Боевые Искусства Японии

[Scarlett]

Вот в прошлом году что-то стукнуло в голову, взяла и пошла на айкидо. До этого спортом не занималась абсолютно и жутко ненавидела всякую физическую деятельность. А вот айкидо понравилось. Может, потому что компания хорошая, может, тренер классный, хотя, наверное, все вместе. Красивое искусство. Вот экзамен сдавали весной, получила зеленый пояс
Занимается в основном мелочь где-то лет с семи. Был, кстати, смешной случай после поездки на семинар. Становимся с маленьким мальчиком делать иккё. Он смотрит на меня и спрашивает:
-А ты на семинаре была?
-Нет, не смогла.
-А я был! И я видел там самого главного по айкидо! Он японец!! Его зовут ПЕтренко!!!
И все это с совершенно горящими глазами...

[G.K.]

Йайдо оно может и хорошо, да вот только катану с собой по улицам не потаскаешь... Похоже, одним из наиболее эффективных методов остаётся отечественный приём "достать кулаком до подбородка". Эстетической ценности, конечно, никакой, но гарантия эффекта процентов 80 (зависит от подбородка)

[Shinsaku-To]

[quote name='Kendoka' date='9-10-2005, 18:03']Хм... по Киудо не видел даже школ в Москве... вообще, как мне известно, главным оружие буси сначала были именно лук и нагината, а позже и навеки стала катана...
[right][snapback]519868[/snapback][/right][/quote]
А по-моему нагинату использовали в основно женщины и монахи, а энти самые буси предпочитали яри, как вещь более универсальную.

[Kendoka]

не, ну в бою-то больше яри катировалась, т.к. очень удобно с лошадок сбивать... но многие приёмы отрабатывались на нагинате

[Shinsaku-To]

Ммм? Приёмы? Насколько я знаю, яри и нагината используются по-разному, так как нагината суть меч с удлиннёной рукоятью, что позволяет наносить круговые удары охренительной силы и дистанции, лишая при этом универсальности. Яри же имеет клинок прямой и обоюдоострый, а зачастую ещё и со всякими острозаточенными оттопырками, так что от его клинка противник может смело ожидать самых разнообразных гадостей. Как-то я не представляю отработку боя с яри на нагинате. Возможно, я что-то неправильно понимаю? Изменено 16 октября, 2005 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Kendoka]

Да, наверно я непрально выразился... имел в виду, что на нагинате тренятся. С яри приёмов-то особо много и не придумаешь - она ж здоровая. А вот с нагинатой мона попрыгать наверно Кстати, кто-нить знает, с ней, наверно работали так же как и сейчас с дзё(джо)?

[Tolga]

Не знаю будет ли Вам интересно то, чем я хочу поделиться.

Когда я пробываю применить айкидо вне зала, ну скажем, на знакомых или друзьях, даже в качестве примера, я сталкиваюсь с такой ситуацией когда какая -то часть приема остается "не удел": то меня сильно ударят и не будет такой реакции как в зале, либо прием будет сделан не до конца.

Я это больше говорю для таких же новичков как я сама. Мой Учитель говорит, что он дает только азбуку из которой каждый ученик сам складывает слова и рано или поздно он постигает свое состояние (каким образом, другой вопрос).

[Shinsaku-To]

Я слышал, что в айкидо лучше "с нуля" не идти, а начать с чего-нибудь попроще и попрямолинейней. А так, при условиях грамотных занятий, эффект только года через 4 проявляться начнёт. Хотя сам айкидо и не пробовал

[Lemaze]

В дзё-дзюцу используется приемы, которые позаимствованны из кен-дзюцу и бо-дзюцу.
Владение нагинатой, яри и дзё это разные вещи, может и есть что-то общего, но не до такой степени как вы предполагаете.
В начале нагинатой не брезговал никто. А у Тендайских монах вообще самое ходовое оружие.
картинка в тему:
[img]http://static.diary.ru/userdir/9/3/3/1/93312/2816106.jpg[/img]
Позже с наступлением периода Меча нагината становилась все более забыта мыжчинами и начала использоваться женщинами.

[Lemaze]

Чтобы эффективно использовать новую версию айкидо (читай что преподают после ВМВ) надо заниматься лет 10 и самому до много доходить самому.

[G.K.]

[quote]Я слышал, что в айкидо лучше "с нуля" не идти, а начать с чего-нибудь попроще и попрямолинейней. А так, при условиях грамотных занятий, эффект только года через 4 проявляться начнёт. Хотя сам айкидо и не пробовал [/quote]
В принципе, так и есть - потому что сложно. Чтобы уметь защититься от удара, надо и бить уметь. А эффект... смотря о каком эффекте речь. Конечно, за те полгода, что я им занимался, я вряд ли смогу красиво кинуть оппонента, но по крайней мере, смогу хоть воспрепятствовать киданию меня.

[Tolga]

Всему свое время.

Я с терпеливостью отношусь к айкидо и не тороплю тут время.

[russianlord]

[quote name='Tolga' date='16-10-2005, 23:12']Когда я пробываю применить айкидо вне зала, ну скажем, на знакомых или друзьях, даже в качестве примера, я сталкиваюсь с такой ситуацией когда какая -то часть приема остается "не удел": то меня сильно ударят и не будет такой реакции как в зале, либо прием будет сделан не до конца.
[right][snapback]535390[/snapback][/right]
[/quote]

Айкидо применять на ком-либо, кто просто схватит и скажет: ну покажи-ка твоё айкидо, бесполезно, потому что он не приносит с собой энергии. Если нет энергии у нападающего, то можно забыть об айкидо, так как главный принцип использования энергии противника остаётся невостребованным. А вообще лучше всего в реальной ситуации айтек применять: это айкидо с очень сокращёнными движениями расчитанными на моментальную реакцию с применением атеми(атакования противника)

[b]Smart Pig[/b]
ничего не могу сказать по поводу эффективности тренировки без партнёра, так как сам йайдо не занимался как таковым. Но я не думаю, что существуют неэффективные боевые искусства, есть только искусства не каждым применимые, из-за физического состояния.

[Smart pig]

[quote name='Lemaze' date='16-10-2005, 23:48']Чтобы эффективно использовать новую версию айкидо (читай что преподают после ВМВ) надо заниматься лет 10 и самому до много доходить самому.
[right][snapback]535752[/snapback][/right][/quote]
Ха-ха-ха... Успехов.
И это называется эффективное боевое исскуство?

russianlord Любая эффективность проверяется в реальном бою или косвенно на соревнованиях. Если человек ходит в какую-то разрекламированную школу БИ, а через год получает по щам от соседа Васи, который никогда в жизни физкультурой не занимался, грош цена такой школе...

[Kendoka]

Ну...это немного спорно, т.к. многие БИ трактуются не столько как средство самозащиты/нападения, как путь познания себя. Скажем, в том же айкидо очень много времени уделяется мммм... философским аспектам. Да, а то, что ходил год на занятия по БИ и получил по щам от Васи - это не значит, что данное БИ не эффективно - может просто кто-то откровенно пинал на занятиях, вместо полноценной тренирови, да и за год и даже за 5 лет вряд ли кто-то сможет достичь такого уровня, чтоб любому случаю нападения противопоставить свои умния. Это уже вершина мастерства и не каждому дано её достичь. А мыслить шаблонными приёмами - это не цель тренировок, хотя в начале именно это и требуется.

[Lemaze]

Айкидо, которое тов. Морихей преподовал до войны (точнее он преподовал Айки-дзюцу Дайто-рю) было вполне очень эффективным. А то, что он потом проперся от Омото Кё и выкинул из кучи техник Дайто-рю (их там было почти 3 тыщи) самые жестокие и эффективные, оставив самые пацифиские, уже говорит о том, что айкидо, не скажу, что не БИ, но что не совсем БИ точно. Это скорее упражнения и философия, сами по себе не эффективные в бою, но на основе которых потом может что-то получится, лет через 10-20.

[Kaa]

Я вот тоже сейчас занялся айкидо. Хожу на полуторачасовые занятия 3 раза в неделю. Если продолжать такими же темпами, думаю, года через 2 уже можно будет применять на улице =) Зато сейчас (после всего лишь нескольких месяцев) я уже намного грамотнее ухожу с линии атаки и падаю. Хотя, все равно на асфальте кувыркаться как-то не очень получается =)))

[Гость osa_nimas]

я год практиковал айкидо в России, на Камчатке, а теперь в Японии. Но я думаю не важно чем занимамся, важно как.

[Akirra]

Уфф. Народ, почитал, что вы тут написали и прямо таки руки зачесались чего-нибудь ответить... БИ занимаюсь около 10 (или 11 лет, давно начал не помню точно), в том числе тренировался и у профи, когда в армии служил (а служил я в спецназе ГРУ)... Поэтому несколько моих соображений:
1. Не надо спорить что круче айкидо или джиу- джитсу. Побеждает не школа, а конкретный человек, который свою школу знает лучше, так что если начали чем-то заниматься - не останавливайтесь, усех обязательно будет.
2. Насчет скорости я не согласен: скорость (даже в реальном уличном поединке) может быть очень большой (город у у нас сильно в криминальном плане страдает, особливо по вечерам), проверено на собственной практике, сразу же после армии пришлось поучаствовать в групповой драке - весь бой занял 44 секунды (привычка секундомер ставить после армии осталась), а их было 9, а нас двое.
3. Айкидо на нальных этапах сложно применить на улице из-за плохого усвоения начинающими круговой техники ухода от атаки (психологически человек лучше усваивает прямолинейные перемещения, но со временем и старанием все приходит). Хотя айкидо сложно применить на улице и нескольким другим причинам (хотя как я и сказал все зависит от конкретного человека)...Что-то мыслей сразу куча зашевелилась, закончу пожалуй на этом, а то накропаю тут (с томик "Войны и мира"). Удачи всем

[Katsumaru]

[b]G.K.[/b]
Угагаг,в айкидо не защищаются от ударов,там их продлевают и сливаются с ними)
[b]Too All[/b]
Сам давно на айкидо хожу,в принцепе оч похоже на путь самурая(от того оно всё пошло),а ваще до 1945 года айкидо считали школой демонов,и было очень трудно добится разрешения на изучение исскуства)
А воть подробнее [url='http://www.aikidoka.ru']тут[/url]или[url='http://www.tenchi.ru']вот тут[/url]
[b]Akirra[/b]
В айкидо,не часто круговой уход от атака) Изменено 22 октября, 2005 пользователем Katsumaru (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

[quote]Угагаг,в айкидо не защищаются от ударов,там их продлевают и сливаются с ними[/quote]
Ну, слиться с ударом у меня получится вряд ли. Я к тому, что элементарно за эти пару месяцев хоть какая-то координация движений появилась. А то раньше и реакция вроде бы хорошая , и руками двигаю быстро по дефолту (профессия у меня хоть и не боевая, но нейрореактивности требует)., а как замахиваются на меня, то не знал толком, что делать. Я сейчас на 90 процентов уверен, что в случае чего ни одного приёма айкидо у меня провести не получится, и с линии атаки я уходить, кстати, не научился. Но теперь хоть тормоза такого нет.

[Lemaze]

[b]Katsumaru[/b]
Во-первых не айкидо называли школой демонов, а додзе (Адское додзе его называли) где Уесиба провидил занятия до войны.. И называли его так не потому что злые они были, а потому что тренировки очень жесткие были (руки ноги там ломали )))

Во-вторых принципы айкидо во многом скорее противоречат Пути самурая так как новая версия айки-дзюцу брала философию не из боевой морали и дзена (откуда брали ее большинство самурайских БИ да и сами самураи), а из синтоисткой секты.

[RunnillaRuuki]

Так если иногда напоминать себе,что у восточных народов практика Дао или До является окончанием,в смысле буквенном,в каждом виде ,то вроде бы у нас это все равно носит номинально прикладной характер!.....какой уж там путь..
Довелось заниматься,хватался за все....А сейчас смотрю Кармзин приятно так человеку справа и...

[Akirra]

Катсумару
Я знаю, что в айкидо не всегда круговые уходы, но на улице оно мало применимо (по крайней мере на тех ступенях на которых находитесь вы да и все наши сенсеи тоже). Я никого не хочу этим обидеть, но приведу один пример...
Тренировал я одного своего друга, потом мы с ним решили сходить на айкидо... Преподавал там дедуля с черным поясом вторым даном. Я к нему подошел и попросил что-нибудь на мне продемонстрировать (предлагать спарринг пожилому человеку совесть так и не позволила)... Он попробовал провести на мне обно из удержаний и... не смог его сделать... Я позволил завести свою руку за спину, на этом все и кончилось... Потом это же самое удержание на мне демонстрировал мой друг - у него оно получилось (лучше не то слово) я буквально подлетел в воздух и брякнулся так, что думали пол в спортзале проломим, а у всех остальных челюсти до груди висели. Друг этот был в командировке год в Австрии, там и начал айкидо заниматься, а потом на моих тренировках он на мне пытался практиковаться....
Засим все... Всем удачи и успехов.
P.S. классный форум, стоит сюда почаще заходить.

[Smart pig]

[b]Akirra[/b]
В своё время когда я тренировался, тренир рассказывал, что это распрастранённая практика, ходить к "псевдотренерам" и смотреть, подобным образом, на что они способны