Сбор подписей для обращения к правообладателям

[Chiffa]

P.S. сегодня пойду забирать заказанный томик Дэсу Ноту, заценю, а потом уже будет о чём говорить.

Обалденная формулировка.)) "Я пойду посмотрю, а вы без меня не дышите".

Изменено 21 октября, 2008 пользователем Chiffa (смотреть историю редактирования)

[harinezumi]

Обалденная формулировка.)) "Я пойду посмотрю, а вы без меня не дышите".

Я о том, что Я не буду оценивать томик, пока, есс-но его не посмотрю и не пощупаю, так понятно? :D

[Eruialath]

Лично у меня возникло ощущение, что лицензионную мангу на этом форуме купили два-три человека. А у всех остальных, то есть тех, кто не купил, никаких прав нет.

Вы серьёзно ошибаетесь. Отстаивать свои права могут все, кто ими обладает. деньги платить необязательно.

(В бывшем СССР вообще распространены фантастические представления о рынке, капитале, демократии, правах и прочем. Как верно писал Пелевин, мы строим капитализм, который описывала нам советсткая пропаганда, и которого никогда и нигде не существовало. Совершенно рваческий и бесчеловечный. На Западе всё немного по-другому устроено. Там подобные петиции - это нормально. В суд, не купив томик, не подашь, конечно, но об этом речь и не идёт.) Представьте себе профсоюз, который бастует не весь, а только обиженной часть. Какой в нём прок тогда? А это примерно то, что вы предлагаете.)

2. японцам начхать что тут печатают, т.к мангу все кому надо давно в электронном виде читали, в этом случае Ваши письменные жалобы бессмысленны.

Самим японцам начхать, конечно. Но им не начхать на свою репутацию и на отношение к их продукции. Если относятся лояльно - всё прекрасно. Они не будут вдаваться в детали. Если подают петиции - они будут разбираться. Это ведь не пустяк. Я думаю, они приложат определённые усилия, чтобы потеря репутации никак к ним не относилась. Они на это тратят сил больше, чем на экономическую рентабельность. Всякий, кто японские книжки держал в руках, мог это заметить.

[Tenebre]

Я, конечно, руками-ногами "за", но чует мое сердце, ничего из этого не выйдет... А жалко(

[Hisomu]

Подписываюсь

[=scaramanga=]

Вы серьёзно ошибаетесь. Отстаивать свои права могут все, кто ими обладает. деньги платить необязательно.

Если не затруднит, приведите статью из Гражданского Кодексы, подтверждающие ваши слова. А то мне как-то сомнительно, что у какой-нибудь швейной фабрики возникают обязательства передо мной, до того, как я купил её продукцию.

Самим японцам начхать, конечно. Но им не начхать на свою репутацию и на отношение к их продукции. Если относятся лояльно - всё прекрасно. Они не будут вдаваться в детали. Если подают петиции - они будут разбираться. Это ведь не пустяк. Я думаю, они приложат определённые усилия, чтобы потеря репутации никак к ним не относилась. Они на это тратят сил больше, чем на экономическую рентабельность. Всякий, кто японские книжки держал в руках, мог это заметить.

Вы выше указали что в США "подобные петиции - это нормально", при этом, судя по приведённым сканам, американская лицензия вполне соответствует по качеству российскому изданию. В США подобный номер с петицией прокатил?

[Lure Lean]

Я так думаю, имелось ввиду, что сия практика обращения с петициями вообще - для них норма. Для нас - нонсенс. Молчать как партизаны будем, но своих узкоглазым не сдадим!!!

[Zel-Gadis]

А если я куплю 2 томика, то я могу ругаться в 2 раза больше ^^

[Eruialath]

Если не затруднит, приведите статью из Гражданского Кодексы, подтверждающие ваши слова. А то мне как-то сомнительно, что у какой-нибудь швейной фабрики возникают обязательства передо мной, до того, как я купил её продукцию.

Я совершенно согласен, что это право не в юридическом его понимании. Те, кто книжку не купил, возмущаться тоже могут. Может быть, они бы купили её, будь товар иного качества. Соответственно, свою гражданскую и потребительскую позицию они могут выразить с возможной пользой для себя в доступной им форме. Кроме того, вопрос не стоит в юридической плоскости. Для письма с подписями нет необходимости предъявлять чек. Вот будь это иск - другое дело.

Вы выше указали что в США "подобные петиции - это нормально", при этом, судя по приведённым сканам, американская лицензия вполне соответствует по качеству российскому изданию. В США подобный номер с петицией прокатил?

Я считаю, забота о качестве американской продукции - дело американцев. Если их всё устраивает, то так тому и быть.

[Szayel]

Идея-то неплохая, но я сильно сомневаюсь, что что-то выйдет...

[:-)]

Идея интересная.

Подожду когда будет готов сей документ, что бы отдать или нет за него свой голос.

[Rapidly]

Куда подпись ставить?

[Nameless One]

Идея интересная.

Подожду когда будет готов сей документ, что бы отдать или нет за него свой голос.

Текст обращения на первой странице.

 

 

Куда подпись ставить?

Читаем первый пост внимательно.

[Eruialath]

Местами отсутствует перевод, который явно производится с английского)

На основании этого факта мы ходатайствуем об отзыве лицензии на мангу Death note (Блич и Наруто опционально) у вышеназванного издательства.

Предлагаю эти фразы убрать.

1) Никакого явного английского я не увидел. И примеров, доказывающих это - тоже.

2) Ходатайствовать об отзыве - это заявка немного в другом ключе. Это уже суд, Сибирь и т.п. Тут всего лишь обращение к правообладателю, а не юридическое заявление.

[=scaramanga=]

Я совершенно согласен, что это право не в юридическом его понимании. Те, кто книжку не купил, возмущаться тоже могут. Может быть, они бы купили её, будь товар иного качества. Соответственно, свою гражданскую и потребительскую позицию они могут выразить с возможной пользой для себя в доступной им форме. Кроме того, вопрос не стоит в юридической плоскости. Для письма с подписями нет необходимости предъявлять чек. Вот будь это иск - другое дело.

Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?

Текст обращения на первой странице.

Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.

[Chemist]

Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?

Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.

1000 от 10к -- это 10% потерянных прибылей.

 

Это общая концепция. В иделе будет написано много и по сути... кстати, автор, как обстоят дела с ваянием письма?

[Eruialath]

Если нет юридических оснований, то почему японцы должны как-то отреагировать? Чтобы сохранить репутацию? А разве были уже прецеденты?

Вроде бы были. Но не в нашей стране точно. Внутри Японии - были неоднократно.

(Прецедент, кстати - тоже юридическое понятие.)

Да, японцы пекутся о репутации. И из коммерческих соображений, и вообще. Такие уж они люди.

Это несерьёзно. Никаких фактов там не приведено.

Факты, вроде бы, должны были обеспечить. Иллюстративные. В соседней теме их предостаточно.

[=scaramanga=]

1000 от 10к -- это 10% потерянных прибылей.

Тысяча человек? Откуда столько? Хорошо если сотня наберётся.

Вроде бы были. Но не в нашей стране точно. Внутри Японии - были неоднократно.

Я вообще-то имел в виду конкретно реакцию правообладателей на жалобы гайдзинов.

Да, японцы пекутся о репутации. И из коммерческих соображений, и вообще. Такие уж они люди.

Ну а хоть одни пример можно? Похожий на наш случай. естественно.

Факты, вроде бы, должны были обеспечить. Иллюстративные. В соседней теме их предостаточно.

Почему бы тогда не добавить их в первый пост?

[Lure Lean]

Как-то уже утомлять начинают посты типа "А вы уверены, что у вас получится?"

Да кто наверняка-то знает, пока не попробует?

 

=scaramanga=

Вы придираетесь в принципе или к отдельным фразам? :)

[tuutikki]

Просьба все-таки не сразу закидывать тапками, а прислушаться.

Да, вышедший томик DN получился далеко не идеальным. Есть недоработки и по ретуши, и по (не знаю как это называется правильно) распределению текста в пузырьке. Насчет перевода - скажу, что не увидела в нем недостатков, но я японский не знаю и мангу в оригинале не читала. Но если взять томик в руки - то видно, что все не так плохо, и особо от других изданий он не отличается (я про мангу других издателей, естественно).

Но, даже если вдруг случится чудо и лицензию отзовут, что получится в итоге? Получится, что никто эту мангу издавать не будет, и явно еще долго. Я хочу читать то, что мне нравится, сейчас, а не через 2-3-10 лет, или как там получится. И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.

Потому я и считаю эту затею бессмысленной.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Nameless One]

Но если взять томик в руки - то видно, что все не так плохо, и особо от других изданий он не отличается (я про мангу других издателей, естественно).

Сравните с Истари-Комикс.

[Zel-Gadis]

Но, даже если вдруг случится чудо и лицензию отзовут, что получится в итоге? Получится, что никто эту мангу издавать не будет, и явно еще долго. Я хочу читать то, что мне нравится, сейчас, а не через 2-3-10 лет, или как там получится. И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.

Потому я и считаю эту затею бессмысленной.

 

А я хочу читать то что мне нравится, и чтобы не плеваться. Именно читать. Так получается, что по качеству перевода (а именно его мы читаем, хотя манга это прежде всего графическое повествование) и всего прочего... выполнено оно ниже среднестатистического сканлейта. Вот и спрашивается на кой мне такая манга, в которой безобразие сплошное? Нельзя ее читать нормально. Те, кто вырос на спидсканлейте Наруты, то оно, конечно, божественно смотреться будет.  Если вам эта гадость приемлема, то вам сравнивать просто не с чем. А, поверте, есть с чем на самом деле. И вы о других подумайте, а не о себе. Вы-то сейчас удовлетворите свои потребности. А что делать с теми, кто не берет все где написано "деснота" или с теми, кому важны детали, чтобы прочувствовать произведение, теми кто знает произведение и видит как его гробят, теми кому эстетически нравится манга и многими другими?

Возможно деснот мы и не спасем, а вот прежде чем дать лицензию на другие произведения, японцы задумаются. И все-таки будут давать лицензии тем, кто действительно бережно относится к манге.

 

Еще раз скажу, что к сожалению, я не могу выбирать. Делали бы "деснот", к примеру, неоманга, я бы пошел и купил издание от неоманги. Потому что у меня был бы выбор... И мне бы пофиху было как печатает его комикс-арт. Если бы они лучше делали, я бы и у них купил.

[GodSlayer]

И да, мне нужна манга, чтобы ее читать, а не любоваться идеальным изданием, стоящим на полочке, ради чего можно подождать и несколько лет.

Ну и будете вы в итоге иметь кучу кое-как сляпаной манги, с такими вот запилами (а к этому всё в итоге и придёт, если и дальше плевать в потолок).

Потому я и считаю эту затею бессмысленной.

"А ты налей, и отойди". (р)еклама.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Красный Букавщик]

отличная идея

удар по "дикому капитализму"

вот только надо это все быстрее делать, пока огонь в чреслах не потух

[Alkashnoi]

человек 20 сагитирую