше.

На стороне Хицугаи - ледяной меч. То, что с ним можно вытворять не поддается описанию. Только вот Тоширо не умеет этого делать. Пока его атаки не впечатлили. Ну, использовал он ледяную тюрьму, но сколько времени перед этим провалялся в кустах? Сколько времени собирал воду? В этом плане шикай впечатлил больше - действовал быстрее. Поэтому, в теории, он может заморозить Комамуру, а потом делать с ним, что хочешь.

У Комамуры преимущество в силе, выносливости и защите. Он очень живучий - даже после 90 левела, хоть и на треть силы, встал и пошел. Хицугая, с большой вероятностью, не может использовать кидо такого уровня. Банкай Комамуры по времени не ограничен (понятно, что сутками он его не сможет держать, но и нет лимита на атаки, как у Тоширо), а по ударам - весьма силен. он проигрывает в скорости, однако тут не совсем понятно, что имеется в виду под скоростью. Скорость атаки или скорость перемещения? Или некий объединяющий параметр. Хицугая, конечно, быстрее, только вот будет ли толк от его быстрых атак максимально развитому в защите Комамуре? Заморозить его так же врятли получится. Как показала практика, лед можно сломать. Да и надо еще суметь заморозить. Одно дело атаковать Люпи, весящего в воздухе, другое - постоянно двигающегося и атакующего Комамуру. Тот, если не получится с наскока, победит выносливостью - после нескольких атак банкай Хицугаи пропадет. И, как бы быстро он не двигался, он все равно выдохнется. А попасть под банкай Комамуры для него - не самая лучшая перспектива. Кроме того, мы не видели атак банкая Комамуры и не знаем, что там может быть (в принцепе у нас не очень много данных о возможностях Комамуры), в то время, как о Тоширо знаем почти все, в боевом плане.

[Kory]

Ingvar-kun, все правильно, но маленькая поправка. Банкай у Тоширо уже не лимитированный. В битве с Люпи таймер над банкаем уже не висел. Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Kory (смотреть историю редактирования)

[Ingvar-kun]

Перечитал битву с Люпи. Да, не спорю, там не нарисованы "патроны" банкая. Т.е., с одной стороны, можно сказать, что он теперь бесконечный. С другой стороны, там ни слова не говорится о том, что лимита больше нет. Опять же, всего за неделю-другую (ну пару месяцев) натренироваться и снять лимит... Ну, не то, что бы Хицугая не мог этого сделать, но слабо в это верится. Кроме того, в том же бое показано, что удар Тоширо держит плохо, а воду собирает долго. И таки нет прямого подтверждения отсутствию лимита на банкай.

[Barnett]

Опять же, всего за неделю-другую (ну пару месяцев) натренироваться и снять лимит...

У него времени было навалом с тех самых пор как бан-кай изучил, просто нам показали переходный период.

 

Нужно исходить от обратного. Нам пояснили смысл этих "патронов", теперь патронов нет и Тоширо не испытывает неудобств. Вывод напрашивается сам!

Изменено 1 марта, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)