Выборы мэра Москвы

[Maeghgorre]

Я говорю про Фому, а Вы мне про Ерёму. Хотя бы вспомните с чего дискуссия началась - Товарищ Old сказал Навальный тоже какашка как за него можно голосовать? На что я ответил - Те кто за него голосует делают это не из за высокоморальных или лидерских качеств Навального, а потому что он "против жуликов и воров в Правительстве". Единственная моя ошибка в том что я не подписал в конце, что это моё личное мнение. Тут оплошал, каюсь.

Вы поставили вопрос так, будто правило универсально для всех. А может я стал слишком мнителен на фоне разгула маразма в дискуссии - тогда прошу прощения.

 

Законы могут быть разные и Путин, обращаясь к законодателям сказал, что запреты — естественно на основании закона — это типа не наш метод. При этом создаются инструменты для упрощения введения массовых запретов. Возможность запретить была и до того — через суд.

Я вам как-нибудь раскажу весёлую притчу про то, как мамка пыталась книжки издательства, в котором арбайт через суд запретить на торренте. Прикинула затраты на всё и решила, что учебники столько бабла не делают.

 

Ну да, в основном посты вида "убей сибя апстену".

За такой пост кого-то закрыли уже?

 

А что тут не по закону? Вот иду я и вижу — в квартиру через окно лезут. Звоню ментам, они приезжают и мордой мужика в пол. А это хозяин оказался — ключи забыл. Ах какой я нехороший, надо же, натравить органы на честного человека. Наверное не надо никому в такой ситуации звонить — а вдруг не вор, а просто похож.

Да не вопрос. Но если вы при этом ещё во все сми раструбите как бесстрашно спасаете граждан и их имущество, а потом ещё начнёте доказывать, что мужик на самом деле не хозяин - вот тогда вам вряд ли спасибо скажут. А РосПил чем-то таким и занимался. Я не скажу, что в их деятельности не было нчиего положительного, но всё-таки отрицательных моментов за которые никто не ответил, тоже было не очень мало. Потому и.

 

Просто слегка другой сорт тех же мыльных пузырей. Или вы хотите сказать, что лотерейные билеты много полезнее акций МММ? В 90% случаев это та же бумага, так же задвинутая по тысячекратной цене и не годная даже на подтирку.

 

Всегда можно посмотреть, где жалобы были обоснованы, а где нет. Еще всегда можно обратиться в суд, и потребовать опровержения. Кроме того, это не отменяет того хорошего, что они делают.

Не отменяет. И даже их явная ангажированность хорошего не отменяет. Просто всё хорошее - это как бы капля в море, из которой раздули кита. То есть одно дело, когда с коррупцией вообще никто и никак не борется, и есть только такая частная контора, а совсем другое - когда борьба-то идёт, и джентельмены эти берут инфу не откуда-то, а госсайта и с трёх своих побед (которые из ста рассмотренных три органы просмотрели) делают уберсупермегавин. Ну знаете, примерно как нашисты на лесном пожаре.

 

Далеко не всегда. Просто когда так пишет не какой-нибудь школьник, а взрослый человек, мне становится очень обидно за советскую систему образования.

Всегда. Как только у тебя кончаются вменяемые аргументы, ты и мать родную не пожалеешь лиim бы свою правоту доказать - за годик или сколько там общение такие вещи начинают бросаться в глаза.

 

 

Ну и да, особенно тупо это выглядит если из контекста становится совершенно очевидно, что именно имелось в виду.

[Old]

 

Frostyfox

Пожалейте бедную сову!

 

Вот серьёзно - потому как сравнивать "акции" и лотерейные билеты.... Это очень большого ума нужно быть.

 

Потому как в этом смысле Навальный - это такая вот "акция", обещающая все, сразу и бесплатно. Рынок.

 

 

 

[Frostyfox]

Это очень большого ума нужно быть.

Нужно быть еще большего ума, чтобы не опознать тот же лохотрон под чуть-чуть другим соусом.

[Maeghgorre]

Нужно быть еще большего ума, чтобы не опознать тот же лохотрон под чуть-чуть другим соусом.

Скорее надо быть неучем чтобы не понимать разницы между лотереей и мошенничеством.

[Ardeur]

Собянин - не самый плохой вариант, на самом деле. Общался с ним несколько раз, человек он вполне здравомыслящий, в Тюмени он, кстати, немало интересных и достаточно свежих инициатив сделал. Внедрение компьютерных технологий в медицинские учреждения, как пример. Отзываются о нем довольно неплохо. Его проблема в Москве, что а) у него ресурсов для выполнения задач, б) после Лужков позиция катастрофически потеряла в "силе", и кучу решений нужно проводить через ППП("президент, премьер, партия"), в) по многим московским вопросам в прав-ве серьезные разногласия, у каждого свои "идеи" что бы такое в Москве сделать, г) структура под ним во многом прогнила, но даже в небольшой ревизии кандидатов в мосгордуму ему "отказали", ну намекнули, что партия>собянин.

А что касается коррупции, то все просто. Если хочешь работать в верхах, то нужно соответствовать паре требований, круговая порука и все дела. Раньше я слышал что-то подозревал, но за последний год пару раз реально сталкивался в том числе на примере наших любимых депутатов госдумы.

 

А что касается Навального, то это, конечно, в большей мере протестное голосование. Его поэтому и допустили, некоторые вещи хотят смоделировать, оценить. Интересно, что многие из состоявшихся людей, бизнесменов будут именно за Навального голосовать. Я немало неформально общался с людьми, у которых свой бизнес, по долгу службы и почти все за Навального. И бол-во именно не за кандидата непосредственно, а больше за альтернативу. Кстати, и смех, и грех, но в прав-ве многие ассистенты/заместители, то есть, люди, которые с одной стороны непосредственно дела ведут и в курсе всего, с другой непубличные фигуры, "потенциально заменимы", не входят в партию и так далее, планируют голосовать именно за Навального. Даже уже и на гос-во работающие люди устали от бардака.

Будет очень показательно, если Навальный опередит всяких мертвые или "плюшевые" партии типа КПРФ, ЛДПР и других.

[Old]

 

Ardeur

Тут скорее "альтернатива" в стиле генерала Лебедя. Который в "выстрелил" в 96. Когда всевозможные подтасовки и передергивания "лишь бы не Зюганов" достигли пика. Тогда твердо определилась и устаканилась нынешняя система с конституцией написанной под Ельцина, круговой порукой и.т.д. Зюганов испугался упереться рогом и потребовать пересчета голосов, указать на массовые нарушения в стиле "Проголосуй или проиграешь" на участках. А колеблющиеся пошли за мыслью что да, Боря совсем не торт, но ведь там Лебедь! Которого быстро турнули из армии и задвинули далеко. Просто, голосование пусть с чертом, но против колхозов проходили при Жириновском, которого выбрали в пику партии власти, и получили - что получили...

 

 

 

[Ardeur]

Тут скорее "альтернатива" в стиле генерала Лебедя.

Иногда хорошего выбора нет. Это очень наглядно показали последние выборы в мосгордуму. Уровень кандидатов там был совсем паршивый. А Навальный все-таки и не такой уж плохой вариант, иначе многие люди, у которых тут бизнес, его бы не поддерживали. Хотя сам тот факт, что за такого человека многие готовы голосовать показывает и а) низкий уровень демократии, общественных институтов в стране, причем в самом развитом ее регионе, б) ужасное состояние нынешней власти, такое, что даже люди, непосредственно работающее с ней или в гос структурах вообще, не хотят за это голосовать.

Вот и получается. Вообще, по-настоящему нормальные люди в политику не идут, там такая структура, что прежде всего люди с "аферистическим", от "афера", складом ума идут. Не обязательно прямо "аферисты", но вот взять того же Прохорова. Разные по нему мнения в деловой среде, но почти сходятся в одном - человек он чудной, местами и внимание слишком любит, и все как-то у него в этом плане не очень серьезно. Есть такая шутка, что "политика - зона действия Суркова". Немало в России людей с нужными компетенциями и желанием работать на страну, в принципе, но не готовы они ввязываться в эту фигню, как раз потому что здравомыслящие люди. Вот и остаются "чиновники", рогозины, сурковы, прохоровы и навальные.

[Old]

 

Ardeur

 

Глядя на то, что творится на Украине или Польше.... Других политиков у нас нет.

[Ardeur]

Ardeur

 

Глядя на то, что творится на Украине или Польше.... Других политиков у нас нет.

Ну даже то, что творится там даже близко не так плохо, как то, что в Белоруссии, например. И в других странах с таким стилем управления. А политики другие есть. Просто, как я говорил, "потенциальные". И для того, чтобы нормальные люди в политику пошли, нужно давать им шанс, показывать, что новые люди нужны. Протестное голосование, возможно, и не оптимальный вариант, но какой уж есть.

А для сравнения можно и других соседей понабрать, ту же Финляндию, например, где все намного лучше.

[Old]

 

Ardeur

Я в курсе что творится в Белоруссии. По сравнению с Украиной, там существенно лучше. Разумеется, есть масса проблем, но помойку для Евросоюза государство не напоминает. Потому как для вывода страны из кризиса необходима жесткая власть и человек способный взять на себя ответственность. На Украине есть клоунада, а не политика. Что касается Финляндии - см. историю Нокиа.

 

 

 

[Maeghgorre]

Нокиа.

Её мелкомягкие уже купили?

[Old]

Ага. Там тупо не было выхода, до того заигрались...

[Frostyfox]

Там тупо не было выхода, до того заигрались...

А подробнее? Просто не совсем въехал, как Нокиа связана с политикой Финляндии?

[Ardeur]

Ardeur

Я в курсе что творится в Белоруссии. По сравнению с Украиной, там существенно лучше. Разумеется, есть масса проблем, но помойку для Евросоюза государство не напоминает. Потому как для вывода страны из кризиса необходима жесткая власть и человек способный взять на себя ответственность. На Украине есть клоунада, а не политика. Что касается Финляндии - см. историю Нокиа.

Ага, я помню, ты "был в курсе" еще пару лет назад, расписывал, как там все здорово, про "жесткую власть", "порядок" и тп, а потом случилась девальвация, куча людей потеряли свои сбережения, сейчас страна в откровенной жопе. Причем, такой девальвации и резкого падения уровня жизни не было нигде почти. А Лукашенко во всем валютных спекулянтов обвинил :D А я тогда, еще до этих событий, говорил, что страна в кризисе. Потому что "жесткая власть" и "ответственность" не годные замены уму и компетенции. А в белорусском прав-ве напрочь отсутствует как одно, так и второе. Экспорт ресурсов, дешевые кредиты от России да второсортное продовольствие ля рынков СНГ, в нормальные страны такое не пустят, конечно. Плюс какие-то остатки с советских времен, это все на что там сподобились.

Сравнивать с Финляндией, где уровень жизни в десяток, наверно, раз выше - просто глупо. Я вот был и там, и там, говорил с людьми, которые бизнес в странах ведут. Небо и земля. Даже сам случай Нокии, которые просто не смогли перестроиться на смартфоно-ориентированный мобильный рынок, показателен. Там такая компания есть, и даже после продажи части бизнеса за миллиарды она будет крупной компаний. В небольшой Финляндии. В разных "Белоруссиях" такого даже и близко нет. Компании поднимаются и опускаются, важнее среда, в Финляндии один из самых высоких показателей вложений в старт-апы и активности венчурного капитала. Конечно, люди, не знаковые с тем, как бизнес устроен, в этом понимают немного. Но умеют финны организовывать дела, не просто так даже в Сколково, по сути, "вице-президент по вопрос бизнес-развития" финн.

Вот есть одна крошечная компания, которую создали студенты в начале 2000-х, долгое время она еле-еле существовала, потом случился прорыв, и сейчас ее доходы около 150 млн евро, прибыль около 50 млн. И таких историй десятки. И это все в маленькой стране без особых ресурсов.

[Komthur]

Кстати, о Финляндии. Для меня лично первая ассоциация с этой страной - профессиональная студийная акустика Genelec. Образовалась фирма в конце 70-х, когда на этот рынок, казалось, и соваться незачем, все схвачено Tannoy, JBL, Yamaha и менее крупными, но уже известными брендами. К тому же рыное студийной акустики крайне мал, специфичен и не сулит значительного расширения, не двухкассетники и прочие бумбоксы клепать. И тем не менее, не проосто закрепились на рынке, а новое слово сказали. И сейчас многие звукорежиссеры предпочитают работать с Genelec. Финны все делают основательно и качественно, даже лучше немцев.

[Old]

 

Ardeur

А я помню, как ты мне рассказывал о больших перспективах Украины. Которые выдал Майдан. И где сейчас эти перспективы 10 лет спустя? А ведь есть "возможность".

 

"девальвации и резкого падения уровня жизни не было нигде почти"

 

Рассказать тебе про город Житомир - где лифтом в доме имеют право пользоваться только жильцы дома?

 

 

Я прекрасно знаю про те штуки, что крутит Лукашенко с газом и нефтью. Бывает. Коллеги с Украины (с массой возможностей сменяемой власти) оказались не способны и на это. Как результат - Украина уже 10 лет как 1 ногой в Евросоюзе. И все никак. Что же касается ума и компетенции - команду Ющенко позиционировали как команду профи. Сейчас мы видим потрясающие успехи в плане промышленности, ввп и прочих достижений. Что касается второсортной продукции - это к Польше. Она нынче пытается толкать нелеквид Евросоюза через Ненку. В этом году 2 недели провел в Орше (погугли где это). Пользовался лифтом без ключа, и горячая вода из крана шла. Так что, в свою очередь глупостей не говори, ладно?

 

 

 

 

 

 

 

 

[Shinsaku-To]

@Ardeur, не буду говорить, что Беллорусия в шоколаде (проблем полно), но с Украиной сравнивать -- кхм. Там же даже не обнять и плакать, Ненька в пропасть катится. И это я не из красного словца -- объективные показатели такие, что волосы в жилах стынут. Новая Молдавия на пороге, иначе не сказать. И это с их-то потенциалом экономическим. Всё, буквально всё через жопу делается. То есть если компетентность власти Белоруссии не высока, то украинская попросту отрицательна.

 

===========

 

Возвращаясь к теме, Навальный из каждого утюга утомил. Подходишь к метро -- кубик и свидетели секты. Выходишь -- то же самое. Ютуб открываешь -- он перед каждым роликом. Полез утилиту качать на sourceforge -- сверху Навальный, снизу какой-то лысый мужик за него голосует. В метро по вагонам сегодня дважды на сиденьях наблюдал стратегически забытые стопки с листовками (официальная агитация уже, видимо, запрещена -- ну и за честные выборы, ага).

 

===========

 

Ну и пятничная выездная сессия Кащенки -)

 

http://ic.pics.livejournal.com/twower/18730437/181762/181762_original.jpg

 

[Old]

 

Shinsaku-To

Ах да, про Молдавию тоже можно поговорить. Или Киргизию.... В этом смысле, интересна Польша. Которая ухитрилась пролюбить массу вариантов, по религиозным (иначе их русофобию объяснить не могу) мотивам. Один Северный Поток чего стоит.

 

У нас в городе тоже есть секта Навального. Вчера опчался с одним - креативный дизайнер из Москвы. Неплохой парень, но на мой вопрос - если на честный выборах приходят к власти коммунисты, ответил "это даже не рассматривается". ох....

 

 

 

[Dvvarf]

Возвращаясь к теме, Навальный из каждого утюга утомил. Подходишь к метро -- кубик и свидетели секты. Выходишь -- то же самое. Ютуб открываешь -- он перед каждым роликом. Полез утилиту качать на sourceforge -- сверху Навальный, снизу какой-то лысый мужик за него голосует. В метро по вагонам сегодня дважды на сиденьях наблюдал стратегически забытые стопки с листовками (официальная агитация уже, видимо, запрещена -- ну и за честные выборы, ага).

Спам, конечно, утомляет, но штаб Навального, судя по всему, придерживается идеи "антиреклама - тоже реклама." Сегодня к вечеру уже будут видны предварительные результаты.

[Maeghgorre]

Сегодня к вечеру уже будут видны предварительные результаты.

Город замер в неопределённости просто. Кто бы мог стать новым мэром?

[Soulis]

А да, все удивлены результатами!

[Old]

http://ic.pics.livejournal.com/niro_moskva/12991318/310441/310441_original.jpg

причина найдена.....

[Maeghgorre]

лучше их сразу усыпить, чего уж там

[u-jinn]

Кстати, о рейтингах и прогнозах. Больше всего в выборах удивили даже не 27 % Навального, а просто эпические фейлы социологических служб. Вот например последний опрос ВЦИОМа от 27 августа: "Согласно текущему прогнозу ВЦИОМ, построенному на основе последних полученных данных, явка на выборы мэра Москвы составит 50,6%. Прогнозируемые результаты кандидатов: С.Собянин - 64,1%, А.Навальный - 15,6%, И.Мельников - 8,8%, С.Митрохин - 5,6%, М.Дегтярев - 2,6%, Н.Левичев - 2,2%." С явкой ошиблись на 17 %, с результатом Собянина - на 13 %, с результатом Навального - на 12 %. У остальных социологических служб похожие цифры. Ну и как им доверять после этого. Что самое смешное, наиболее точную и правдивую картину давал именно штаб Навального: "Прогноз голосования: Собянин: 49-51% (прошлая неделя: 52-54%), Навальный: 24-26% (прошлая неделя: 23-25%)". А сколько над ними зубоскалили в свое время, "5-8 процентов - максимум", лол.

[Maeghgorre]

А сколько над ними зубоскалили в свое время, "5-8 процентов - максимум", лол.

Ну так кто мог предположить, что в свою агитацию Навальный вложит два бюджета Нигерии?