90% населения останутся без работы

[DIMFIRE]

Простите, о каких конкретно запретах речь? Кто и где запрещает производить биотопливо?

Кстати, в этой стране и самогон гнать не запрещено. Для личного употребления.

А если пару заправок держать на биоспирте тоже не запрещает?

 

 

А при чём тут перспективы советов? Речь о том, что без административного ресурса эти ваши реакторы вообще бы не состоялись :)

Или наоборот состоялись бы на пару тысячелетий раньше.

 

 

Ну так и претензии кидайте гангрене, а не государству с биоэтикой :)

Даже если они таковой и стали?

 

 

Что за продукт? Кто производит? Без конкретики, извините, это просто очередная страшилка, только не в адрес ГМО, а наоборот.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation_breeding

[Panzerkater]

А если пару заправок держать на биоспирте тоже не запрещает?

Да скоро уже предписывать будут. Правда, пока смесь, поскольку автомобилей, работающих исключительно на этаноле, в нашу страну никто не везет ввиду отсутствия минимальной инфраструктуры.

 

 

Или наоборот состоялись бы на пару тысячелетий раньше.

Серьёзно?

 

Даже если они таковой и стали?

Давайте без эмоций и метафор. Только факты.

 

https://en.wikipedia...tation_breeding

Выходит, эту тему биоэтика проворонила. Что и неудивительно, мутационная селекция практикуется чуть ли не с начала прошлого века, когда о о подобных вещах не особо задумывались. Впрочем, канадцы фишку просекли и сделали всё как надо, культуры, полученные с помощью мутационной селекции, проходят те же правила и испытания, что и культуры, полученные с помощью генной инженерии. Думаю, и остальные со временем подтянутся.

[DIMFIRE]

Да скоро уже предписывать будут. Правда, пока смесь, поскольку автомобилей, работающих исключительно на этаноле, в нашу страну никто не везет ввиду отсутствия минимальной инфраструктуры.

В этой стране промышленное выращивание трансгенов так же запрещено.

 

 

Серьёзно?

Более чем. Любой добившийся успеха клан истеблишмента заинтересован в вечном сохранении своей власти, ради чего любые перспективные технологии душатся и запрещаются, зато начинают насаждаться духовные скрепы-с переодическим хряпом в средневековье и его аналоги.

 

Давайте без эмоций и метафор. Только факты.

Факты идут по статье экстремизм, так что воздержусь.

 

 

Выходит, эту тему биоэтика проворонила. Что и неудивительно, мутационная селекция практикуется чуть ли не с начала прошлого века, когда о о подобных вещах не особо задумывались. Впрочем, канадцы фишку просекли и сделали всё как надо, культуры, полученные с помощью мутационной селекции, проходят те же правила и испытания, что и культуры, полученные с помощью генной инженерии. Думаю, и остальные со временем подтянутся.

 

Как уже говорилось-биоэтика против перспективных технологий и никаких возражений против бесперспективных не имеет.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

В этой стране промышленное выращивание трансгенов так же запрещено.

Здоровее будем.

 

Любой добившийся успеха клан истеблишмента заинтересован в вечном сохранении своей власти, ради чего любые перспективные технологии душатся и запрещаются, зато начинают насаждаться духовные скрепы-с переодическим хряпом в средневековье и его аналоги.

Всё это очень мило, но ядерные реакторы во времена Римской империи - всё же как-то чересчур.

Кстати, эти ваши папуасские и индейские вожди-альтруисты вообще никакого прогресса не достигли.

 

Как уже говорилось-биоэтика против перспективных технологий и никаких возражений против бесперспективных не имеет.

Плохо читали статью. Вообще-то выведенные с помощью мутагенных процессов продукты обсуждались как вызывающие озабоченность. И я не спорю - шерстить надо и их тоже.

Так что больше биоэтики, товарищ.

 

Факты идут по статье экстремизм, так что воздержусь.

Само собой :)

[DIMFIRE]

Здоровее будем.

Ровно наоборот.

 

 

Всё это очень мило, но ядерные реакторы во времена Римской империи - всё же как-то чересчур.

Кстати, эти ваши папуасские и индейские вожди-альтруисты вообще никакого прогресса не достигли.

Средневековье хуже.

Отсутствовала фора в 90% пригодных для одомашнивания видов и несколько тысяч лет времени.

 

 

Плохо читали статью. Вообще-то выведенные с помощью мутагенных процессов продукты обсуждались как вызывающие озабоченность. И я не спорю - шерстить надо и их тоже.

Так что больше биоэтики, товарищ.

Фишка в том, что несмотря на словестную "озабоченность" наиболее безопастный метод из существующих, генный инжинеринг, даже там где не запрещён, жестоко контроллируется-в то время как являющиеся единственной основой "селекционного" метода мутации не контроллируются вообще никак.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Фишка в том, что несмотря на словестную "озабоченность" наиболее безопастный метод из существующих, генный инжинеринг, даже там где не запрещён, жестоко контроллируется-в то время как являющиеся единственной основой "селекционного" метода мутации не контроллируются вообще никак.

Я понял, в чём фишка. Селекционный продукт тоже надо жёстко контролировать.

 

Средневековье хуже. Отсутствовала фора в 90% пригодных для одомашнивания видов и несколько тысяч лет времени.

Вы о чём вообще?

[DIMFIRE]

Я понял, в чём фишка. Селекционный продукт тоже надо жёстко контролировать.

Как минимум-настолько же жестоко, как трансгены. В оптимале-ещё жёстче, так как метод гораздо грубее и побочные мутации возникают чуть реже, чем всегда.

 

Но на практике прямо противоположное-избыточный контроль  для трансгенов при околонулевом контроле "метода случайных мутаций".

 

 

Вы о чём вообще?

Вопреки широко известному заблуждению к одомашниванию пригодно крайне незначительное количество растений с животными, при чём девять из десяти этих видов происходят из двух с древшейших времён связанных центров зарождения земледелия-Плодородного Полумесяца и Юго-Восточной Азии. Вдобавок Евразия располагается по оси запад-восток, что делает акклиматизацию одомашненного на порядки более лёгкой, чем не ориентированных север-юг Америках. Вдобавок люди пришли в указанные центры земледелия на десятки тысяч лет раньше чем в оба американских и, тем более, новогвинейский.

 

Результатом оказалась такая колоссальная фора к численности, что превзойти её просто более качественной культурой уже не удалось.

 

 

В любом случае это уже дело прошедшее и решённое. Решенное благодаря тому, что появление эффективных средств сдерживания сделало армии старого образца не только бесполезными, но и вредными для вынужденного содержать их общества. И опирающиеся на них щзапредельно бюрократизованные государства с заведомо переусложнённым в сторону государства законодательством тоже.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Вопреки широко известному заблуждению к одомашниванию пригодно крайне незначительное количество растений с животными, при чём девять из десяти этих видов происходят из двух с древшейших времён связанных центров зарождения земледелия-Плодородного Полумесяца и Юго-Восточной Азии. Вдобавок Евразия располагается по оси запад-восток, что делает акклиматизацию одомашненного на порядки более лёгкой, чем не ориентированных север-юг Америках. Вдобавок люди пришли в указанные центры земледелия на десятки тысяч лет раньше чем в оба американских и, тем более, новогвинейский.   Результатом оказалась такая колоссальная фора к численности, что превзойти её просто более качественной культурой уже не удалось.

Плохому танцору всегда что-то мешает :)

А по факту прогресс наблюдается там, где есть государственность. А в отсутствие оной прогресса не наблюдается.

 

Решенное благодаря тому, что появление эффективных средств сдерживания сделало армии старого образца не только бесполезными, но и вредными для вынужденного содержать их общества. И опирающиеся на них щзапредельно бюрократизованные государства с заведомо переусложнённым в сторону государства законодательством тоже.

Мечтать не вредно.

[DIMFIRE]

Плохому танцору всегда что-то мешает :)

А по факту прогресс наблюдается там, где есть государственность. А в отсутствие оной прогресса не наблюдается.

Ровно наоборот-прогресс наблюдается там, где государственность вынуждена подвинуться. Например государственности "Империи над которой не заходит солнце" ничто не угрожало-и прогресс активно бежал из неё во Второй Рейх, благодаря чему тот за полвека поднялся от кучки полуфеодальных княжеств до "угрозы мировой стабильности". А когда государственность начала закручивать гайки уже там то активно побежали во всякие там америки.

 

Как уже говорилось-государство предоставляет некоторые услуги за которые принудительно изымает продукты реального сектора и свободы граждан. Последние полвека объём изымаего у золотого миллиарда непрерывно растёт и при появлении хоть сколько то вменяемых и при этом способных сдержать агрессию государств альтернатив начнётся перетекание продуктивной части населения из цифрового концлагеря.

 

 

Мечтать не вредно.

Зато вредно претворять мечтания в жизнь-поэтому ничего кроме неподсудных мечтаний на данном (и любом другом) форуме не будет. Мне совсем не хочется "внезапно самоубиться за минуту до приезда эцилопов".

 

PS. Просто для размышления

1 2 3 4

5

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

Мне кажется. что к тому моменту, когда это начнёт принимать сколько-нибудь заметные масштабы, человечество уже начнёт експансию в океаны, космос или хотя-бы Сибирь. Эдакая Целина в современном варианте. А пока... Ну, универсальный доход/пособие поддержит тех, кто потерял работу на время переобучения и поиска новой, а те, кто и так не хотел в жизни работать — даже в нынешней ситуации так себе работники. Порой больше затрат чем пользы.

[DIMFIRE]

Для начала экспансии хоть куда то необходимы технологии, а человечество их постепенно теряет. Единственная надежда на размеры глобуса из за которых в какой нибудь жопе мира будет создана жизнеспособная (по указанным выше причинам) альтернатива, в которую начнёт перетекать продуктивная часть человечества.

Изменено 5 октября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

благодаря чему тот за полвека поднялся от кучки полуфеодальных княжеств до "угрозы мировой стабильности"

А может, наоборот? Именно подъём из кучки полуфеодальных княжеств до рейха и обусловил прогресс? ;)

 

Зато вредно претворять мечтания в жизнь-поэтому ничего кроме неподсудных мечтаний на данном (и любом другом) форуме не будет.

Само собой. Утопий намечтали уже больше, чем дофига, но реальность идёт своим путём.

[DIMFIRE]

А может, наоборот? Именно подъём из кучки полуфеодальных княжеств до рейха и обусловил прогресс? ;)

Тогда это наблюдалось бы и в Эмиратах и Малайзии и у прочих. Но этого и близко нет, так что гипотеза опровергнута.

 

Зато прямо противоположное наблюдалось и в Германии прекрасной эпохи и в обоих Китаях конца 20 века и во всех прочих подобных случаях.

 

 

Само собой. Утопий намечтали уже больше, чем дофига, но реальность идёт своим путём.

Если бы реальность шла своим путём то мы наблюдали бы описанное выше, но реальность идёт навязанным истеблишментом путём-оттуда и системная великая рецессия и остановка прогресса и полное отсутствие перспектив в области труда, медицин и продолжительности жизни.

[Panzerkater]

Тогда это наблюдалось бы и в Эмиратах и Малайзии и у прочих. Но этого и близко нет, так что гипотеза опровергнута.

Повелись :) На самом деле и княжество, и рейх - всё это разновидности государства. Организующего и объединяющего фактора. И он либо есть, либо нет. Вне зависимости от формы и структуры.

 

Если бы реальность шла своим путём то мы наблюдали бы описанное выше, но реальность идёт навязанным истеблишментом путём

Совершенно неважно, какие именно факторы обусловили существующую реальность. Она от этого реальностью быть не перестанет. А вот это ваше если бы - плод умозрительных фантазий, не более.

[DIMFIRE]

Повелись :) На самом деле и княжество, и рейх - всё это разновидности государства. Организующего и объединяющего фактора. И он либо есть, либо нет. Вне зависимости от формы и структуры.

Разновидности, но не в равных условиях. Там где кайзеровская Германия была вынуждена противостоять "всему цивилизованному миру" и потому ставила внутренние интересы выше внешних упомянутые княжества наоборот настроены на интеграцию во всемирный халифат и потому играют по навязанным извне правилам.

 

И ещё раз напомню-копирайт это уступка автору/изобретателю со стороны общества, предназначенная для подталкивания автора/изобретателя к дальнейшей общественно-полезной деятельности, и ничего более.

 

 

Совершенно неважно, какие именно факторы обусловили существующую реальность. Она от этого реальностью быть не перестанет. А вот это ваше если бы - плод умозрительных фантазий, не более.

Мне кажется у нас разное понимание реальности-там где я смотрю на мир из лесов, заводов и людей вы видите только навязываемую через быдлодевайсы "матрицу".

Изменено 19 октября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

 

Разновидности, но не в равных условиях.

Это вообще не имеет значения. Мы сравниваем наличие государства с его отсутствием. В плане наличия прогресса в обоих случаях.

 

Мне кажется у нас разное понимание реальности-там где я смотрю на мир из лесов, заводов и людей вы видите только навязываемую через быдлодевайсы "матрицу".

Вы не видите, что государства, вопреки прогнозам ваших теоретиков, до сих пор существуют?

[DIMFIRE]

Это вообще не имеет значения. Мы сравниваем наличие государства с его отсутствием. В плане наличия прогресса в обоих случаях.

Пока вы сравниваете только наличие государства с наличием другого государства, отсутствия ни в одном их представленных примеров нет.

 

 

Вы не видите, что государства, вопреки прогнозам ваших теоретиков, до сих пор существуют?

И в системном кризисе. Великая рецессия называется. И никакими коронавирусами это не исправить.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

 

Пока вы сравниваете только наличие государства с наличием другого государства, отсутствия ни в одном их представленных примеров нет.

Пример представлен вами, и совершенно не в тему, что я и отметил. А  сравнивать - так было бы что сравнивать. Все великие цивилизации, с именами которых связывают прогресс, имели государственность. Начиная с древних Египтов и прочих Вавилонов.

 

И в системном кризисе. Великая рецессия называется.

Вообще-то в рецессии мировая экономика. Что, впрочем, не мешает государствам продолжать существование. Вопреки теориям доморощенных анархистов :)

[DIMFIRE]

Пример представлен вами, и совершенно не в тему, что я и отметил. А сравнивать - так было бы что сравнивать. Все великие цивилизации, с именами которых связывают прогресс, имели государственность. Начиная с древних Египтов и прочих Вавилонов.

Возможно стоит завязать с подобной порочной практикой и писать имена тех, кто этот прогресс реально двигает. Тем более что процесс Габера, катушка Пупина, турбина Теслы и даже винт Архимеда дают намёк на правильное направление.

 

 

Вообще-то в рецессии мировая экономика. Что, впрочем, не мешает государствам продолжать существование. Вопреки теориям доморощенных анархистов :)

А что, государства способны существовать в отрыве от экономики? Вотэтоповорот.

[Panzerkater]

Возможно стоит завязать с подобной порочной практикой и писать имена тех, кто этот прогресс реально двигает.

Возможно, стоит задуматься, какая форма организации общества позволяет Архимедам изобретать винты, а не бегать с копьём за съедобной живностью :)

 

А что, государства способны существовать в отрыве от экономики?

В отрыве или не в отрыве, но государства по прежнему существуют. А этот экономический кризис далеко не первый в истории. Да и не последний, я думаю.

[DIMFIRE]

Возможно, стоит задуматься, какая форма организации общества позволяет Архимедам изобретать винты, а не бегать с копьём за съедобной живностью :)

Демократические формы организации, ныне к сожалению не встречающиеся.

 

 

В отрыве или не в отрыве, но государства по прежнему существуют. А этот экономический кризис далеко не первый в истории. Да и не последний, я думаю.

Всё ещё. Остаётся только надеяться, что продолжая своё падение в средневековье они не утащат с собой всё человечество.

[Panzerkater]

Демократические формы организации, ныне к сожалению не встречающиеся.

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. :)

 

Всё ещё. Остаётся только надеяться, что продолжая своё падение в средневековье они не утащат с собой всё человечество.

Да не волнуйтесь вы так. Сколько раз уже человеки конец света ждали...

[DIMFIRE]

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. :)

Более современный вариант был рассмотрен емнип у Лема. Что то вроде "10000 роботов на каждого человека". И это именно то, к чему стоит стремиться.

 

 

Да не волнуйтесь вы так. Сколько раз уже человеки конец света ждали...

Без корыстного интереса государства или сросшейся с ним церкви-ни одного.

[Panzerkater]

Более современный вариант был рассмотрен емнип у Лема. Что то вроде "10000 роботов на каждого человека". И это именно то, к чему стоит стремиться.

Лично я предпочёл бы магию. Но ваш вариант тоже ничего :)

 

http://www.youtube.com/watch?v=KMo7aKotDoo&ab_channel=OdesaFilmStudio

 

Без корыстного интереса государства или сросшейся с ним церкви-ни одного.

 

И ни один не состоялся. Что-то мне подсказывает, что ваш прогноз тоже не состоится.

[DIMFIRE]

Лично я предпочёл бы магию. Но ваш вариант тоже ничего :)

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Вот только нет её, а немногое имеющееся запрещено.

 

 

И ни один не состоялся. Что-то мне подсказывает, что ваш прогноз тоже не состоится.

Ну значит нас ждёт средневековье с последующим необратимым падением в палеолит.