Где манга?

[初音ミクこんばんは]

Зашёл сегодня в книжный магазин, а там манги кот наплакал. Не то что раньше. Куда подевалось? Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Stas21
Добавил описание темы.

[Spiritist]

Сейчас из-за кризиса печатают такие маленькие тиражи, что хватает обеспечивать только столичные и питерские библиотеки. В свободную продажу не поступает.

[Limm]

[quote name='Spiritist' post='3029053']
только столичные
[/quote]
Сегодня была в книжном, у нас всё отлично.

Но, Юра, всегда есть интернет-магазины.

[初音ミクこんばんは]

[quote name='Spiritist' timestamp='1456237905' post='3029053']
Сейчас из-за кризиса печатают такие маленькие тиражи, что хватает обеспечивать только столичные и питерские библиотеки. В свободную продажу не поступает.
[/quote]
И что, библиотеки первыми в очереди за мангой?
И что, есть какие-то библиотеки, которые закупают мангу?
Что касается незаполненности магазинов мангой – эту тенденцию я заметил ещё пару-тройку лет назад. А может и раньше.

[Spiritist]

[member="初音ミクこんばんは"],конечно, библиотеки по госпрограмме "Читающая Россия" первыми получают тома с любых тиражей выходящих в России.

[初音ミクこんばんは]

И "Образовательную мангу"? И книгу "Манга в Японии и России", тираж которой [b]всего[/b] 200 экз.? Не верю.

[初音ミクこんばんは]

[quote name='Adrenaline Rush' timestamp='1456300918' post='3029166']
Допечатывать не успевают же.
[/quote]
я слышал только об одном примере такой манги – "Врата Штайна".

[初音ミクこんばんは]

+1

возвращаясь к первому посту...
в том магазине заметил такую фишку: мангу заклеили в полиэтилен. Видимо, там просекли, что анимешники ходят в магазин, мангу не покупают, а читают прямо там. Вот и заклеили, чтобы не читали.

[Ageha]

[quote name='Spiritist' timestamp='1456242506' post='3029072']
[member="初音ミクこんばんは"],конечно, библиотеки по госпрограмме "Читающая Россия" первыми получают тома с любых тиражей выходящих в России.
[/quote]
Далеко не с любых. И хоть для издателей это вроде как обязаловка отправлять бесплатно по библиотекам, но плевали они глубоко на это) Наказаний за это никаких нет. А отправлять 20+ бесплатных (!) экземпляров в библиотеки никому не уперлось.
В инете (вроде на сайте палаты, если он еще жив) есть список библиотек, которые первые получают экземпляры, остальные - по остаточному принципу.

По поводу отсутствия манги - у нас в книжных тоже далеко не во всех она есть. Заказываю через интернеты. Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Ageha

[Nekofrenik]

[color="#C0C0C0"]Где детонатор?! Ты бы его не отдал человеку из толпы![/color]

Печатная манга, как и библиотеки становятся нишевой вещью. В этих нишах она и прячется, наверное.

[ruinart]

Не знаю, у нас в одном магазинчике дисков ассортимент растет как на дрожжах!

PS: убивают наши анимешники, которые раньше ныли ДАЙТЕ НАМ МАНГУ! А сейчас от этой манги воротят нос потому что книжка аж 200-300 рублей. Логика ? Что таким людям вообще надо ?

Прослушал помню кстати по волею случая лекцию от мангаки Юри Такаги, интересно. Изменено 24 февраля, 2016 пользователем ruinart

[Mitea]

[quote name='ruinart' post='3029321']
PS: убивают наши анимешники, которые раньше ныли ДАЙТЕ НАМ МАНГУ! А сейчас от этой манги воротят нос потому что книжка аж 200-300 рублей. Логика ? Что таким людям вообще надо ?[/quote]
А разгадка проста - "ноют" не анимешники, а единственный нанятый издательством рекламный агент. Ну серьезно, пройдите на Ридмангу и почитайте [url="http://readmanga.me/the_magician_s_bride"]комментарии к изданию Невесты Чародея[/url]. Или матюки в адрес издательства, или комментарии напоминающие рекламную листовку ("Выпустят её Истари комикс, которые выпускают быстрее всех и качественнее всех из русских издательств..."). Причем, обратите внимание, на цену издания всем пофиг. Бесит сам факт что на бумаге издали, а из сети убрали.

[ruinart]

[quote name='Mitea' post='3029339']
А разгадка проста - "ноют" не анимешники, а единственный нанятый издательством рекламный агент. Ну серьезно, пройдите на Ридмангу и почитайте комментарии к изданию Невесты Чародея. Или матюки в адрес издательства, или комментарии напоминающие рекламную листовку ("Выпустят её Истари комикс, которые выпускают быстрее всех и качественнее всех из русских издательств..."). Причем, обратите внимание, на цену издания всем пофиг. Бесит сам факт что на бумаге издали, а из сети убрали.
[/quote]
Может и агенты... Вот этого я и не понимаю... Это все-таки лучше чем не-че-го. Ладно там косяки может с переводом, бумага не такая качественная как хотелось-бы (в любом случае лучше чем блатной фандаб в Rozen Maiden [img]http://www.dhfr.ru/images/smiles/facepalm2.gif[/img]), но раньше этого же просто не было!
Худо бедно, есть на лицензий что-то, книжки продают. Раньше тематику anime поднимала только пара игровых журналов а манги не было вообще, не в каком виде и хорошо если можно было найти VHS/DVD с гайвером с ужасной картинкой и супер отвратным переводом, да и пары редких сериалов с телека.

[Mitea]

[quote name='ruinart' post='3029379']
Раньше тематику anime поднимала только пара игровых журналов а манги не было вообще, не в каком виде и хорошо если можно было найти VHS/DVD с гайвером с ужасной картинкой и супер отвратным переводом, да и пары редких сериалов с телека.[/quote]
Раньше и дома керосиновыми лампами освещали.
Сканлейт работает на порядки быстрее русских издательств. Именно сканлейт первым знакомит русского читателя с мангой и именно он делает этой манге рекламу. А всякие Истари потом пытаются нажиться на не ими распиаренной и не ими нарисованной манге. У сканлейта на порядки более широкая область охвата. Потому как сканлейт не забивает голову вопросами "окупится или нет?". Кроме того, сканлейт удобней (не надо бегать в магазин) и дешевле (халява). Что может противопоставить этому русское издательство? Да только нытье "вы - воры, заплатите автору денежку... Ой, почему вы [url="http://www.amazon.com/x9B54-x6CD5-x4F7F-x3044-COMICS/dp/4800002842/ref=sr_1_1/176-8231604-1862757?s=books&ie=UTF8&qid=1456385022&sr=1-1"]пошли за японским томиком на Амазон[/url]? Нам заплатите, нам! А мы автору передадим. Не сейчас. Один процент".

[GodSlayer]

[quote name='初音ミクこんばんは' timestamp='1456317269' post='3029216']
возвращаясь к первому посту...
в том магазине заметил такую фишку: мангу заклеили в полиэтилен. Видимо, там просекли, что анимешники ходят в магазин, мангу не покупают, а читают прямо там. Вот и заклеили, чтобы не читали.[/quote]
Это не чтобы не читали на халяву (хотя это тоже), а что бы детей и приравненных к ним по интеллекту впечатлительных родителей-наседок оградить от созерцания "ужастей" внутри томика, дабы они потом не катали телеги о том как коварные узкоглазые зомбируют наших деток делая из них самоубийц-камикадзе.

[quote name='Mitea' timestamp='1456385179' post='3029387']
Кроме того, сканлейт удобней (не надо бегать в магазин) и дешевле (халява). Что может противопоставить этому русское издательство? Да только нытье "вы - воры, заплатите автору денежку... Ой, почему вы [url="http://www.amazon.com/x9B54-x6CD5-x4F7F-x3044-COMICS/dp/4800002842/ref=sr_1_1/176-8231604-1862757?s=books&ie=UTF8&qid=1456385022&sr=1-1"]пошли за японским томиком на Амазон[/url]? Нам заплатите, нам! А мы автору передадим. Не сейчас. Один процент".
[/quote]
Я как-то сомневаюсь, что издателей беспокоит полтора человека в год которые один раз в жизни сподобятся купить один томик манги на амазоне. Любителям халявы оно ни к чему, ибо сплошные закорючки и за большие (500р + доставка) деньги, а тем кто может читать на японском и регулярно покупает оригинальные тома, сканлейты/переводы нафиг не упёрлись.

[Mitea]

[quote name='lirium' post='3029417']
Имхо. Не понимаю его, смотрел с планшетов, с мониторов. Бумага лучше.[/quote]
На бумаге нет даже классического Евангелиона. А для вышеупомянутой Невесты Чародея предлагают бросить онгоинг этак на годик, пока Истари печатает давно переведенные тома и нагоняет онгоинг. А потом еще на полгода-год, пока у них глав на еще один полный том накопится. Ну и нафиг такое слоупочное счастье нужно?
[quote name='GodSlayer' post='3029464']
Я как-то сомневаюсь, что издателей беспокоит полтора человека в год которые один раз в жизни сподобятся купить один томик манги на амазоне. Любителям халявы оно ни к чему, ибо сплошные закорючки и за большие (500р + доставка) деньги, а тем кто может читать на японском и регулярно покупает оригинальные тома, сканлейты/переводы нафиг не упёрлись.[/quote]
Любителям халявы аргументы про "заплати автору, ворюга!" побоку. А кому не побоку, тот должен закупать на Амазоне все что он уже прочел онлайн.
Если же оставить в стороне аргументы про вора, то ассортимент печатной манги на столько узок и слоупочен, что попросту не заслуживает и секунды внимания. Один фиг, понравившуюся мангу будешь читать онлайн.

[Mitea]

[quote name='lirium' post='3029503']
Ну хоть слоупочное чем совсем никакое. Но можно покупать к примеру только самые достойные вещи,в коллекцию.[/quote]
"В коллекцию" можно покупать The Notenki Memoirs, The Essential Evangelion Chronicle, и фигурку Рей Аянами сверху (все - продукция по Евангелиону). Одна беда - о существовании подобной продукции эффективные менеджеры даже не слышали, а потому найдете вы ее только через Амазон. Ничего удивительного что с таким подходом к делу, русский издатель в итоге сосет лапу.

Если же нам не на полку ставить, а читать, то лучше как раз вообще никакого печатного перевода. Потому как издатель первым делом бежит воевать со сканлейтом и не слоупочного русского перевода вообще не остается. Хотя, у этого есть свои плюсы - народ валит на Мангафокс и поднимает там знание английского языка. Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Mitea

[GodSlayer]

[quote name='Mitea' timestamp='1456404864' post='3029469']Любителям халявы аргументы про "заплати автору, ворюга!" побоку. А кому не побоку, тот должен закупать на Амазоне все что он уже прочел онлайн.[/quote]
Ну и о чём тогда говорить? От них в любом случае никто денег не увидит, и перефразируя известное высказывание - халявщик должен страдать. А те кому не побоку могут и лицензионную мангу купить, причём за гораздо меньшие деньги, и если повезёт то и примерно с теми же сроками ожидания новых томов.

[Mitea]

[quote name='GodSlayer' post='3029658']
А те кому не побоку могут и лицензионную мангу купить, причём за гораздо меньшие деньги, и если повезёт то и примерно с теми же сроками ожидания новых томов.[/quote]
А те кому не побоку [b]уже[/b] купили английское/японское издание. Причем, года три тому назад. Покупатель которого ждет издатель, должен быть:
1) Халявшиком читающим любимый To Love Ru онлайн, но до сих пор не купившим японский томик чисто чтоб автора поблагодарить.
2) Сознательным гражданином, который все бросит и побежит в магазин за русским изданием. А перед этим будет десять лет гряду (ибо издатель - слоупок) регулярно проверять не издали ли его любимую мангу на русском.
То что это два взаимоисключающих типажа, в голове эффективного менеджера никак не укладывается.

[初音ミクこんばんは]

Есть ещё тип читателей, которые не переносят читать мангу с экрана. Вот они и ждут до второго пришествия... Или пока Истари Комикс не издаст какую-нибудь "Волчицу". И только тогда они узнают о её ("Волчицы") существовании.

[GodSlayer]

[quote name='Mitea' timestamp='1456493518' post='3029660']А те кому не побоку [b]уже[/b] купили английское/японское издание. Причем, года три тому назад.[/quote]
Ага, ага. И в 10 экземплярах каждый. Более того, этот гипотетический отаку в вакууме почему-то не гнушается ждать по полгода японского издания, или английское издание полгода после японского что бы купить всё это втридорога, и при этом он читает русский сканлейт на говночиталке и ждать не могёт полгода издания русского после японского.
Кроме того, те англоязычные люди, что покупают английские издания находятся в том же положении, что и русскоязычные, но почему-то им не западло покупать лицензионные издания "чисто чтоб автора поблагодарить".

[Mitea]

[quote name='GodSlayer' post='3029677']
Ага, ага. И в 10 экземплярах каждый. Более того, этот гипотетический отаку в вакууме почему-то не гнушается ждать по полгода японского издания, или английское издание полгода после японского что бы купить всё это втридорога, и при этом он читает русский сканлейт на говночиталке и ждать не могёт полгода издания русского после японского.[/quote]
В Японии все так и есть - сначала читают мангу на внезапно [url="http://comic.mag-garden.co.jp/mahoyome/"]официальной говночиталке[/url], потом покупают японский томик. А в России таких отаку не водится или водятся в единичном экземпляре, это да. Но не рушить же вот так сразу все влажные мечты эффективных менеджеров. Надо сначала на их самопротиворечивость указать.
[quote name='GodSlayer' post='3029677']
Кроме того, те англоязычные люди, что покупают английские издания находятся в том же положении, что и русскоязычные, но почему-то им не западло покупать лицензионные издания "чисто чтоб автора поблагодарить".[/quote]
У англоязычных людей манга "Евангелион" вышла в 2004 году, у русскоязычных - не вышла до сих пор. Спасибо хоть аниме по манге вышло. С фансабом и подборкой цитат с фансайтов (да, да, в лицензионном издании от MC), тьфу.
У англоязычных людей манга "Моя Богиня" начала издаваться в 1994 году, у русскоязычных - не вышла до сих пор.
У англоязычных читателей Ранму добили в 2006 году, перевод Сакура-пресс сдох в 2011 году на 15 томе из 38.
У англоязычных людей Невеста Чародея вышла в мае 2015 года, у русскоязычных вышли только обещания Истари "немного погодите и издадим". По крайней мере, на Озоне я "Невесту" не нашел.
Ну да, ну да, у англоязычных тоже самое положение что и русскоязычных. У них по крайней мере есть классика, которую действительно не жалко на полку поставить.

[初音ミクこんばんは]

У англоязычных больше долларов и фунтов, вот и издают всё подряд. Мы смотрим на заграничные интернет-магазины и облизываемся.

[Mitea]

[quote name='初音ミクこんばんは' post='3029681']
У англоязычных больше долларов и фунтов, вот и издают всё подряд. Мы смотрим на заграничные интернет-магазины и облизываемся.[/quote]
Евангелион это далеко не "все подряд". Браться за Наруту не издав Еву, это все равно что издавать Донцову не издав Достоевского. Ничем кроме идиотизма эффективного менеджера подобное не объяснишь. Ну вот какой у менеджера подход, такие у него потом и продажи.

[GodSlayer]

[quote name='Mitea' timestamp='1456501543' post='3029680']В Японии все так и есть - сначала читают мангу на внезапно [url="http://comic.mag-garden.co.jp/mahoyome/"]официальной говночиталке[/url], потом покупают японский томик.[/quote]
Да, я вижу, как можно прочитать первую, и две последние главы. А если ты хочешь прочитать всё, что было между ними, то надо заплатить денежку и купить бумажный/электронный томик. Так что давай вернёмся к вопросу об официальных читалках как только говночиталки начнут следовать тому же принципу, а люди читающие там перестанут исходить пеной при упоминании лицензии и станут покупать тома.

[quote name='Mitea' timestamp='1456501543' post='3029680']У англоязычных людей манга "Евангелион" вышла в 2004 году, у русскоязычных - не вышла до сих пор. Спасибо хоть аниме по манге вышло. С фансабом и подборкой цитат с фансайтов (да, да, в лицензионном издании от MC), тьфу.[/quote]
Наверно это имеет какое-то отношение к тому, что лицензионная манга у нас начала регулярно издаваться лет как минимум на 10-15 позже, что русскоязычные читатели мангу особо не покупают, причём хитовоть в интернете на продажи слабо или никак не переносится, и что оным читателям на словах подавай всё и прямо сейчас, а на деле даже 1-2 тысячи экземпляров продать уже проблема.

[quote name='Mitea' timestamp='1456502203' post='3029682']
Евангелион это далеко не "все подряд". Браться за Наруту не издав Еву, это все равно что издавать Донцову не издав Достоевского. Ничем кроме идиотизма эффективного менеджера подобное не объяснишь. Ну вот какой у менеджера подход, такие у него потом и продажи.[/quote]
Твой сферический эффективный менеджер не живёт в вакууме. Ты дай ему денег на всё, что ты хочешь, уломай узкоглазых эффективных менеджеров продать ему все эти лицензии в тот же день, да дай ему снова денег на нужное кол-во спецов и печать, и он тебе всё напечатает хоть завтра и в каком хочешь порядке.
Нет денег потому, что не было нужных продаж перед этим, ибо все всё читают в интернете? Желтолицые менеджеры тянут переговоры и согласования годами или вообще дают от ворот поворот? Опять нет денег и коллекторы уже стучат в твою дверь? Добро пожаловать в интернет, где тебе очередной Mitea на пальцах объяснит, как надо мангу издавать - то есть быстро, что ему надо, всё прямой сейчас, и желательно за бесплатно.

Это мне напоминает ситуацию, когда ньюфаги бесятся, что та же "подлая" КёАни делает "очередное не нужное им аниме" вместо "хитового продолжения хитового аниме для таких хитовых людей как я", хотя причём тут аниме-студия, когда добро (и бабло) на проект может дать только издатель и/или автор - непонятно. Или когда тем же люди винят издателя/студию в том, что они не делают продолжения того или иного аниме, при том что это аниме провалилось в продажах сквозь пол. Изменено 27 февраля, 2016 пользователем GodSlayer