Сбор подписей для обращения к правообладателям

[Chiffa]

[quote]P.S. сегодня пойду забирать заказанный томик Дэсу Ноту, заценю, а потом уже будет о чём говорить.[/quote]
Обалденная формулировка.)) "Я пойду посмотрю, а вы без меня не дышите". Изменено 21 октября, 2008 пользователем Chiffa

[harinezumi]

[quote name='Chiffa' post='2174587' date='21 October 2008, 11:37']Обалденная формулировка.)) "Я пойду посмотрю, а вы без меня не дышите".[/quote]
Я о том, что [b]Я[/b] не буду оценивать томик, пока, есс-но его не посмотрю и не пощупаю, так понятно?

[Eruialath]

[quote name='=scaramanga=' post='2174461' date='21 October 2008, 02:47']Лично у меня возникло ощущение, что лицензионную мангу на этом форуме купили два-три человека. А у всех остальных, то есть тех, кто не купил, никаких прав нет.[/quote]
Вы серьёзно ошибаетесь. Отстаивать свои права могут все, кто ими обладает. деньги платить необязательно.
(В бывшем СССР вообще распространены фантастические представления о рынке, капитале, демократии, правах и прочем. Как верно писал Пелевин, мы строим капитализм, который описывала нам советсткая пропаганда, и которого никогда и нигде не существовало. Совершенно рваческий и бесчеловечный. На Западе всё немного по-другому устроено. Там подобные петиции - это нормально. В суд, не купив томик, не подашь, конечно, но об этом речь и не идёт.) Представьте себе профсоюз, который бастует не весь, а только обиженной часть. Какой в нём прок тогда? А это примерно то, что вы предлагаете.)
[quote name='minevra' post='2174501' date='21 October 2008, 07:50']2. японцам начхать что тут печатают, т.к мангу все кому надо давно в электронном виде читали, в этом случае Ваши письменные жалобы бессмысленны.[/quote]
Самим японцам начхать, конечно. Но им не начхать на свою репутацию и на отношение к их продукции. Если относятся лояльно - всё прекрасно. Они не будут вдаваться в детали. Если подают петиции - они будут разбираться. Это ведь не пустяк. Я думаю, они приложат определённые усилия, чтобы потеря репутации никак к ним не относилась. Они на это тратят сил больше, чем на экономическую рентабельность. Всякий, кто японские книжки держал в руках, мог это заметить.

[Tenebre]

Я, конечно, руками-ногами "за", но чует мое сердце, ничего из этого не выйдет... А жалко(

[Hisomu]

Подписываюсь

[=scaramanga=]

[quote]Вы серьёзно ошибаетесь. Отстаивать свои права могут все, кто ими обладает. деньги платить необязательно.[/quote] Если не затруднит, приведите статью из Гражданского Кодексы, подтверждающие ваши слова. А то мне как-то сомнительно, что у какой-нибудь швейной фабрики возникают обязательства передо мной, до того, как я купил её продукцию.
[quote]Самим японцам начхать, конечно. Но им не начхать на свою репутацию и на отношение к их продукции. Если относятся лояльно - всё прекрасно. Они не будут вдаваться в детали. Если подают петиции - они будут разбираться. Это ведь не пустяк. Я думаю, они приложат определённые усилия, чтобы потеря репутации никак к ним не относилась. Они на это тратят сил больше, чем на экономическую рентабельность. Всякий, кто японские книжки держал в руках, мог это заметить.[/quote] Вы выше указали что в США "подобные петиции - это нормально", при этом, судя по приведённым сканам, американская лицензия вполне соответствует по качеству российскому изданию. В США подобный номер с петицией прокатил?

[Lure Lean]

Я так думаю, имелось ввиду, что сия практика обращения с петициями вообще - для них норма. Для нас - нонсенс. Молчать как партизаны будем, но своих узкоглазым не сдадим!!!

[Zel-Gadis]

А если я куплю 2 томика, то я могу ругаться в 2 раза больше ^^

[Eruialath]

[quote name='=scaramanga=' post='2175009' date='21 October 2008, 23:46']Если не затруднит, приведите статью из Гражданского Кодексы, подтверждающие ваши слова. А то мне как-то сомнительно, что у какой-нибудь швейной фабрики возникают обязательства передо мной, до того, как я купил её продукцию.[/quote]
Я совершенно согласен, что это право не в юридическом его понимании. Те, кто книжку не купил, возмущаться тоже могут. Может быть, они бы купили её, будь товар иного качества. Соответственно, свою гражданскую и потребительскую позицию они могут выразить с возможной пользой для себя в доступной им форме. Кроме того, вопрос не стоит в юридической плоскости. Для письма с подписями нет необходимости предъявлять чек. Вот будь это иск - другое дело.
[quote name='=scaramanga=' post='2175009' date='21 October 2008, 23:46']Вы выше указали что в США "подобные петиции - это нормально", при этом, судя по приведённым сканам, американская лицензия вполне соответствует по качеству российскому изданию. В США подобный номер с петицией прокатил?[/quote]
Я считаю, забота о качестве американской продукции - дело американцев. Если их всё устраивает, то так тому и быть.

[Szayel]

Идея-то неплохая, но я сильно сомневаюсь, что что-то выйдет...

[:-)]

Идея интересная.
Подожду когда будет готов сей документ, что бы отдать или нет за него свой голос.

[Rapidly]

Куда подпись ставить?

[Nameless One]

[quote name='Rom_iN' post='2176121' date='23 October 2008, 21:30']Идея интересная.
Подожду когда будет готов сей документ, что бы отдать или нет за него свой голос.[/quote]Текст обращения на первой странице.


[quote name='Rapidly' post='2176125' date='23 October 2008, 21:37']Куда подпись ставить?[/quote]Читаем первый пост внимательно.

[Eruialath]

[quote name='MrStitch' post='2173884' date='19 October 2008, 17:44']Местами отсутствует перевод, который явно производится с английского)[/quote]
[quote name='MrStitch' post='2173884' date='19 October 2008, 17:44']На основании этого факта мы ходатайствуем об отзыве лицензии на мангу Death note (Блич и Наруто опционально) у вышеназванного издательства.[/quote]
Предлагаю эти фразы убрать.
1) Никакого явного английского я не увидел. И примеров, доказывающих это - тоже.
2) Ходатайствовать об отзыве - это заявка немного в другом ключе. Это уже суд, Сибирь и т.п. Тут всего лишь обращение к правообладателю, а не юридическое заявление.

[=scaramanga=]

[quote]Я совершенно согласен, что это право не в юридическом его понимании. Те, кто книжку не купил, возмущаться тоже могут. Может быть, они бы купили её, будь товар иного качества. Соответственно, свою гражданскую и потребительскую позицию они могут выразить с возможной пользой для себя в доступной им форме. Кроме того, вопрос не стоит в юридической плоскости. Для письма с подписями нет необходимости предъявлять чек. Вот будь это иск - другое дело.[/quote] Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?
[quote]Текст обращения на первой странице.[/quote] Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.

[Chemist]

[quote name='=scaramanga=' post='2176202' date='23 October 2008, 23:40']Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?
Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.[/quote]
1000 от 10к -- это 10% потерянных прибылей.

Это общая концепция. В иделе будет написано много и по сути... кстати, автор, как обстоят дела с ваянием письма?

[Eruialath]

[quote name='=scaramanga=' post='2176202' date='23 October 2008, 23:40']Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?[/quote]
Вроде бы были. Но не в нашей стране точно. Внутри Японии - были неоднократно.
(Прецедент, кстати - тоже юридическое понятие.)
Да, японцы пекутся о репутации. И из коммерческих соображений, и вообще. Такие уж они люди.
[quote name='=scaramanga=' post='2176202' date='23 October 2008, 23:40']Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.[/quote]
Факты, вроде бы, должны были обеспечить. Иллюстративные. В соседней теме их предостаточно.

[=scaramanga=]

[quote]1000 от 10к -- это 10% потерянных прибылей.[/quote] Тысяча человек? Откуда столько? Хорошо если сотня наберётся.
[quote]Вроде бы были. Но не в нашей стране точно. Внутри Японии - были неоднократно.[/quote] Я вообще-то имел в виду конкретно реакцию правообладателей на жалобы гайдзинов.
[quote]Да, японцы пекутся о репутации. И из коммерческих соображений, и вообще. Такие уж они люди.[/quote]Ну а хоть одни пример можно? Похожий на наш случай. естественно.
[quote]Факты, вроде бы, должны были обеспечить. Иллюстративные. В соседней теме их предостаточно.[/quote] Почему бы тогда не добавить их в первый пост?

[Lure Lean]

Как-то уже утомлять начинают посты типа "А вы уверены, что у вас получится?"
Да кто наверняка-то знает, пока не попробует?

=scaramanga=
Вы придираетесь в принципе или к отдельным фразам? :)

[tuutikki]

Просьба все-таки не сразу закидывать тапками, а прислушаться.
Да, вышедший томик DN получился далеко не идеальным. Есть недоработки и по ретуши, и по (не знаю как это называется правильно) распределению текста в пузырьке. Насчет перевода - скажу, что не увидела в нем недостатков, но я японский не знаю и мангу в оригинале не читала. Но если взять томик в руки - то видно, что все не так плохо, и особо от других изданий он не отличается (я про мангу других издателей, естественно).
Но, даже если вдруг случится чудо и лицензию отзовут, что получится в итоге? Получится, что никто эту мангу издавать не будет, и явно еще долго. Я хочу читать то, что мне нравится, сейчас, а не через 2-3-10 лет, или как там получится. И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.
Потому я и считаю эту затею бессмысленной. Изменено 24 октября, 2008 пользователем tuutikki

[Nameless One]

[quote name='tuutikki' post='2176312' date='24 October 2008, 09:03']Но если взять томик в руки - то видно, что все не так плохо, и особо от других изданий он не отличается (я про мангу других издателей, естественно).[/quote]Сравните с Истари-Комикс.

[Zel-Gadis]

[quote name='tuutikki' post='2176312' date='24 October 2008, 09:03']Но, даже если вдруг случится чудо и лицензию отзовут, что получится в итоге? Получится, что никто эту мангу издавать не будет, и явно еще долго. Я хочу читать то, что мне нравится, сейчас, а не через 2-3-10 лет, или как там получится. И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.
Потому я и считаю эту затею бессмысленной.[/quote]

А я хочу читать то что мне нравится, и чтобы не плеваться. Именно читать. Так получается, что по качеству перевода (а именно его мы читаем, хотя манга это прежде всего графическое повествование) и всего прочего... выполнено оно ниже среднестатистического сканлейта. Вот и спрашивается на кой мне такая манга, в которой безобразие сплошное? Нельзя ее читать нормально. Те, кто вырос на спидсканлейте Наруты, то оно, конечно, божественно смотреться будет.  Если вам эта гадость приемлема, то вам сравнивать просто не с чем. А, поверте, есть с чем на самом деле. И вы о других подумайте, а не о себе. Вы-то сейчас удовлетворите свои потребности. А что делать с теми, кто не берет все где написано "деснота" или с теми, кому важны детали, чтобы прочувствовать произведение, теми кто знает произведение и видит как его гробят, теми кому эстетически нравится манга и многими другими?
Возможно деснот мы и не спасем, а вот прежде чем дать лицензию на другие произведения, японцы задумаются. И все-таки будут давать лицензии тем, кто действительно бережно относится к манге.

Еще раз скажу, что к сожалению, я не могу выбирать. Делали бы "деснот", к примеру, неоманга, я бы пошел и купил издание от неоманги. Потому что у меня был бы выбор... И мне бы пофиху было как печатает его комикс-арт. Если бы они лучше делали, я бы и у них купил.

[GodSlayer]

[quote name='tuutikki' post='2176312' date='24 October 2008, 09:03']И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.[/quote]
Ну и будете вы в итоге иметь кучу кое-как сляпаной манги, с такими вот запилами (а к этому всё в итоге и придёт, если и дальше плевать в потолок).
[attachment=212453:deathnote010185ui5.png] [attachment=212452:deathnote010114xl3.
png] [attachment=212451:deathnote010081tj9.png] [attachment=212449:deathnote010065zv1.
png]
[quote name='tuutikki' post='2176312' date='24 October 2008, 09:03']Потому я и считаю эту затею бессмысленной.[/quote]
"А ты налей, и отойди". (р)еклама. Изменено 24 октября, 2008 пользователем GodSlayer

[Красный Букавщик]

отличная идея
удар по "дикому капитализму"
вот только надо это все быстрее делать, пока огонь в чреслах не потух

[Alkashnoi]

человек 20 сагитирую