Devil May Cry

[Deimos]

[quote name='Ardeur' post='2378433' date='5 December 2009, 14:04']Не совсем так, это "повсеместный приём фиговых локализаторов". Нормальные лицензаторы именно переводят. Так или иначе.[/quote]Ну у нас с тобой разные взгляды на "нормальную" локализацию, очевидно. =) Я не вижу криминала в подобных "переводах" названия.
Девил Мэй Край" - я бы точно не счёл нормальной локализацией.[quote name='Ardeur' post='2378433' date='5 December 2009, 14:04']Ты так говоришь, будто это плохой вариант. Например, "Стелла Артуа"(стелла - "звезда") или "Дженерал моторс". В аниме-мире это, например, "Эрго Прокси".[/quote]Я так говорю, будто этот вариант, мне не нравится (как тебе не нравится имеющийся вариант, например). Дело в том, что в данном, конкретном аниме - это не только (столько) собственное назваание конторы.
Из перевода названия первой серии, например, это вполне следует.
[quote name='Ardeur' post='2378436' date='5 December 2009, 14:09']Плохой пример, ибо там дословный перевод "Унесенные призраками Сэн и Чихиро".[/quote]Точно? Я где-то читал, что дословно там о каком-то исчезновении речь идёт, а призраки вроде вовсе не упоминаются. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

[quote name='Deimos' post='2378440' date='5 December 2009, 14:14']Девил Мэй Край" - я бы точно не счёл нормальной локализацией.[/quote]А "Эрго Прокси" считаешь? Почему?
[quote name='Deimos' post='2378440' date='5 December 2009, 14:14']Дело в том что в конкретном аниме - это не только (столько) собственное назваание конторы.[/quote]А что еще? Точнее не так, что еще, что бы раскрывало название "Демон против Демонов"?

Как раз-таки первая серия(ее я видел, сериал дропнул где-то в районе 3й) довольно ясно дает понять, что есть два варианта.
1)"И дьявол может плакать". Потому что название говорящее, такой перевод отражает как раз суть названия(одну сторону).
2)"Девил Мэй Край". Потому что это имя собственное, по факту(вторая сторона).
Вариант "ДпД" не отражает вообще никакой стороны(относительно оригинального названия), поэтому и убог.
Кстати, первая серия, уверен, так назывется именно потому что нам [b]представляют[/b] отель/контору с таким названием и ее обитателей. Финальная сцена это подтверждает.

[quote name='Deimos' post='2378440' date='5 December 2009, 14:22']Точно? Я где-то читал, что дословно там о каком-то исчезновении речь идёт, а призраки вроде вовсе не упоминаются.[/quote]Я японского не знаю, но там "[b]Kami[/b]kakushi". Возможно, точнее было бы "духами"(заместо "призраков"), но это уже варианты перевода. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Курама]

Как только не издеваются наши прокатчики и издатели над оригинальными названиями. эта тема, действительно, поднималась уже не отнократно. Я даже скажу, что она будет подниматься еще очень много-много раз, влоть до тех пор пока люди, издающие у нас что ли не перестанут глумиться над названиями оригиналов. Короче говоря, тема - вечна.
Теперь по существу:
[quote name='Ardeur' post='2378420' date='5 December 2009, 13:28']Ну тогда все равно есть два правильных варианта перевода(среди них можно выбрать по предпочтению). Оставить название(это ведь отель или бар так называется) и транслитерировать - "Девил Мэй Край". Или перевести выражение по смыслу "Дьявол может плакать" и тп.[/quote]
Первый вариант для меня лично неприемлем. Как-то глаз режет такая надпись. Поэтому я бы проголосовал смело за *И дьявол может плакать*. оставлять только английское Devil May Cry нельзя в силу языковых барьеров. Все же аниме издается для широких масс, а многие не смогли бы даже произнести что написано на коробке. И было бы что-то типа *дайте мне Девил Мау Крау*...
Название *Демон против демонов* направлено на широкие массы. В нем сразу чувствуется треш, в отличии от философского про плачущего дьявола, которое может отпугнуть простого обывателя. Мне сразу вспоминается *перевод-адаптация* фильма, который у нас вышел под названием *Безумный спецназ*, вместо весьма оригинального *Мужчины ( или Люди) которые смотрят на коз*... Комментарии, излишне.
Многие компании работают на ширикие массы, на безликого потребителя, который может потенциально зайти и купить диск или купить билет на сеанс в кино на фильм название, которого ему приглянулось. Именно на таких людей, которые не хотят *заморачиваться по пустякам* и направлено производство.
(*ох, чувствую, что сейчас меня просто препечатает [b]Deimos[/b], но все же) Радует меня тот факт, что Реа и ХЛМ ( с ее Абенобаши) не придумыват свои названия, а оставляют оригинальные. Иначе, если так пойдет дело дальше, вместо *Меланхолии Харухи Судзумии* у нас будет *Боевая официантка против безумных пришельцев*

[:-)]

[quote name='Deimos' post='2378440' date='5 December 2009, 16:22']Точно? Я где-то читал, что дословно там о каком-то исчезновении речь идёт, а призраки вовсе не упоминаются.[/quote]Его даже в японской википедии люди обзывают как хотят, и Таинственное исчезновение, и Унесённые призраками, и Тоже самое только с именами (По версии Гугля ). Видимо японцам самим по барабану как оно называется изначально.

[Deimos]

[quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']А "Эрго Прокси" считаешь? Почему?[/quote]Потому что это собственное имя одного из персонажей. Другого смысла нет, вроде бы.
И к слову, в релизе МС оно, опять же, в двух вариантах: латиницей (большой) и кирилицей (маленький).[quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']А что еще?[/quote]Некую смысловую нагрузку эта фраза несёт, всё же. [quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']Точнее не так, что еще, что бы раскрывало название "Демон против Демонов"?[/quote]Демон против Демонов - это для завлечения покупаьтелей, всего лишь.[quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']Как раз-таки первая серия(ее я видел, сериал дропнул где-то в районе 3й) довольно ясно дает понять, что есть два варианта.
1)"И дьявол может плакать". Потому что название говорящее, такой перевод отражает как раз суть названия(одну сторону).
2)"Девил Мэй Край". Потому что это имя собственное, по факту(вторая сторона).[/quote]Нет, лично я не возражал бы против "И Дьявол может плакать", и даже просто "Devil May Cry" (без демонов), меня бы вполне устроил, но "Девил Мэй Край" - в моём понимании - это верх убогости просто.
Ей Богу, возмущался бы! =)[quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']Вариант "ДпД" не отражает вообще никакой стороны(относительно оригинального названия), поэтому и убог.[/quote]В варианте МС присутствует само оригинальное название: "[i]Devil May Cry.[/i] Демон против Демонов". Поэтому хороший вариант. ^^[quote name='-=/Роман/=-' post='2378455' date='5 December 2009, 14:35']Видимо японцам самим по барабану как оно называется изначально.[/quote]Ну вообще не будем забывать о том что все официальные названия утверждаются у правообладателей.
[quote name='Курама' post='2378454' date='5 December 2009, 14:33'](*ох, чувствую, что сейчас меня просто препечатает Deimos, но все же) Радует меня тот факт, что Реа и ХЛМ ( с ее Абенобаши) не придумыват свои названия, а оставляют оригинальные. Иначе, если так пойдет дело дальше, вместо *Меланхолии Харухи Судзумии* у нас будет *Боевая официантка против безумных пришельцев*[/quote]
Припечатываю: у нас есть "Беспокойные сердца" от старой ХЛМ-ныне Реа. Напомню что в оригинальном названии сериала никаких сердец нет. Не спокойных, не беспокойных. =) Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АсМ]

[quote name='Курама' post='2378454' date='5 December 2009, 14:33']Мне сразу вспоминается *перевод-адаптация* фильма, который у нас вышел под названием *Безумный спецназ*, вместо весьма оригинального *Мужчины ( или Люди) которые смотрят на коз*... Комментарии, излишне[/quote]
"Комментарии излишни" это потому что ты наверное не в курсе, что "оригинальное" название фильма обусловлено названием бестселлера, по которому снят фильм. У нас бы тоже оставили его, будь книжка хоть сколько-нибудь известна. А так Вольге приходится выкручиваться, что бы народ хоть как-то заинтересовать фильмом, к которому весьма сложно придумать адекватное название, от которого бы не отдавало грузинским артхаузом или уж совсем полным бредом. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем АсМ (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

[quote name='Deimos' post='2378466' date='5 December 2009, 14:53']Потому что это собственное имя одного из персонажей. Другого смысла нет, вроде бы.[/quote]Как раз есть. Такая же смысловая нагрузка. Оба слова имеют свои значения:
[url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=ergo&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=on"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=ergo&l...st_translate=on[/url]
[url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=proxy&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=on"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=proxy&...st_translate=on[/url]
Связь смысловых значений с худ. миром этого аниме очевидна по-моему(особенно-то "прокси").
[quote name='Deimos' post='2378466' date='5 December 2009, 14:53']В варианте МС присутствует само оригинальное название. Поэтому хороший вариант. ^^[/quote]По-моему, это делает его даже более убогим. Ибо типичная смесь "французского с нижегородским". Но тут мнения могут быть разные, согласен. Меня прежде всего интересует вопрос "Дэвил'а" и "Эрго".
[quote name='Курама' post='2378454' date='5 December 2009, 14:33']Первый вариант для меня лично неприемлем. Как-то глаз режет такая надпись. Поэтому я бы проголосовал смело за *И дьявол может плакать*. оставлять только английское Devil May Cry нельзя в силу языковых барьеров. Все же аниме издается для широких масс, а многие не смогли бы даже произнести что написано на коробке. И было бы что-то типа *дайте мне Девил Мау Крау*...[/quote]Я лишь говорю о том, что является переводом, а что нет(ergo - убого). А про всякие завлекаловки для покупателей - мне неинтересно. Тогда можно и названия городов и имена персов перевирать. Для "массового зрителя". Ну и кроме того, [b]Курама[/b], в Японии такой же массовый зритель с языковыми барьерами(английским там вопреки заблуждениям владеют далеко не все).

[Курама]

[quote name='АсМ' post='2378487' date='5 December 2009, 15:15']"оригинальное" название фильма обусловлено названием бестселлера, по которому снят фильм.[/quote]
слышал-слышал) конечно, не буду врать что читал-зачитывался. Но я не думаю, что каждый второй американец читал эту книгу.
[quote name='АсМ' post='2378487' date='5 December 2009, 15:15']от которого бы не отдавало грузинским артхаузом или уж совсем полным бредом.[/quote]
про грузинских патухов - гнилая отмазка Вольги, которой они постоянно отвечают на каждый вопрос про адекватность названия.
а вот полный бред - это да! об этом же и фильм! *Полный Бред!* кстати, классное название, которое подошло бы фильму намного больше, чем Безумный спецназ, от которого разит запахом боевиков из 90-х с ВанДамом и Сигалом в главных ролях.

[quote name='Ardeur' post='2378493' date='5 December 2009, 15:22']А про всякие завлекаловки для покупателей - мне неинтересно. Тогда можно и названия городов и имена персов перевирать. Для "массового зрителя".[/quote]
мне тоже не интересно. А вот МС и Вольге - еще как. Ибо его величество доллар... Хотя, оно и правильно, конечно, они же не меценаты и не благотврорительностью занимаются. Но вот только, что меня поражает и бесит одновременно - почему компании считают нас тупее, чем те же американцы или японцы ( для которых плачущий дьявол - это нормально, можно подумать. А для нас - треш и тупые боевики из 90-х предел мечтаний)

[АсМ]

[quote name='Курама' post='2378494' date='5 December 2009, 15:23']Но я не думаю, что каждый второй американец читал эту книгу.[/quote]
Я не читал "Азазель" или "Похороните меня за плинтусом", но тем не менее в курсе что есть такие книги, и есть (или в первом случае планируется) фильмы.

[quote name='Курама' post='2378494' date='5 December 2009, 15:23']про грузинских патухов - гнилая отмазка Вольги, которой они постоянно отвечают на каждый вопрос про адекватность названия.[/quote]
Она не гнилая, просто не надо ее воспринимать буквально. Когда я впервые услышал название, я подумал что это какая-то муть от Шьямалуна, или что-то от Триера. Кто-то подумает иначе. Но достаточно ли подумают верно? Ну так что бы приметить этот фильм? Не все, ой не все сидят в интернетах и смотрят тизеры, трейлеры и прочее. Дай боже, увидят тв-спот (если будет).

[quote name='Курама' post='2378494' date='5 December 2009, 15:23']Безумный спецназ, от которого разит запахом боевиков из 90-х с ВанДамом и Сигалом в главных ролях.[/quote]
"Безумный спецназ" это скорее отдает некой комедией, чем боевиком. По виденному ролику - Клуни там действительно безумен в определенных моментах.

Да, я не утверждаю что название крутое или идеальное. Я больше к тому, что прокатчика рискующего деньгами тоже надо понимать.

[Deimos]

[quote name='Ardeur' post='2378493' date='5 December 2009, 15:22']Как раз есть. Такая же смысловая нагрузка. Оба слова имеют свои значения:
[url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=ergo&l...st_translate=on"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=ergo&l...st_translate=on[/url]
[url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=proxy&...st_translate=on"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=proxy&...st_translate=on[/url]
Связь смысловых значений с худ. миром этого аниме очевидна по-моему(особенно-то "прокси").[/quote]Не знал, спасибо. Теперь интересно было бы правильный перевод на русский названия услышать, если из значимости слов исходить. =)[quote name='Ardeur' post='2378493' date='5 December 2009, 15:22']Меня прежде всего интересует вопрос "Дэвил'а" и "Эрго".[/quote]У МС в обоих случаях в названии присутствует вариант латиницей. Но если транслитерация "Эрго Прокси" (имени одного из персонажей) по глазам не бьёт и отторжения не вызывает, то с названием конторы в DMC так красиво не выходит. Вот и приходится выкручиваться, демонов на подмогу звать. =) Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Курама]

[quote name='АсМ' post='2378498' date='5 December 2009, 15:34']Когда я впервые услышал название, я подумал что это какая-то муть от Шьямалуна, или что-то от Триера.[/quote]
ты имел ввиду Шьямалана? - муть??? ну ты даешь... я, конечно, понимаю что на вкус и цвет, но все же.
Один из моих любимейших режиссеров последних лет. Начиная от гениального Шестого чувства ( я наконец-то понял что Брюс Уилисс - это актер, а не хрень как из сна Алукарда ( Овашку, надеюсь помнишь?))) и просто хорошие фильмы - типа Знаки, таинственный лес, явление. Триер - это другой разговор. мне его фильмы не очень Хотя кто-то может кто-то будет ругать одного, а хвалить другого. Дело вкуса.

[quote name='АсМ' post='2378498' date='5 December 2009, 15:34']Но достаточно ли подумают верно? Ну так что бы приметить этот фильм? Не все, ой не все сидят в интернетах и смотрят тизеры, трейлеры и прочее. Дай боже, увидят тв-спот (если будет).[/quote]
я это знаю, просто будь я *человеком без инета* я бы пошел на Чувака смотрящего на коз, а на Безумный спецназ - нет.
Вот и прикидывай - сколько они потеряли, благодаря этому названию, и сколько получили, что называется вопреки.
[quote name='АсМ' post='2378498' date='5 December 2009, 15:34']Клуни там действительно безумен в определенных моментах.[/quote]
а еще в определенных моментах - он там действительно пялится на коз

[АсМ]

[quote name='Курама' post='2378510' date='5 December 2009, 15:57']Шьямалана? - муть???[/quote]
yep

[quote name='Курама' post='2378510' date='5 December 2009, 15:57']я это знаю, просто будь я *человеком без инета* я бы пошел на Чувака смотрящего на коз, а на Безумный спецназ - нет.[/quote]
Ну наверняка узнать не удастся уже. И не обязательно "без интернета". У меня сейчас знакомый по аське спросил, не слышал ли я про "новогоднюю комедию с Джимом Керри, которая недавно вышла".

[quote name='Курама' post='2378510' date='5 December 2009, 15:57']Вот и прикидывай - сколько они потеряли, благодаря этому названию, и сколько получили, что называется вопреки.[/quote]
Сейчас прикидывать бессмысленно, посмотрим (если не забудем) после завершение кинопроката сколько заработали.

[Курама]

[quote name='АсМ' post='2378522' date='5 December 2009, 16:12']У меня сейчас знакомый по аське спросил, не слышал ли я про "новогоднюю комедию с Джимом Керри, которая недавно вышла".[/quote]
ппц. вот люди в футляре. как это им только удается такое! ведь пол Москвы постерами завешано. По гигантским экранам рекламным трейлеры крутят теперь - а они все равно нуль внимания...
[quote name='АсМ' post='2378522' date='5 December 2009, 16:12']Сейчас прикидывать бессмысленно, посмотрим (если не забудем) после завершение кинопроката сколько заработали.[/quote]
даже после проката - это ничего не даст. Будет мало, скажут, просто фильм своеобразный и даже изменение названия ничего не дало. Будет много - конечно, на Клуни и МакГрегора все пошли. Отмазки всегда найти можно)

[Deimos]

[quote name='АсМ' post='2378498' date='5 December 2009, 15:34']Когда я впервые услышал название, я подумал что это какая-то муть от Шьямал[b]а[/b]на, или что-то от Триера.[/quote][quote name='Курама' post='2378510' date='5 December 2009, 15:57']Триер - это другой разговор. мне его фильмы не очень[/quote][color="#C0C0C0"]Два моих самых любимых режиссёра. Реально - первый и второй в личном топе (Триер с "Догвиллем" - первый). Бывает же.
Воистину: сколько людей, столько и мнений.[/color] Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АсМ]

[quote name='Курама' post='2378524' date='5 December 2009, 16:20']ведь пол Москвы постерами завешано[/quote]
Не московские мы
У нас рекламы поменьше, реально только на Невском видел более-менее сильную поддержку.

[quote name='Курама' post='2378524' date='5 December 2009, 16:20']даже после проката - это ничего не даст.[/quote]
На самом деле можно по первому уик-энду смотреть (дальше будет уже сарафан работать). Конечно о пользе выбранного названия не узнаем, но вот если не провалили рекламную компанию - значит как минимум выбор не помешал.

[Курама]

[quote name='АсМ' post='2378561' date='5 December 2009, 17:38']Не московские мы[/quote]
да, точно) совсем забыл)
[quote name='АсМ' post='2378561' date='5 December 2009, 17:38']Конечно о пользе выбранного названия не узнаем, но вот если не провалили рекламную компанию - значит как минимум выбор не помешал.[/quote]
с фильмом в кино действительно, можно так посмотреть. а что с ДВД? как определить отпугнуло название или привлекло?

[Maeghgorre]

[quote name='GodSlayer' post='2378345' date='5 December 2009, 10:27']Предлагаю "Бесы тоже плачут". (С)[/quote]
"Плач, тысяча чертей!" тоже звучит неплохо, плюс нацколорит же! Особенно если данте усы и шляпу пририсовать.[quote name='Deimos' post='2378392' date='5 December 2009, 12:41']На самом деле, на лицевых сторогнах обложек дисков название написано как: "Devil May Cry. Демон против демонов" и это, на мой взгляд, лучший вариант чем тупо перевод англицизма или только англицизм, без перевода.[/quote]
Почему так сразу аглицизма? Это ведь всё-таки не устойчивое выражение а так, красивая строчка. Двойной смысл там только один - что данте в первой и третьей части в определённый момент плачет, и спутницы произносят сакраментальную фразу, ну и просто его шаражка так называется.[quote name='Deimos' post='2378421' date='5 December 2009, 13:31']Все довольны, в любом случае не будут. Кому-то нравится вариант "Devil May Cry", кому-то "И Дьявол может плакать", кому-то тот что есть.
Да и игры - это не мултики, очевидно. А если учесть то что продукция МС ориентированна на широкого покупателя ("серые немытые массы"), то название вообще без русских слов - никак не вариант.[/quote]
Меня просто уже подзадрали конкретно у МС их как раз боевые официантки. Нет, объёмы, я всё понимаю, но зачем же людей считать такими идиотами?

[АсМ]

[quote name='Курама' post='2378568' date='5 December 2009, 17:55']а что с ДВД? как определить отпугнуло название или привлекло?[/quote]
В Видеомагазине вроде печатаются данные о тиражах.

[Deimos]

[quote name='Maeghgorre' post='2378574' date='5 December 2009, 18:11']Почему так сразу аглицизма? Это ведь всё-таки не устойчивое выражение а так, красивая строчка.[/quote]Не англицизм. Разобрались уже.[quote name='Maeghgorre' post='2378574' date='5 December 2009, 18:11']Двойной смысл там только один - что данте в первой и третьей части в определённый момент плачет, и спутницы произносят сакраментальную фразу, ну и просто его шаражка так называется.[/quote]Ну вот собственно об этом и речь (он ещё в опененге сериала плачет, к тому же).
[quote name='Maeghgorre' post='2378574' date='5 December 2009, 18:11']Меня просто уже подзадрали конкретно у МС их как раз боевые официантки. Нет, объёмы, я всё понимаю, но зачем же людей считать такими идиотами?[/quote]Просто маркетинговая политика большинства контор (МС, кинодистрибьторы), как раз, на "серые (казуальные) массы", о которых ты в утреннем посте упомянул, направлена. А "массы" они такие: покупаются на демонов с пушками и боятся иностранных слов в названиях. =) Я, например (далёкий от игр), диски для Wii тоже примерно так беру, исходя из картинки на обложке и факта руссификации... Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Вставлю свои пять йен по поводу перевода названия Devil mac cray, ибо охота пошалить.

В моём представлении перевод названий - это самое сложное в труде переводчика, ибо от него требуется не только точно но и изрядная пафосности. Особенно если фильм про "Плачущего убийцу" или "Завязавшего кровопийцу". Итак...

Devil mac cray
[url="http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=Devil"]http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=Devil[/url]
[url="http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=May"]http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=May[/url]
[url="http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=cry"]http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=cry[/url]

А вот дальше начинается интеллектуальная игра "Отбери миллион у пьяного Якубовича и подари его трезвому Абрамовичу":
"Даже демон не лишён способностей плакать\чувствовать(если уж совсем дословно то "орать" или "кричать")" действительно кажется самым привлекательным направлением, но если уйти в дебри то может получится даже:
"Даже негры способны полюбить белую женщину". %_%

[Eruialath]

[quote name='Ardeur' post='2378436' date='5 December 2009, 14:09']Плохой пример, ибо там дословный перевод "Унесенные призраками Сэн и Чихиро".[/quote]
[quote name='Ardeur' post='2378451' date='5 December 2009, 14:30']Я японского не знаю, но там "Kamikakushi". Возможно, точнее было бы "духами"(заместо "призраков"), но это уже варианты перевода.[/quote]
Нет, это не дословный перевод. Русский перевод - это типичная ошибка двойного перевода, сделанная человеком, не знающим английского.
Я потратил пять минут на поиски и выяснил, в чём собака порылась. Начнём по порядку.
1) В оригинале произведение называется "千と千尋の神隠し", что можно перевести как "Таинственное исчезновение Сэн и Тихиро". (Оба имени собственных - варианты имени главной героини в сокращённом и полном вариантах соответственно.) Кто не верит и немного с грамматикой японского знаком, вот словарь: [url="http://warodai.ru/"]http://warodai.ru/[/url]
2) На английский это название перевели "Spirited Away", что является вторым словарным вариантом перевода "神隠し". Первый вариант (синонимичный) - "mysterious disappearance". Кстати, это существительное в японском.
3) Неизвестный грамотей, знавший английский "со словарём", но не имевший, видимо, словаря, придумал абракадабру, которую мы имеем радость созерцать. А что в словаре? А в словаре надо смотреть слово "spirit" как глагол. Можете посмотреть. Нет, даже можете не смотреть, я процитирую (Lingvo):
[code][b]spirit[/b]
2. 1) а) воодушевлять, ободрять; одобрять ( spirit up ) б) оживлять, вдохнуть жизнь ( в кого-л./во что-л. ) Syn: animate 2.
2) [u]тайно похищать[/u] ( [u]away[/u], spirit off ) The princess was spirited off to a desert island by the evil magician. — Злой волшебник тайно похитил принцессу и увез ее на необитаемый остров.[/code]
Из этого любому, кто словарём пользовался, ясно, что "spirited away" в данном случае с "призраками" не имеет ничего общего, а является идиомой для "тайного похищения". Т.е. даже при внимательном переводе с английского какие-то крупицы смысла должны были остаться. Мы же получили "Унесённые призраками", что совсем не имеет отношения к происходящему (любой, кто фильм смотрел - знает).
4) Подобные ошибки не всегда (но часто) можно интерполировать на перевод содержимого. Название обычно переводчику дают как факт, а толковый ли сам переводчик - как фишка ляжет. В любом случае общее наплевательство заметно сказывается на результате.
[quote name='АсМ' post='2378498' date='5 December 2009, 15:34']"Безумный спецназ" это скорее отдает некой комедией, чем боевиком. По виденному ролику - Клуни там действительно безумен в определенных моментах.[/quote]
Название "Безумный спецназ" кричит мне: "Я бессмысленное убожество, которое украдёт у тебя два часа жизни! Не смотри меня ни в коем случае!" Переводчики хотели привлечь моё внимание? Привлекли не меньше, чем собака, гадящая на газон. Я просто отвернусь и не буду смотреть в ту сторону. Никогда.

Все же отмазки Верееи, если перевести их на русский, выглядят так: "Мы купили типа интеллектуальный фильм, но делаем ставку на безмозглое быдло, поэтому назовём его попривлекательнее для них. На интеллектуалов мы надежд не возлагаем, потому что какие с них деньги. А вот идиотов отпугнуть - наш ночной кошмар."

Спрашивается, зачем покупать интеллектуальное кино, если есть столько унылых боевиков про героя с одной извилиной и армейской выправкой? Потому что эти унылые боевики скупают издатели покрупнее, которые тоже любят окучивать безмозглое быдло (это общий тренд сейчас и стандартное отношение к покупателю), а мелким издателям остаются всякие интеллектуальные отбросы, которые они в меру своих сил пытаются закосить под что-то "настоящее". Какой бы не был фильм умный, авось недалёкий зритель, купившийся на название, найдёт над чем поржать. Жопу там голую увидит, или кого подстрелят интересно. А то и на коз поглядит. Чё ж. Приятное разнообразие.
Так и живём.
[quote name='Maeghgorre' post='2378574' date='5 December 2009, 18:11']Меня просто уже подзадрали конкретно у МС их как раз боевые официантки. Нет, объёмы, я всё понимаю, но зачем же людей считать такими идиотами?[/quote]
Это идёт из 90-х. Все нынешние "большие" бизнесмены имеют закалку того времени. А тогда люди вели себя в области потребления совершенно неотличимо от идиотов. (Правду сказать, и сейчас не слишком далеко ушли.) Изголодавшиеся на советских харчах (скудных и неклёвых) ели всё, что в рот пролезло. Издатели сделали для себя далеко идущие выводы, и теперь это саморегулирующийся процесс.
Что касается "демон против демонов", то тут картина простая. Это результат примерно такого, я думаю, диалога:
А: Надо придумать русское название для "Devil May Cry".
Б: А буквально как оно будет?
А: "Дьвол может плакать".
Б: Фигня какая-то. Кому интересно, что он там может... А как его обычно называют?
А: Да так и называют. Без перевода.
Б: Ты фильм смотрел? Что там вообще?
А: Ну, фильм-то по игрушке. Не смотрел, но знаю. Там один демон других фигачит. Из пистолета и чего-то там ещё. Экшен, в общем.
Б: Ну так и не страдай ерундой, назови "Демон против демонов".
А: Как-то не близко. Это ж игрушка. Как те, кто в игрушку играют, узнают, что это вот по ней? Я бы не узнал.
Б: Ну, добавь в начало английское название. Прокатчики уже привыкли, да и детишки от этого млеют.
А: Ну ок.

[АсМ]

[quote name='Eruialath' post='2378616' date='5 December 2009, 19:42']интеллектуальное кино[/quote]
Да вроде не особо. Во всяком случае судя по трейлеру.

[Eruialath]

[quote name='АсМ' post='2378620' date='5 December 2009, 19:51']Да вроде не особо. Во всяком случае судя по трейлеру.[/quote]
Вроде бы, в объяснении что-то было об этом. (Я даже трейлера не смотрел.) По идее, экранизация книги не может быть совсем уж тупым кином.

А трейлеры - зло. Я в кинотеатре после трейлера к "Love Actualy" ("Реальная любовь") плевался, считая это молодёжной комедией, кои ненавижу. Ничего, довольно милый фильм оказался. Так смонтировали вот. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

[quote name='Deimos' post='2378501' date='5 December 2009, 15:38']Не знал, спасибо. Теперь интересно было бы правильный перевод на русский названия услышать, если из значимости слов исходить. =)[/quote]Ну это уже проблема переводчиков, деньги-то зарабатывать надо)) По мне так и Эрго Прокси нормально. Я к транслитерации хорошо отношусь.
[quote name='Deimos' post='2378501' date='5 December 2009, 15:38']У МС в обоих случаях в названии присутствует вариант латиницей. Но если транслитерация "Эрго Прокси" (имени одного из персонажей) по глазам не бьёт и отторжения не вызывает, то с названием конторы в DMC так красиво не выходит. Вот и приходится выкручиваться, демонов на подмогу звать. =)[/quote]Ну латиница оставлена японцами много где. Например(первое, что попалось):
[url="http://www.amazon.co.jp/NEON-GENESIS-EVANGELION-DVD-BOX-%E5%BA%B5%E9%87%8E%E7%A7%80%E6%98%8E/dp/B00007LLA9"]http://www.amazon.co.jp/NEON-GENESIS-EVANG...E/dp/B00007LLA9[/url]
И что теперь это назвать как "[b]Evangelion. Мехи против ангелов?[/b]". По-моему, это просто тупо. Тем не менее, DMC назван как раз по такой схеме, латиница(что присутствует в японском названии), а затем собственная фантазия на тему сюжета.
А касательно "красоты", понимаешь, я не думаю, что это имеет какой-либо вес. Если верный и неверный перевод. Красота тут вторична. Здорово, когда правильный перевод еще и красив. Но лучше пусть будет неказистым немного, но верным. Опять же в реальной жизни, если всякие компании западные вспоминать, то не у всех название "замечательное". Знаешь, есть такое бельгийское пиво: "Крик". Kriek("вишня" в переводе). И вот ничего. называют его импортеры именно "Крик", несмотря на явную неудачность и совпадение с русским словом. Конечно, это немного из другой оперы пример, но все равно показателен. Тем более, что разные красивости - это дело крайне субъективное. А вот точность перевода, она уже довольно-таки объективна.
[quote name='Курама' post='2378494' date='5 December 2009, 15:29']Ибо его величество доллар... Хотя, оно и правильно, конечно, они же не меценаты и не благотврорительностью занимаются.[/quote]Знаешь, [b]Курама[/b], у меня серьезные сомнения, что это продиктовано экономическими соображениями. Скорее малограмотностью. Потому что не наблюдаю я, что тайтлы с "хорошими" названиями продаются лучше. Если посмотреть на сборы по фильмам, то картина примерно аналогична западным кассам. Все же 99% массового зрителя не берет диски "Демон против демона" или "Пираты черной лагуны" из-за названий. Читают описание, в случае кинофильмов смотрят на режиссера, актеров, которые играют и тп. Мне кажется, что тезис о том, что так называть(придумками) [b]выгодно[/b], надуман. Просто это в некотором случае "удобнее"(не нужно особо над этим думать и тп).
[quote name='Eruialath' post='2378616' date='5 December 2009, 19:42']Нет, это не дословный перевод. Русский перевод - это типичная ошибка двойного перевода, сделанная человеком, не знающим английского.[/quote]Хм, возможно и так. Но вот я сейчас заглянул в англ. вики на предмет этого фильма. И там есть прямая ссылка на [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikakushi"]Kamikakushi[/url]:
[i]Kamikakushi (神隠し?, lit. "hidden by gods") means "spirited away". Kamikakushi, in Japanese folklore, is used to refer to the mysterious disappearance of a person that happens when an angered god takes a person away.[/i]
Если верить ей, и при замене дух->призрак("унесенные духами") я никакой серьезной ошибки переводчика не вижу. Вполне передан смысл. Дух(бог, призрак) забирает человека.
Но в любом случае(даже если там ошибка какая-то, "призраки"-то, например, неточность в любом случае), для меня даже посредственный или ошибочный перевод - лучше идиотской придумки. Конечно, в идеале я предпочту "верный" перевод, но вот из двух относительных "зол" полуправильные переводы - имхо меньшее. Потому что собственные придумки - это даже не перевод, а вообще непонятно что. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Прошай анимефорум (достал)]

Прощай анимефорум (ты меня достал)! Изменено 26 июня, 2010 пользователем Прошай анимефорум (достал) (смотреть историю редактирования)