90% населения останутся без работы

[DIMFIRE]

Ну, случился. Катастрофы не наблюдаю. Если продолжится - экономику придётся подкорректировать, только и всего.

Экономические  от коронапокалипсиса превысили (с учётом инфляции) потери от второй мировой, если продолжится то экономика или рухнет в целом (если не накачивать фиатными деньгами) или рухнет в гиперинфляцию (если накачивать).

 

 

А что, без нефти и жизни нет? :) Даже в рамках текущего уровня прогресса всё вполне решаемо.

Разумеется решаемо. АЭС как источник энергии для стационарных потребителей плюс биотопливо для транспорта. Вот только и атомная энергетика и генные технологии дефакто под запретом и разрешены (очень ограниченно) только рукопожатым олигополистам.

 

 

Поживём - увидим. Научный метод познания не использует гадания на кофейной гуще.

Научным методом оно уже лет 20 как рассыпалось бы, а то и раньше, вот только истеблишмент к таковому отношения не имеет.

 

 

А свободных обществ никогда и не было. Даже в стаде обезьян есть вожак, не гнушающийся силовых воздействий..

Если исключить из выборки живущих подачками туристов и воровством с помоек то картина складывается принципиально иная-вожак становится вожаком по факту "подкупа избирателей" хавчиком, который он добывает собственноручно. Он не только не собирает налогов но и сам работает на своих "подданных".

 

 

И как они собираются менять общество, сидя на жопе ровно?

А как вообще можно поменять общество? Ну по вашему мнению?

 

 

А ваши рациональные настолько богаты и умны? Да кто же они такие? Меня начинают терзать смутные сомнения...

Достаточно умны, что бы понимать причинно-слдственные связи и не палиться перед полицаями.

 

 

Но нет и гарантий, что так будет вечно. С одной стороны. С другой - ни один шаг на пути научно-технического прогресса и ни один новый ресурс пока что не привели к ликвидации государства как формы организации общества. Не вижу причин, по которым следующий этап,если он вообще настанет, что-то изменит.

Причиной существования государств являлась возможность гнать в бой миллионы пушечного мяса и необходимость централизации производства для его эффективности. Первый фактор утратил своё значение после появления ОМП, второй фактор нивелируется принудительным отъёмом ресурсов из реального сектора в сторону буллшитджоберов и цифрового фуфла. Товар "государство" обходится неоправданно дорого и при появлении хоть каких то альтернатив прекратит существование в связи с потерей спроса. Возможно быстро, по результату тех немногочисленных специалистов которые и обеспечивают его материальную основу, возможно медленно, с постепенным переходом к цифровой демократии, с сохранением тяжёлой и добывающей промышленности до момента окончательного исчерпания крупных месторождений.

[Panzerkater]

Экономические  от коронапокалипсиса превысили (с учётом инфляции) потери от второй мировой, если продолжится то экономика или рухнет в целом (если не накачивать фиатными деньгами) или рухнет в гиперинфляцию (если накачивать).

А давайте подождём и посмотрим. А заодно порадуемся, что есть кому принять меры по смягчению последствий :)

 

Разумеется решаемо. АЭС как источник энергии для стационарных потребителей плюс биотопливо для транспорта. Вот только и атомная энергетика и генные технологии дефакто под запретом и разрешены (очень ограниченно) только рукопожатым олигополистам.

Я вас умоляю... Замаячит последняя капля нефти - прижмут зелёных и биоэтиков и всё будет. Если не найдётся альтернатив :) 

 

вожак становится вожаком по факту "подкупа избирателей" хавчиком, который он добывает собственноручно. Он не только не собирает налогов но и сам работает на своих "подданных".

На самом деле - с точностью до наоборот:

Вожак доминирует над всеми остальными членами сообщества, которые часто повинуются одним только его жестам и взглядам. Когда группа находит корм, то первым к ней приближается вожак, который выбирает лучшие куски и лишь когда насытится и удалится от корма, к еде по очереди приближаются, согласно своему иерархическому положению в группе, другие особи. Подойти к корму особям низшего ранга (обычно это престарелые самки и подростки) до того, как насытятся те, кто занимает более высокое иерархическое положение, крайне опасно — наказание за проступок последует немедленно, причем не только от вожака, но и от взрослых и активных самок, а затем и от обезьян более низкого ранга.

 

Опять подгоняете реальность под теорию. А у них всё как у людей. Или это у нас как у них?

 

А как вообще можно поменять общество? Ну по вашему мнению?

Никак. 

Достаточно умны, что бы понимать причинно-слдственные связи и не палиться перед полицаями.

Ну, поняли причинно-следственные связи. И что? От того, что в мозгах у некоторых хомячков что-то поменялось, мир не изменится.

Кстати, вы со своими теориями палитесь по полной. Странно, что никому до этого дела нет.

 

Товар "государство" обходится неоправданно дорого и при появлении хоть каких то альтернатив прекратит существование в связи с потерей спроса. Возможно быстро, по результату тех немногочисленных специалистов которые и обеспечивают его материальную основу, возможно медленно, с постепенным переходом к цифровой демократии, с сохранением тяжёлой и добывающей промышленности до момента окончательного исчерпания крупных месторождений.

Ещё раз повторю - вы не на рынке. Никто не спрашивает, хотите ли вы платить за товар "государство".

[DIMFIRE]

А давайте подождём и посмотрим. А заодно порадуемся, что есть кому принять меры по смягчению последствий :)

Меры по смягчению последствий это предложение меньше мяса жрать?

 

 

Я вас умоляю... Замаячит последняя капля нефти - прижмут зелёных и биоэтиков и всё будет. Если не найдётся альтернатив :)

Зелёные с биоэтиками и есть последний заслон на пути к постиндустриалу. если их прижать то озвученный выше сценарий.

 

 

На самом деле - с точностью до наоборот: Скрытый текст Опять подгоняете реальность под теорию. А у них всё как у людей. Или это у нас как у них?

Цирк, сухумский обезьяний питомник...

 

 

Никак.

 

Тогда оно всё же хряпнется, без мирного апгрейда.

 

 

Ну, поняли причинно-следственные связи. И что? От того, что в мозгах у некоторых хомячков что-то поменялось, мир не изменится. Кстати, вы со своими теориями палитесь по полной. Странно, что никому до этого дела нет.

Так надо.

 

 

Ещё раз повторю - вы не на рынке. Никто не спрашивает, хотите ли вы платить за товар "государство".

Мы на рынке, подмятом монополистами. И, как и положено монополистам, предлагающем дерьмовый товар по крайне завышенным ценам. При появлении хотя бы одного продавца, способного сократить издерждки и предложить тот же (или лучший) товар дешевле результат предсказуем.

[Panzerkater]

Меры по смягчению последствий это предложение меньше мяса жрать?

Если конкретно о коронавирусном кризисе - в этой стране, например, государство обязало выплачивать зарплату самоизолировавшимся гражданам. И даже компенсировало расходы безвозвратным кредитом.

Если о кризисах вообще, цивилизованные государства практикуют такие меры, как пособие по безработице. Говорят, в богатых государствах на это пособие даже жить можно. А как государство в лице Рузвельта выводило США из Великой депрессии - почитайте сами.

 

Зелёные с биоэтиками и есть последний заслон на пути к постиндустриалу. если их прижать то озвученный выше сценарий.

Напомню - атомная энергетика существует не один десяток лет. С нулевым антигосударственным эффектом. 

 

Цирк, сухумский обезьяний питомник...

В цирке, уважаемый, обезьяны в одежде ходят и на велосипедах катаются. Что никак не назовёшь их естественным поведением. И нямку им дают и распределяют люди.

Так что если окажетесь в стаде собирателей, будет как по моей ссылке, а не как в цирке или питомнике.

 

При появлении хотя бы одного продавца, способного сократить издерждки и предложить тот же (или лучший) товар дешевле результат предсказуем.

И кто этот продавец? Вот конкретно. Опять кто-то, кого не видно, не слышно, но он таки есть? Стоп. Так это же Великий макаронный монстр :)

[DIMFIRE]

Если конкретно о коронавирусном кризисе - в этой стране, например, государство обязало выплачивать зарплату самоизолировавшимся гражданам. И даже компенсировало расходы безвозвратным кредитом. Если о кризисах вообще, цивилизованные государства практикуют такие меры, как пособие по безработице. Говорят, в богатых государствах на это пособие даже жить можно. А как государство в лице Рузвельта выводило США из Великой депрессии - почитайте сами.

Пособие по безработице выплачивается за счёт, ВНЕЗАПНО, работающих и не просто работающих, но производящих что то полезное-и если значительная часть данной категории уходит на самоизоляцию то товаров, ВНЕЗАПНО, становится меньше. А если при этом ещё и бабло выплачивать начинают то привет гиперинфляция.

 

 

Напомню - атомная энергетика существует не один десяток лет. С нулевым антигосударственным эффектом.

Существовала не один десяток лет, сейчас активно режут в угоду экорекетирам.

 

 

В цирке, уважаемый, обезьяны в одежде ходят и на велосипедах катаются. Что никак не назовёшь их естественным поведением. И нямку им дают и распределяют люди. Так что если окажетесь в стаде собирателей, будет как по моей ссылке, а не как в цирке или питомнике.

Нет. И в цирке и в питомнике идёт игра с нулевой суммой-обезьяны получают чётко определённое количество пищи в чётко отведённом месте, альтернативных источников нет или они на грани статистической погрешности и единственный вариант получить больше-отобрать.

 

В противовес этому не "испорченные" людьми братья по приматизму живут в джунглях и играют с ненулевой суммой, отбирать там чревато полным игнором с перерывами на побои и единственный способ стать вождём это на деле доказать свою полезность.

 

 

И кто этот продавец? Вот конкретно. Опять кто-то, кого не видно, не слышно, но он таки есть? Стоп. Так это же Великий макаронный монстр :)

И не будет видно, пока поздно не станет. Просто потому, что лично от вас ему ничего не нужно.

[Panzerkater]

Пособие по безработице выплачивается за счёт, ВНЕЗАПНО, работающих и не просто работающих, но производящих что то полезное-и если значительная часть данной категории уходит на самоизоляцию то товаров, ВНЕЗАПНО, становится меньше. А если при этом ещё и бабло выплачивать начинают то привет гиперинфляция.

Конечно, правильно было бы выкидывать пацаков с голой жопой на мороз.

 

Существовала не один десяток лет, сейчас активно режут в угоду экорекетирам.

Внезапно: Мировым лидером по доле в общей выработке является Франция (второе место по установленной мощности), в которой ядерная энергетика является национальным приоритетом... Китайская Народная Республика осуществляет самую масштабную программу строительства новых АЭС, также значительные программы развития атомной энергетики имеют Индия, Россия, Южная Корея и в меньшей мере ещё около полутора десятка стран мира.

А теперь, внимание, пятиминутка реальности, смотрим раздел рентабельность: 

 

 

В США производство электричества на АЭС дорожает, а цена некоторых других источников электричества снижается, в условиях свободного рынка ядерные станции становятся убыточными. Так в США по причине нерентабельности были закрыты два реактора: АЭС Вермонт Янки и АЭС Кевони.

Стоимость строительства новых реакторов AR1000 поколения III+ по состоянию на 2018 год составляет:

в США — 27 млрд долл. за АЭС из 2-х реакторов по 1250 МВт (13,5 млрд долл. за реактор), строительство АЭС Вогтль продолжается.

в Китае — 7,3 млрд долл.[33] за АЭС из 2-х реакторов по 1250 МВт (3,7 млрд долл. за реактор), строительство АЭС Саньмэнь и АЭС Хайян закончено.

в Великобритании — 18,5 млрд долл. за АЭС из 3-х реакторов по 1250 МВт (6,2 млрд долл. за реактор), в 2018 году строительство АЭС Moorside было отменено.

В Финляндии в 2005 году началось строительство третьего блока EPR1600 поколения III+ на АЭС Олкилуото. Стоимость строительства энергоблока оценивалась в 3 миллиарда евро, а сроки ввода в эксплуатацию планировались на 2010 год. По состоянию на 2019 год получена лицензия на эксплуатацию. На 2015 год затраты возросли на 2 миллиарда евро, а итоговая оценка полной стоимости выросла до 8.5 млрд долл. В итоге Финляндия отменила запланированное строительство четвёртого энергоблока на Олкилуото.

В Великобритании стоимость строительства АЭС Wylfa Newydd (2 ректора ABWR по 1350 МВт) выросла до 28 млрд долл. (21 млрд фунтов стерлингов), и строительство было отменено из-за экономической нецелесообразности.

В России стоимость строительства АЭС на российских реакторах ВВЭР-1200 поколения III+ обходится в 600 млрд руб (9 млрд долл.) за АЭС из 4-х реакторов мощностью 1200 МВт каждый (Ленинградская АЭС-2, Нововоронежская АЭС-2), рентабельность подтверждается планами строительства 12 энергоблоков до 2030 года.

В других странах стоимость строительства АЭС на российских реакторах ВВЭР-1200 обходится примерно в 2-2,5 раза дороже (5.5 млрд долл за каждый реактор на Белорусской АЭС и АЭС Аккую в Турции), рентабельность подтверждается планами строительства 33 энергоблоков до 2030 года.

 

 

 

Нет. И в цирке и в питомнике идёт игра с нулевой суммой-обезьяны получают чётко определённое количество пищи в чётко отведённом месте, альтернативных источников нет или они на грани статистической погрешности и единственный вариант получить больше-отобрать.   В противовес этому не "испорченные" людьми братья по приматизму живут в джунглях и играют с ненулевой суммой, отбирать там чревато полным игнором с перерывами на побои и единственный способ стать вождём это на деле доказать свою полезность.

Расскажите всё это обезьянам. Они, бедные, не знают, как правильно себя вести, чтобы соответствовать вашим теориям :)

 

И не будет видно, пока поздно не станет. Просто потому, что лично от вас ему ничего не нужно.

Так кто это или что это? 

[DIMFIRE]

Конечно, правильно было бы выкидывать пацаков с голой жопой на мороз.

Правильно было бы не останавливать научно-технический прогресс.

 

 

Внезапно: Мировым лидером по доле в общей выработке является Франция (второе место по установленной мощности), в которой ядерная энергетика является национальным приоритетом... Китайская Народная Республика осуществляет самую масштабную программу строительства новых АЭС, также значительные программы развития атомной энергетики имеют Индия, Россия, Южная Корея и в меньшей мере ещё около полутора десятка стран мира. А теперь, внимание, пятиминутка реальности, смотрим раздел рентабельность:

Вот чего-чего а свободного рынка в области не наблюдалось никогда.

 

 

Расскажите всё это обезьянам. Они, бедные, не знают, как правильно себя вести, чтобы соответствовать вашим теориям :)

Как раз они и без моих рассказов это понимают.

 

 

Так кто это или что это?

Пойдём от противного. Таких людей нет и никогда не будет? Тогда зачем прогресс вообще  был заморожен?

[Panzerkater]

Вот чего-чего а свободного рынка в области не наблюдалось никогда.

Зато наблюдается закрытие/отмена строительства АЭС там, где они нерентабельны и активное строительство там, где они рентабельны.

 

Пойдём от противного. Таких людей нет и никогда не будет?

Нет, давайте пойдём от реальных фактов. Предъявите этих людей. Если они есть.

 

Тогда зачем прогресс вообще  был заморожен?

Вы это уже как аксиому подаёте? И на её основе что-то доказывать собираетесь? 

[DIMFIRE]

Зато наблюдается закрытие/отмена строительства АЭС там, где они нерентабельны и активное строительство там, где они рентабельны.

А так же абсолютно безосновательные требования к безопастности, которые всё равно никого не спасают.

 

 

Нет, давайте пойдём от реальных фактов. Предъявите этих людей. Если они есть.

Уже решили, что таких нет и нас всех ждёт светлое средневековье.

 

 

Вы это уже как аксиому подаёте? И на её основе что-то доказывать собираетесь?

Ну значит он сам остановился, просто потому, что всё уже изобретено и изобретать больше нечего.

[DIMFIRE]

PS. Про функциональных вождей у не испорченных цивилизацией обезьян

 

 

В большей части Папуа — Новой Гвинеи социальная жизнь концентрируется вокруг «бигменов», харизматических личностей, которые большую часть времени тратят на уговоры, умасливания и манипуляции, для того чтобы приобрести богатства, которые они затем раздают на каком-нибудь большом пиршестве. Отсюда можно перейти к примеру индейских вождей Амазонии или Северной Америки. В отличие от бигменов их роль более формализована; но у этих вождей нет права требовать от других людей то, чего те отдавать не хотят (этим объясняется знаменитое красноречие и умение убеждать, свойственное вождям североамериканских индейцев). В результате они, как правило, отдавали намного больше, чем получали. Наблюдатели часто отмечали, что с имущественной точки зрения вождь зачастую был самым бедным человеком в селении, из-за того что от него постоянно требовалось проявлять щедрость.

 

"Долг. Первые 5000 лет истории" Дэвид Гребер. Крайне рекомендую.

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

А так же абсолютно безосновательные требования к безопастности, которые всё равно никого не спасают.

Ну, положим, основания есть. Если бы в Фукусиме не было АЭС, не было бы и катастрофы, верно?

Вот только волей-неволей в жертву экономике приносится всё, что угодно. А уж если прижмёт...

 

Уже решили, что таких нет и нас всех ждёт светлое средневековье.

Вах, боюсь :)

 

Ну значит он сам остановился, просто потому, что всё уже изобретено и изобретать больше нечего.

Даже если он действительно остановился, не надо придумывать виновных в этом злонамеренных рептилоидов. Наиболее вероятна наиболее естественная причина. Например, нерентабельность или невостребованность тех или иных технологий.

 

Про функциональных вождей у не испорченных цивилизацией обезьян

Так ведь и испорченные цивилизацией политиканы плюшек электорату отсыпают. А то и вовсе покупают голоса :) 

И не об обезьянах речь в вашей цитате.

[DIMFIRE]

Ну, положим, основания есть. Если бы в Фукусиме не было АЭС, не было бы и катастрофы, верно? Вот только волей-неволей в жертву экономике приносится всё, что угодно. А уж если прижмёт...

Люди такие твари, которые любят кушать и тому подобное. При этом последствия "фукусимы" крайне малы, а проблема вытекала из экономии при строительстве-в то время как страшилки экорекетиров идут про страшный атом.

 

 

Даже если он действительно остановился, не надо придумывать виновных в этом злонамеренных рептилоидов. Наиболее вероятна наиболее естественная причина. Например, нерентабельность или невостребованность тех или иных технологий.

Тогда зачем вообще нужна биоэтика с прочими видами запретов? Ведь нерентабельные и невостребованные технологии развивать никто не будет? Неужели бюджет пилят?

 

 

Так ведь и испорченные цивилизацией политиканы плюшек электорату отсыпают. А то и вовсе покупают голоса :) И не об обезьянах речь в вашей цитате.

Испорченные цивилизацией политиканы плюшки отсыпают не из собственного кармана, в то время как у дикарей и обезьян других видов у вождей нет права требовать от других людей то, чего те отдавать не хотят, а сама функция вождя является сгубо утилитарной.

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Тогда зачем вообще нужна биоэтика с прочими видами запретов?

Чтобы вас не прирезали при удалении аппендицита ради пересадки вашей почки обеспеченному пациенту.

 

Испорченные цивилизацией политиканы плюшки отсыпают не из собственного кармана, в то время как у дикарей и обезьян других видов у вождей нет права требовать от других людей то, чего те отдавать не хотят, а сама функция вождя является сгубо утилитарной.

Естественно, плюшки из того кармана, который есть в наличии. Тут главное - иметь некий избыток плюшек, который можно раздать. Вот только не надо объединять дикарей и обезьян. Дикари всё же люди, и модели поведения у них другие.

А насчёт прав у обезьян - это сильно :)

 

При этом последствия "фукусимы" крайне малы, а проблема вытекала из экономии при строительстве-в то время как страшилки экорекетиров идут про страшный атом.

А зачем пусть даже небольшой, но риск, если есть альтернативы? 

[Кирико Кираюто]

Вааль де: Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов - отличная книженция... 

[DIMFIRE]

Чтобы вас не прирезали при удалении аппендицита ради пересадки вашей почки обеспеченному пациенту.

А при чём тут биоэтика, почему уголовного кодекса недостаточно?

 

 

Естественно, плюшки из того кармана, который есть в наличии. Тут главное - иметь некий избыток плюшек, который можно раздать. Вот только не надо объединять дикарей и обезьян. Дикари всё же люди, и модели поведения у них другие. А насчёт прав у обезьян - это сильно :)

Люди всё же обезьяны и потому объединять людей с другими приматами разумно и правильно. При этом вышеназванное пролезание наверх гнусных типов с последующим принудительным перераспределением им не принадлежащего является следствием дефективной культуры (о чём писал ещё великий Лем), а вовсе не биологии, и наблюдается далеко не у всех человеческих сообществ.

 

А зачем пусть даже небольшой, но риск, если есть альтернативы?

Альтернативы разумеется есть, точнее были бы не будь биоэтики и копирайта.

 

 

Вааль де: Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов - отличная книженция...

Прошу проспойлерить-там вожаки тоже в мясо избивают подданных или всё же про нормальных обезьян?

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

А при чём тут биоэтика, почему уголовного кодекса недостаточно?

а на чём стоит основываться уголовному кодексу, если этика не устраивает? на теории свободного рынка?

 

ну и, собственно, вопрос с УК легко решается: не пойман – не вор.

[DIMFIRE]

а на чём стоит основываться уголовному кодексу, если этика не устраивает? на теории свободного рынка?

А это ещё люто ненавидимый всеми христанутыми Эпикур сказал: "Естественное право есть договор о пользе, цель которого не причинять и не терпеть вреда. Справедливость не существует сама по себе; это договор о том, чтобы не причинять и не терпеть вреда"

 

И он же, если что, сказал:

 

"По отношению к тем животным, которые не могут заключать договоры, чтобы не причинять и не терпеть вреда, нет ни справедливости, ни несправедливости, — точно так же, как и по отношению к тем народам, которые не могут или не хотят заключать договоры, чтобы не причинять и не терпеть вреда"

[Aeolide]

Эпикур может говорить что угодно. Я тоже могу говорить что угодно. Это не делает ни его ни мои слова истиной в последней инстанции. Насколько показывает жизнь, для человечества нет никаких "естественных прав" или "договором о пользе и невредительстве". Только в умах более просвещённых людей. Остальные же живут по правилу "урвать себе и своим с минимальными потерями". 

И если бы какие-нибудь там персы пришли и подняли Эпикура на копья, разговор про "по отношению к тем народам, которые не могут или не хотят заключать договоры, чтобы не причинять и не терпеть вреда" ему бы не сильно помог. "Отношение к тем народам" работает с позиции силы. А вот когда ты просвещённый и слабый, а другие сильны и начхать хотели на твою справедливость - ЧТО ты им предоставишь?

[Panzerkater]

Альтернативы разумеется есть, точнее были бы не будь биоэтики и копирайта.

Те, которые есть, я знаю. ГЭС, ТЭС, зелёные технологии. А какие, позвольте спросить, были бы альтернативы, если бы не было биоэтики и копирайта?

 

При этом вышеназванное пролезание наверх гнусных типов с последующим принудительным перераспределением им не принадлежащего является следствием дефективной культуры

Вообще-то с точки зрения эволюции дефективно то, что умерло или отмерло, не выдержав конкуренции.

 

А при чём тут биоэтика, почему уголовного кодекса недостаточно?

Нет, это биоэтики недостаточно. Она всего лишь рассматривает отдельные аспекты человеческой деятельности и определяет их воздействие на общество. В том числе и в долгосрочной перспективе.

И, в общем-то, являясь всего лишь одной из областей познания, никаких запретов не содержит. А непосредственно запреты содержит УК и другие законы. Как-то так.

[DIMFIRE]

Эпикур может говорить что угодно. Я тоже могу говорить что угодно. Это не делает ни его ни мои слова истиной в последней инстанции. Насколько показывает жизнь, для человечества нет никаких "естественных прав" или "договором о пользе и невредительстве". Только в умах более просвещённых людей. Остальные же живут по правилу "урвать себе и своим с минимальными потерями".

Верно, именно поэтому Эпикур понятен и однозначен даже для тех, кто не способен осознать разницу между "делай другим то, что хочешь, что бы сделали тебе" и "не делай другим то, что не хочешь, что бы сделали тебе". Он говорил не для царей, но для простых людей-и именно поэтому его так ненавидят.

 

 

Те, которые есть, я знаю. ГЭС, ТЭС, зелёные технологии. А какие, позвольте спросить, были бы альтернативы, если бы не было биоэтики и копирайта?

ГЭС уже построены более чем на 90%, дальше расширять по большому счёту некуда.

ТЭС требуют топлива, которое придётся импортировать и производят отходы с совокупной вредностью брольшей, чем у АЭС такой же мощности.

"Зелёные технологии" поднимают стоимость энергии в разы (в отдельных случаях, например ветряки на отмели, на порядок) и вдобавок требуют огромного количества территорий, которых просто нет-всё давно занято под сельское хозяйство или вообще не пригодно для техногенного использования.

 

В первую очередь развитие реакторов-размножителей и высокопродуктивных топливных культур, в том числе и "морского выращивания".

 

 

Вообще-то с точки зрения эволюции дефективно то, что умерло или отмерло, не выдержав конкуренции.

"С точки зрения эволюции" оно отмерло не выдержав запредельно рояльной форы у носителей токсичной культуры. При этом в славное тридцатилетие начала отмирать сама токсичная культура, за ненадобностью, но по вышеуказанным причинам её сохранили принудительными скрепами.

 

 

Нет, это биоэтики недостаточно. Она всего лишь рассматривает отдельные аспекты человеческой деятельности и определяет их воздействие на общество. В том числе и в долгосрочной перспективе.

И, в общем-то, являясь всего лишь одной из областей познания, никаких запретов не содержит. А непосредственно запреты содержит УК и другие законы. Как-то так.

Она не является областью познания и никогда таковой не являлась. Она не более чем один из институтов по сдерживанию вредных для государства (но полезных для людей) технологий. Именно благодаря ей количество болезней не поддающихся лечению за последние полвека практически не уменьшилось и пища становится всё большим дерьмом.

[Panzerkater]

В первую очередь развитие реакторов-размножителей и высокопродуктивных топливных культур, в том числе и "морского выращивания".

Эти альтернативы уже существуют. И используются. О биотопливе: 

 

 

В США, к примеру, список мер по стимулированию производства альтернативного горючего включает до двух сотен пунктов. В Европе выплачиваются премии производителям сырья для биотоплива, исходя из площади угодий. Индийское правительство компенсирует 40% стоимости строительства заводов. В Бразилии налог на продажу биотоплива намного ниже, чем на реализацию бензина.

Применяются и меры заградительного характера для стимулирования собственного производства — в США и ЕС введены крупные пошлины на импорт этанола. Преференции в развитых странах предоставляются даже потребителям горючего — рядовые граждане могут получать государственные субсидии, льготные кредиты или послабления при выплате налогов за установку в своих домах биотопливных котлов и другого связанного с этим оборудования. Все эти меры делают биотопливо более привлекательным товаром, стимулируя его производство и торговлю.

 

 

Выходит, несмотря на копирайт и биоэтику, биотопливо не только не зажимают, так ещё и стимулируют.

Ну, и о реакторах-размножителях:

 

 

И все же до широкого коммерческого применения этих реакторов дело дойдет очень нескоро, - полагает Роберт Штиглиц (Robert Stieglitz), эксперт Исследовательского центра в Карлсруэ: - "До сих пор у нас нет практически никаких научных данных о рентабельности этих реакторов. То, что они технически хорошо работают, подтверждают российские установки в Белоярске, эксплуатируемые вот уже почти 30 лет. Но они малорентабельны. Предстоит проделать огромную работу, прежде чем такие реакторы можно будет продавать на мировом рынке как экономичное, коммерчески выгодное оборудование".

 

 

Опять же, никаких проблем с копирайтом и биоэтикой. Малорентабельны.

 

При этом в славное тридцатилетие начала отмирать сама токсичная культура, за ненадобностью, но по вышеуказанным причинам её сохранили принудительными скрепами.

Вы никак не поймёте простую вещь. То, что отжило своё, неизбежно отмирает. Как растворился феодализм в брюхе капитализма, например. И если токсичная культура до сих пор существует, значит, её время ещё не пришло.

 

Именно благодаря ей количество болезней не поддающихся лечению за последние полвека практически не уменьшилось и пища становится всё большим дерьмом.

Вообще-то пища становится ГМО  всё большим дерьмом вопреки биоэтике :)

[DIMFIRE]

Эти альтернативы уже существуют. И используются. О биотопливе:

В перечисленных случаях используются обычные или минимально доработанные культуры, требующие дефицитные плодородные почвы и пресную воду. Будь на земле 0.5 миллиардов человеков было бы неактуально, но когда население подбирается к 8ккк требуется иной подход. Особенно для всяких там Японий.

 

 

Ну, и о реакторах-размножителях:

На пару порядков медленнее необходимого просто для выживания, не говоря уже о сохранении хоть какого то благосостояния. Так же напоминаю, что размножители могут перерабатывать радиоактивные отходы

 

 

Опять же, никаких проблем с копирайтом и биоэтикой. Малорентабельны.

Административный фактор способен сделать нерентабельным вообще всё что угодно.

 

 

Вы никак не поймёте простую вещь. То, что отжило своё, неизбежно отмирает. Как растворился феодализм в брюхе капитализма, например. И если токсичная культура до сих пор существует, значит, её время ещё не пришло.

Если гангрена ещё не вылечена, то это кому то надо. Например самой гангрене.

 

 

Вообще-то пища становится ГМО всё большим дерьмом вопреки биоэтике :)

Вообще то биоэтика мешает ГМО с конца семидесятых. Ещё "трансгненный" инсулин (99.99% используемого) в производство не пустили, а биоэтика уже сказала-сотен вкусных и полноценных сортов пищи не будет. И лекарств тоже не будет.

[Panzerkater]

В перечисленных случаях используются обычные или минимально доработанные культуры, требующие дефицитные плодородные почвы и пресную воду.

Вы внимательно читали? Процитирую:

Второе поколение сырья находится на стадии коммерциализации, ряд его видов ещё исследуются.

Третье поколение сырья — водоросли, считается пока перспективным, сейчас оно является предметом научных исследований и пилотных топливных проектов.

Процесс вовсю идёт, никакие биоэтики и копирайты не мешают, а вы просто бежите впереди паровоза.

 

Административный фактор способен сделать нерентабельным вообще всё что угодно.

Именно поэтому эти ваши реакторы-размножители впервые запущены в СССР и ныне здравствуют в этой стране, где административный ресурс максимален :)

 

Если гангрена ещё не вылечена, то это кому то надо. Например самой гангрене.

Вы мне сейчас напомнили одного свидетеля Иеговы с коронной фразой если мир существует, значит, его кто-то создал :)

Если лекарства от гангрены ещё нет, значит, его ещё не придумали. Или ещё не проверили.

 

Вообще то биоэтика мешает ГМО с конца семидесятых. Ещё "трансгненный" инсулин (99.99% используемого) в производство не пустили, а биоэтика уже сказала-сотен вкусных и полноценных сортов пищи не будет. И лекарств тоже не будет.

Всё будет. После того, как пройдёт тщательную проверку. По сути биоэтика лишь воплощает русскую поговорку семь раз отмерь - один отрежь. 

[DIMFIRE]

Вы внимательно читали? Процитирую: Второе поколение сырья находится на стадии коммерциализации, ряд его видов ещё исследуются. Третье поколение сырья — водоросли, считается пока перспективным, сейчас оно является предметом научных исследований и пилотных топливных проектов. Процесс вовсю идёт, никакие биоэтики и копирайты не мешают, а вы просто бежите впереди паровоза

Джордж Орлах это ещё 15 лет назад предлагал, но любые попытки притворить что то такое в дело упираются в тысячи запретов, по самогоноварение включительно.

 

 

Именно поэтому эти ваши реакторы-размножители впервые запущены в СССР и ныне здравствуют в этой стране, где административный ресурс максимален :)

В то время, когда у советов были ещё хоть какие то перспективы.

 

 

Вы мне сейчас напомнили одного свидетеля Иеговы с коронной фразой если мир существует, значит, его кто-то создал :) Если лекарства от гангрены ещё нет, значит, его ещё не придумали. Или ещё не проверили.

Лекарство придумали, но гангрена против

 

 

Всё будет. После того, как пройдёт тщательную проверку. По сути биоэтика лишь воплощает русскую поговорку семь раз отмерь - один отрежь.

Нет. Будь всё так, как ты пытаешься сказать, и никаких отдельных проверок для определённых технологий и только для них не было бы, был бы единый метод для всех без исключения вариантов. А не как сейчас-делаем трансген-образец и потом посыпаем ураном при "обычной" селекции вплодь до получения точно такого же нужного гена и туевой хучи иных потенциально опастных изменений, которые никто не замеряет и не запрещает. Зато можно вешать бирочку "без ГМО".

 

[Panzerkater]

любые попытки притворить что то такое в дело упираются в тысячи запретов, по самогоноварение включительно.

Простите, о каких конкретно запретах речь? Кто и где запрещает производить биотопливо?

Кстати, в этой стране и самогон гнать не запрещено. Для личного употребления.

 

В то время, когда у советов были ещё хоть какие то перспективы.

А при чём тут перспективы советов? Речь о том, что без административного ресурса эти ваши реакторы вообще бы не состоялись :)

 

Лекарство придумали, но гангрена против

Ну так и претензии кидайте гангрене, а не государству с биоэтикой :)

 

Будь всё так, как ты пытаешься сказать, и никаких отдельных проверок для определённых технологий и только для них не было бы, был бы единый метод для всех без исключения вариантов. А не как сейчас-делаем трансген-образец и потом посыпаем ураном при "обычной" селекции вплодь до получения точно такого же нужного гена и туевой хучи иных потенциально опастных изменений, которые никто не замеряет и не запрещает. Зато можно вешать бирочку "без ГМО".

Что за продукт? Кто производит? Без конкретики, извините, это просто очередная страшилка, только не в адрес ГМО, а наоборот.