Тристия

[ALeXX]

оцыфрованных с бетакама

924032[/snapback]

 

Если иметь ввиду Betacap SP, то да, качетсво будет так себе, хотя и не всегда, но Материалы всегда приходят на бетакамах, прост обетакмм должен быть Digital и трансфер должен быть хорошим. А напряму с пленок только японцы делают может быть и то не всегда.

[Йожег-тян]

А с чего цифруют на западе? С хай-деф?

924060[/snapback]

На Западе, Востоке, в России - везде положено цифровать с первой копии киноленты (про анимэ это, наверное, тоже уместно, по крайней мере для полнометражников) - т.н. лаванды. Хай-деф - это уже оцифрованная копия и уже изрядно сжатая тем же MPEG-2 (по крайне мере это касается спутникового ТВ и будующих HD-видеодисков) и делать из него DVD - затея явно для пиратов.

 

Если иметь ввиду Betacap SP, то да, качетсво будет так себе, хотя и не всегда, но Материалы всегда приходят на бетакамах, прост обетакмм должен быть Digital и трансфер должен быть хорошим. А напряму с пленок только японцы делают может быть и то не всегда.

924068[/snapback]

Да, я имел ввиду именно аналоговый бетакам, DVD же делают (правильный DVD), естественно, с Betacam-Digital (поток около 1 Гб/мин, и не только у нас, но и в Японии, просто они сами этот трансфер из пленки и делают. Сомневаться же в том, что Японцы предлагают другим странам, в т. ч. и России трансфер отличный от того, который они использовали сами, у меня нет абсолютно никаких оснований. Так что, все зависит от пряморукости наших издателей, желания и бюджета (если все это есть, можно и цифровой трансфер, если он не в идеальном состоянии, немного почистить, отцветокорректировать (во загнул) и т. п.).

Что же касается DVD Тристии, то его у меня нет (и желания добывать - тоже, хотя, если попадется в магазине, куплю обязательно - а-а-у, XLM, когда доберетесь до регионов?), но априори могу сказать, что по качеству картинки лучше издать не получется; орининальная дорожка и сабы присутствуют - отлично, дубляж же я по религиозным причинам :) не переношу, считаю его самым грубым издевательством над фильмом (любым) - закадровая озвучка МС (особенно одноголосая) явно выигрывает. Как всегда, ИМХО.

Изменено 12 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[leut]

А Bitrate Viewer показывает совсем другой битрейт:

 

[Йожег-тян]

А Bitrate Viewer показывает совсем другой битрейт:

924175[/snapback]

В свете вышесказанного, какая разница какой там на самом деле битрейт? Мегабитом больше, мегабитом меньше. Картинка хорошая и олично.

P.S. Узнать же средний битрейт проще простого и не надо никаких навороченных прог - воспользуйтесь калькулятором :)

[Raindog]

Средний битрейт явно посчитан неправильно, но чем еще посмотреть, я не знаю.

924026[/snapback]

Здесь, скорее всего, битрейт видео вместе со звуковыми дорожками посчитан, потому и средний большой.

[Eruialath]

Не перенести ли технический флуд в отдельную тему? Вот только в какую...

[Sunspot]

Скрины (титры четче, чем само аниме)

Большое спасибо , что откликнулись. А картинка и в самом деле мыльновата чуток, но похоже эт так и задумано.

Ширина видеопотока влияет на качество картинки в последнюю очередь.

Ага, щаз <_< Чтоб вам целую неделю попадались диски с потоком 1,5-2, типа 5 in 1...9 in 1 :D

Гораздо более важным фактором является оригинал, с которого проводилась оцифровка.

Важное, да несомненно, никак не важнее

На рынке полно фильмов с потоком под 9 Mbps, оцифрованных с бетакама, прокатной копии киноленты и прочей дряни (и все это, заметте, - лицензия).

Вот и Betacam стал дрянью... :ph34r:

Про скриншоты могу сказать только то, что по ним можно оценить, как бы это сказать, аналоговое качество оригинала, оценивать же артефакты цифрового сжатия - это значит выкладывать картинки исключительно в формате BMP (1 Mb) - с одной стороны, кому охота будет это качать,

Ну во первых если по скринам можно оценить "аналоговое качество", то "артефакты цифрового" тем более можно на них увидеть. По ним можно увидеть почти все, если человек знает зачем он их делает. А во-вторых, BMP!? :huh: Здравые люди вообще-то используют PNG.

с другой - если оцифровка производилась на профессиональном оборудовании с оригинала (а не с MPEG-2 и срфтовыми кодеками, как частенько бывает у пиратов), то разница между потоком в 5-6 и 8-9 Mbps практически незаметна.

То есть по вашему все "железные" энкодеры де факто хуже софтовых?

Нет, если задаться целью, можно с лупой поползать над этими BMPшками и что-нибуть такое нехорошее найти, но не надо впадать в маразм

Тут заметьте речь не про то, чем различается песенка пожатая на 700kbps и 580kbps. Большинство возможных ляпов, если они есть, можно поймать на 100% увеличения картинки.

иначе получается, как с "хардкорными" аудиофилами - они уже давно не музыку слушают, а звук (его качество) - совершенно потеренные для общества люди, не становитесь такими :)

Стоит отличать ннастоящих от тех, кто себя таковыми счиитает, вообщем это тему для флуда.

На Западе, Востоке, в России - везде положено цифровать с первой копии киноленты

Это если снято на киноленту ;)

Хай-деф - это уже оцифрованная копия и уже изрядно сжатая тем же MPEG-2 (по крайне мере это касается спутникового ТВ и будующих HD-видеодисков) и делать из него DVD - затея явно для пиратов.

HDTV понятие весьма обширное. Да, спутниковые каналы используют MPEG-2 TS поток для передачи 1080i контента. Оно конечно супер кристальным качеством (если носом уткнуться в монитор) не блещет (спасибо ограничениям MPEG-2), но вот кто Вам сказал, что для HD-видеодисков будет использоваться тоже самое? :blink: А вот делать из него DVD одна сказка, местами получается даже лучше.

...DVD же делают (правильный DVD), естественно, с Betacam-Digital (поток около 1 Гб/мин..

Не маловато ли? Обычная DV кассетка и то 13Гб

Что же касается DVD Тристии, то его у меня нет , но априори могу сказать, что по качеству картинки лучше издать не получется

Не знаю что даже и сказать...

 

Не перенести ли технический флуд в отдельную тему? Вот только в какую...

Легко? Куда переезжаем? :D

Я всего-то хотел посмотреть пару скриншотов :) , а тут такое получилось

[undercover]

А вот вам те же самые скриншоты (плюс-минус 2 кадра) с японского диска.

 

Изменено 16 марта, 2006 пользователем undercover (смотреть историю редактирования)

[Raindog]

А вот вам те же самые скриншоты (плюс-минус 2 кадра) с японского диска.

930765[/snapback]

Неправильные скриншоты. Разрешение 720х540, а должно быть 720х480. Видимо, делались из софтверного плеера.

 

Правильные скриншоты делают программы, которые не вносят искаженмя в картинку, например, VirtualDub.

[undercover]

Неправильные скриншоты. Разрешение 720х540, а должно быть 720х480. Видимо, делались из софтверного плеера.

 

Правильные скриншоты делают программы, которые не вносят искаженмя в картинку, например, VirtualDub.

930857[/snapback]

Да ну. Там гребенки сплошные. Это что, не искажения?

[GodSlayer]

Неправильные скриншоты. Разрешение 720х540, а должно быть 720х480. Видимо, делались из софтверного плеера.

У российской Тристии разрешение 720х576. Хоть откуда делай скриншоты. ^_^

[LoTarr]

GodSlayer

Речь идёт о японском издании. :P

[GodSlayer]

Понятно что не о китайском. :D Просто если с наших изданий скриншоты правильные, то почему с японского нет? :P

[Йожег-тян]

Ага, щаз dry.gif Чтоб вам целую неделю попадались диски с потоком 1,5-2, типа 5 in 1...9 in 1 biggrin.gif

929339[/snapback]

Не надо кидаться в крайности, я совсем не это имел ввиду

Важное, да несомненно, никак не важнее

929339[/snapback]

Важнее, гораздо важнее (если ширина потока не менее 5 Mbps), т.к. аналоговые артефакты глазом воспринимаются гораздо хуже цифровых

Вот и Betacam стал дрянью...

929339[/snapback]

Еще какой дрянью, бррр...

То есть по вашему все "железные" энкодеры де факто хуже софтовых?

929339[/snapback]

И откуда такой вывод, как раз наоборот. Если с умом подойти к делу, то и на 5-6 Mbps картинка будет хорошая.

Большинство возможных ляпов, если они есть, можно поймать на 100% увеличения картинки.

929339[/snapback]

А оно Вам надо эти ляпы ловить? Если при просмотре их не видно, а только при рассматривании скриншотов, то смысла тогда в них нет совершенно.

А вот делать из него DVD одна сказка, местами получается даже лучше.

929339[/snapback]

Вот именно, что местами. Все зависит от источника с которого делали HDV и DVD - если первый делали напрямую с киноленты или цифрового источника, а второй с поезжанного бетакама (аналогового), то да - переделка HDV в DVD даст более приличный результат, но, если для DVD также использовался правильный источник, то отсутствие лишник рессемплирований и сжатий-пережатий сказывается в пользу DVD. Все дело - в оригинале.

Не маловато ли? Обычная DV кассетка и то 13Гб

929339[/snapback]

На калькуляторе прикинул - получилось 1,8 гига (под понятие "около" думаю подходит).

Что же касается DVD Тристии, то его у меня нет , но априори могу сказать, что по качеству картинки лучше издать не получется

Не знаю что даже и сказать...

929339[/snapback]

Таки не выдержал и заказал, приедет - препарирую.

Сравнил скриншоты R5 и R2 - что и следовало ожидать: заметно только то, что либо аналоговые источники разные, либо наши кртинку подчистили-подкрасили, либо скриншотосниматель(и) кривые. Оценивать же по ним уровень сжатия mpeg-2 невозможно в принципе.

Изменено 16 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Raindog]

Поясняю малограмотным.

 

Диск Тристии R5 записан в PAL. Разрешение PAL'а 720х576. Что мы и видим на представленных выше скриншотах.

Софтверный плеер преобразует PAL-картинку к соотношению сторон 4:3, т.е, например, к 720х540.

 

Диск Тристии R2 записан в NTSC. Разрешение NTSC 720х480. Что мы и НЕ ВИДИМ на представленных выше скриншотах.

Софтверный плеер преобразует NTSC-картинку к соотношению сторон 4:3, т.е, например, к 720х540.

 

Далее. Японский диск записан в интерлейсе. Осюда и гребенка в VirtualDub'е. Такова уж природа интерлейсного видео. Это нормально.

 

Когда софтверный плеер показывает интерлейсное видео, он обычно по умолчанию, чтобы не было гребенки, просто смешивает полуполя кадра. Отсюда получаем потерю в четкости в 2 раза. Что мы и видим на представленных выше скриншотах.

 

Поэтому, чтобы нормально можно было оценить качество картинки, скриншоты нужно делать именно в VirtualDub'е, только нужно подобрать кадры, на которых нет интерлейса (гребенки).

[undercover]

Поясняю малограмотным.

 

Спасибо. Хотя я все равно мало понимаю смысл видео, которое в полном разрешении ни один плейер не показывает из-за интерлейса. Хотя краткий рейд по знакомым профессионалам показал что они тоже не понимают или отказываются объяснить.

 

Вот снятое в VirtialDubMod, в пнг. Что касается битрейта, вряд ли тут есть проблемы, серия на диске всего одна (второго диска со второй серией у меня нет). Звук, что интересно, не ac3, а uncompressed.

 

[Raindog]

Спасибо. Хотя я все равно мало понимаю смысл видео, которое в полном разрешении ни один плейер не показывает из-за интерлейса.

Почему же не показывает? Показывает. Только надо в плеере режим прогресива включить. Правда, нет гарантии что интерлейс исчезнет полностью. Бывавет, что алгоритм деинтерлейса не всегда может восстановить прогресивный кадр.

 

Вообще, DVD разрабатывался в первую очередь для просмотра по ТВ. На телевизоре никаких проблем с интерлейсом обычно нет.

 

А вот почему японцы до сих пор так мало выпускают аниме в прогресиве - это мне непонятно.

 

Хотя краткий рейд по знакомым профессионалам показал что они тоже не понимают или отказываются объяснить.

Странные какие-то профессионалы. :rolleyes: Чтобы это объяснить, достаточно изучить стандарты теле-сигнала, которые были разработаные еще чуть ли не в 50-х годах прошлого века - история интерлейса начинается еще тогда.

 

Вот снятое в VirtialDubMod, в пнг.

Вот! Как говорится, почувствуйте разницу.

 

Звук, что интересно, не ac3, а uncompressed.

Частая практика у японцев на коротких овашках - дорожка звуковая одна, можно и несжатое аудио использовать не в ущерб качеству видео.

[leut]

Почему же не показывает? Показывает. Только надо в плеере режим прогресива включить. Правда, нет гарантии что интерлейс исчезнет полностью. Бывавет, что алгоритм деинтерлейса не всегда может восстановить прогресивный кадр.

Не зря я читаю эту ветку :) Это можно (и как) сделать в vlc или powerdvd?

 

Вот! Как говорится, почувствуйте разницу.

931916[/snapback]

Мне как-то российское изображение все равно больше нравится, хоть так, хоть так.

[Raindog]

Не зря я читаю эту ветку :) Это можно (и как) сделать в vlc или powerdvd?

По этим плеерам, к сожалению, не подскажу, я сам WinDVD использую. Ищите в настройках изображения.

 

Мне как-то российское изображение все равно больше нравится, хоть так, хоть так.

932009[/snapback]

R5 изображение несомненно лучше как минимум по двум причинам: во-первых, у PAL разрешение больше, во-вторых картинка в прогресиве, а значит на компьютере нет проблем с интерлейсом.

 

Но все же японский диск не на много хуже, как это можно было подумать по первому варианту скриншотов.

 

К тому же издания в PAL имеют один существенный, по мнению многих, недостаток - оригинальный звук для них приходится немного ускорять по сравнению с NTSC - примерно на 4%.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Raindog (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

К тому же издания в PAL имеют один существенный, по мнению многих, недостаток - оригинальный звук для них приходится немного ускорять по сравнению с NTSC - примерно на 4%.

932024[/snapback]

Ага, я на заре своего увлечения DVD, помню, был таки уверен, что R5 диски на 4% по сравнению с оригинальными короче от того, что наши издатели зачем-то мувики подрезают ;)

Именно из-за этого ускорения я считаю NTSС более правильнымформатом.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Raindog]

Именно из-за этого ускорения я считаю NTSС более правильнымформатом.

932054[/snapback]

У NTSC своих недостатков хватает.

[Nogami Aoi]

Так... Прикупил-таки диск... Планировал дли-инную тираду, но все получилось так здорово, что есть только два отрицательных пункта:

- Не переведены песни. Вообще. Даже субтитрами (что значит даже, субами и надо). Ай-яй-яй, это "полный дублированный перевод"? А как же "полностью переведенные бонусы" (хоть бы и субами)?

- В меню "бонусы" есть пункт "анонс", так вот, из меню непонятно, чего именно анонсируете... Нехорошо.

 

А в остальном - мегатру.

[floWenoL]

тоже заценил сабж... действительно самая лучшая озвучка из тех что я слышал... не так конечно как профессиональные сейю, но сразу видно что девочки стараюЦа - а не халтурят... с такой озвучкой уже не стыдно показывать аниме людям которые непереваривают субтитры

[Stas0N]

Наконец то я ознакомился с дебютным релизом XLMedia.

Само аниме совершенно "пустое", т.е. лишенное самого основного - смысла. А представляет оно из себя чисто развлекательную ценность (при чем направленную не на широкую аудиторию зрителя). Не самое удачное решение компании издать в первую очередь экранизацию малотиражной компьютерной игры. Отсюда персонажы совершенно не раскрыты. Хорошо, конечно, что вкладыш содержит их биографию, но они явно стереотипны и одномерны. Но есть плюс - легкость просмотра. Поэтому я рекомендую "Тристию" детям и младшим подросткам. Эдакий аналог диснеивских мультфильмов, но с японским колоритом - роботы, девочки-припевочки, шуточки-прибауточки.

Насчет издания. Оно превосходно. Хотя я и притязательный зритель, но минусов по качеству "картинки" и содержанию диска мной незамечено.

В отношении дубляжа: отлично, но голоса мэра и его помощника отвратительно подобраны, а Панавия получилось так сказать "сдержанной эмоционально"(надо пораскрепошенней было сделать).

Итог. Прекрасно, отменно изданная "пустышка" скрасит с легкостью и беззаботностью часок своего просмотра.

[Raindog]

тоже заценил сабж... действительно самая лучшая озвучка из тех что я слышал...

949037[/snapback]

Видать, мало слышали. :(