К проблеме русского аниме

[smash]

Deimos, АкирА, зря вы спорите на тему: может быть аниме русским(в принципе) или нет. Это же всего лишь игра слов. "Аниме", или "российская анимация в стиле аниме", какая разница? ;) Само это слово, "аниме", до сих пор не имеет строгого и чёткого определения(впрочем, как и многое другое в искусстве, так как тут гораздо больше субъективного чем объективного). Так что его(слово "аниме") понимать можно по-разному, это скорее вопрос восприятия большинства из тех кто имеет к нему то или иное отношение(создатели, потребители т.д., т.е. тех кто "в теме").

 

Как пример:

 

Вот сложилось так что подавляющее большинство анимешников называют корейский Wonderful Days тоже анимешкой. Значит так ему и быть, ибо железных контраргументов против этого в принципе быть не может(в силу как раз того что нет у "аниме" точного определения, и никогда небыло).

 

Пинадлежность к японской культуре - это лишь его корни. Матрёшка произведённая в Китае, это что уже не матрёшка? Ну её могу конечно обозвать по другому, но сути это не меняет

 

добавлю:

Кстати, режиссёр(человек, чья роль в создании аниме или кино ключевая) новго мувика от студии Studio 4°C Железобетон(Tekkon Kinkreet) НЕ ЯПОНЕЦ. И что из того? Всё это лишь условности...

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[UEFA]

2Eruialath

Тогда куда отнести ту же Аниматрицу и Афросамурая?

Чисто японские мультфильмы, созданные японцами, на японских студиях, в стилях, которые далекие от аниме люди назовут анимешными. Но в первую очередь для проката в США.

 

А вообще, любая класификация, описывающая расплывчатые вещи и основанная на 1-2 критериях вызывает скорее вопросы, чем что то описывает.

Поэтому для меня аниме - это анимация спродюсированная и срежесированная и нарисованна ключевая раскадровка на японских анимационных студиях.

 

Корейская и японская анимация - это не аниме, это корейская, китайская анимация, но в силу близости традиций, мироощущения и популярности аниме, заимствовавшая из него большое количество приемов.

 

То есть говоря по простому и в переносном смысле "Алеша Попович" это российская, а не американская анимация )))))

[Deimos]

smash, именно об этом я и говорю в своих последних постах (начиная с этого))))

//с Акирой, я взялся спорить в начале темы, но потом пересмотрел... нет, не свою точку зрения (она осталась той же), а взгляд на подход к этому вопросу. ;)

Если, для кого-то аниме - это все мультфильмы у героев которых большие глаза - так тому и быть (утрирую, не имея ввиду никого конкретного).

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Тогда было бы интересно выяснить, а что же хочется автору темы и солидарным с ним товарищам от российской анимации?

Богатого коммерчески развернутого сериала с качественным, позже изданным саундтреком, кучей фигурок и артбуков на тему?

Удобный для показа и пафосных фишек (часто именно отклонения от стандартной схемы серии могут дать особый эффект xD) сериальный формат?

Продуманный чуть более чем наполовину серьезный сюжет с более или менее реалистичными персонажами?

Толковую анимационную фантастику? (Хотя много ли ее, в аниме.. Толковой, я имею в виду)

Что именно хочется-то?

Российских мультиков? Есть такие. Чего-то еще?

[Nameless One]

Тогда было бы интересно выяснить, а что же хочется автору темы и солидарным с ним товарищам от российской анимации?

Богатого коммерчески развернутого сериала с качественным, позже изданным саундтреком, кучей фигурок и артбуков на тему?

Удобный для показа и пафосных фишек (часто именно отклонения от стандартной схемы серии могут дать особый эффект xD) сериальный формат?

Продуманный чуть более чем наполовину серьезный сюжет с более или менее реалистичными персонажами?

Толковую анимационную фантастику? (Хотя много ли ее, в аниме.. Толковой, я имею в виду)

Что именно хочется-то?

Российских мультиков? Есть такие. Чего-то еще?

 

Лично у меня запросы к российской анимации весьма скромные - пусть хотя бы сделают сериал на 300+ серий, чтобы затронуть судьбы тысяч галактик на протяжении миллионов лет, с закрученными интригами и сражениями миллионов космических кораблей. Сотни видов инопланетян, с полностью продуманным миром, языком и т.д. И чтобы каждая серия была нарисована намного лучше чем Final Fantasy 1.

[Nogami Aoi]

...пусть хотя бы сделают сериал на 300+ серий, чтобы затронуть судьбы тысяч галактик на протяжении миллионов лет,...

ок-ок. Дело за малым.

Найти достаточное количество хороших аниматоров и несколько действительно талантливых, хорошего писателя и сценариста, собрать вменяемых актеров, чтобы вся эта куча народа действительно нормально работала, а главное - товарищей, которые смогут поставить это дело на коммерческие рельсы - т.е. протолкнуть задумку к толстосумам-телеканальщикам, выбить у них и рекламщиков на производство рубль, и наконец загрести много денежек от продажи сопутствующих товаров.

Все предельно просто, честное слово.

 

PS Ах да, забыл, надо научить наших аниматоров нормальной работе в сериальном формате.

Потому что сроду у нас сериалов не рисовали.

Мини-вещи, выходящие сравнительно скромными сезонами вроде Смешариков не в счет.

 

А вообще, теоретически реально. Но желания одного-двух человек недостаточно. И даже если эти один-два человека будут трудиться, скорее всего ничего не выйдет. Но... можно же попробовать, гм.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Lind (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Frei

В том то и дело, что у французов тоже есть специальное слово, которым они зовут свои истории в картинках. К сожалению не припомню, статью в "Если" читал.

Deimos

Уж больно "манхва" на "манга" похоже. Подозреваю, что корейцы так выговаривают это слово. Осталось придумать для России и заставить всех его говорить. ;)

Мойша Цукерман

Ок, начинайте выдумывать свою неповторимую анимацию. А я готов поспорить, что найду в ней штампы откуда угодно. Невозможно придумать что то с нуля, радость моя.

 

Народ, действительно мы что то не в то русло уехали. Дело то не в том как называется, а насколько это может быть качественно сделано у нас. Наиболее точно Lind выразил.

[Deimos]

Подозреваю, что корейцы так выговаривают это слово. Осталось придумать для России и заставить всех его говорить. :)

;) Не, думаю, дело не в не правильно понятом, произношении. А в определении для России, я пока не вижу необходимости. "Определять" толком нечего.

 

Дело то не в том как называется, а насколько это может быть качественно сделано у нас. Наиболее точно Lind выразил.

Во! Предлагаю, остановится именно на таком определении для обсуждения сабжа. "Это". И все довольны. :)

//cпоры по поводу терминологии, действительно, затянулись.

к консенсусу мы (все) не придём

 

И ещё непосредственно по сабжу: если уж снимать, что-то на подобие аниме, то почему бы не сделать экранизацию (в конце-концов, 90% аниме - именно они). Да, индустрия комиксов у нас не развита, но есть литература... вот качественный мультфильм по "Войне и Миру" я бы посмотрел (если делать, более-менее, подробную переработку то выйдет значительный сериал.

Интересный сюжет, проработанные персонажи. Даже направленность на м/ж "в одном флаконе" будет: битвы и героизм - для юношей, балы и остальная светская жизнь - для девушек. ЛюбоФь, опять же. :)

PS: У Наташи Ростовой, обязательно был бы кавайный домашний питомец. ^_^

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

"Определять" толком нечего.

Как заметил Eruialath точных определений найти сложно. Чтобы прям вот так и не иначе и шаг вправо, шаг влево-не аниме. Собственно почему лично меня привлекает аниме-арт и манга-арт. Тем что этот графический язык наиболее близок к тому что я хочу выразить. При этом я не связан рамками, тоесть я могу делать историю о чём угодно и изобретать свой собственный стиль на основе всё того же посттэдзуковского.

Во! Предлагаю, остановится именно на таком определении для обсуждения сабжа. "Это". И все довольны.

Особенно хентайщики. ;) И тема будет называться "Про ЭТО!"

[Negative]

Уж больно "манхва" на "манга" похоже. Подозреваю, что корейцы так выговаривают это слово.

Да нет, к после звонкой н по идее должна озвончаться. А похожесть есть, но в Японском и Корейском вообще полно похожих слов, явно имеющих одно происхождение. Что, впрочем, неудивительно. Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Как заметил Eruialath точных определений найти сложно. Чтобы прям вот так и не иначе и шаг вправо, шаг влево-не аниме.

По моему, как раз Eruialath очертил рамки: аниме - это снятое японцами для японцев, хотя в подобном вопросе касательно манги он высказывался именно так. В общем, согласен.

И тема будет называться "Про ЭТО!"

Перед глазами встала Е. Ханга. ;)

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Deimos

Я имел в виду именно вот это:

Соотвественно, говорить о "русском аниме" можно только не уберая кавычки, и подразумевая под этим анимацию с рядом стилистических, технологических и форматных заимствований.

А с тем что

мультипликация, снятая японцами для японцев.

я не очень согласен. Ибо куда девать корейцев? Опять таки японцы далеко не всегда аниме только для себя делают. Я имел в виду именно стилистику, технологию и формат.

Перед глазами встала Е. Ханга.

Гангуро!!! :) Изменено 5 февраля, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Sandman]

А Астерикс тогда не комикс?

Астерикс - это BD(La bande dessinée).

 

Уж больно "манхва" на "манга" похоже. Подозреваю, что корейцы так выговаривают это слово. Осталось придумать для России и заставить всех его говорить.

Лубок :lol:

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Sandman (смотреть историю редактирования)

[Nameless One]

Давайте конструктивнее - набросаем мега сценарий и сделаем свой российский аниме-сериал.

[Deimos]

я не очень согласен. Ибо куда девать корейцев? Опять таки японцы далеко не всегда аниме только для себя делают

А я согласен (особенно с первой частью). Для меня, аниме - это японский мультфильм (естественно, определение тоже не точное и со многими оговорками, но если к созданию мультфильма, японцы не имеют отношения, то я не считаю его "аниме", не смотря на стилистику, технологию и формат)...

Всё, закругляюсь с разговорами о термине.

Я имел в виду именно стилистику, технологию и формат.

Это понятно. Так что давайте, в конце-концов начнём/продолжим обсуждать, возможность создания русских мультфильмов в анимешной стилистике, технологии и формате.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

Да пусть хоть что-то делают, хоть в анимешной, хоть в другой стилистике, лишь бы производили что-то качественное и, так сказать, запоминающееся... Хотя, я чувствую мы ещё долго сериалов ждать будем...

З.Ы.: Согласен с Эруиалатом по поводу сюжетной линии.

[Deimos]

Давайте конструктивнее - набросаем мега сценарий и сделаем свой российский аниме-сериал.

Я уже предложил в качестве мега-сценария использовать роман Л. Толстого "Война и Мир".

В титрах согласен числится, как автор идеи. :lol:

[Eruialath]

Тогда куда отнести ту же Аниматрицу и Афросамурая?

Чисто японские мультфильмы, созданные японцами, на японских студиях, в стилях, которые далекие от аниме люди назовут анимешными. Но в первую очередь для проката в США.

К межклассицикационным разновидностям. Надо сказать, что они и визуально (при всём при том) от основной массы аниме отличаются.

Богатого коммерчески развернутого сериала с качественным, позже изданным саундтреком, кучей фигурок и артбуков на тему?

Ну, это банальный мерчандайз. Его можно на базе чего угодно развернуть. Звёздных Войн, группы Kiss, Ночного дозора, сериала "Бригада"... Чего тут хотеть?

Продуманный чуть более чем наполовину серьезный сюжет с более или менее реалистичными персонажами?

Если заменить слово "реалистичными" на "убедительными" (не всегда хочется реализма), то да, оно.

Лично у меня запросы к российской анимации весьма скромные -

Для того, чтобы такой скромный проект был возможен, нужно успешно (коммерчески прибыльно) завершить штук 50 ещё более скромных проектов. Так что из ниоткуда он не возьмётся.

PS Ах да, забыл, надо научить наших аниматоров нормальной работе в сериальном формате.

Потому что сроду у нас сериалов не рисовали.

Вот это тоже, да. Но тут больше не аниматорам учиться надо (им как раз пофиг, что рисовать), а индустрии в целом.

А вообще, теоретически реально. Но желания одного-двух человек недостаточно. И даже если эти один-два человека будут трудиться, скорее всего ничего не выйдет. Но... можно же попробовать, гм.

Нужно желание бизнеса вкладывать в это деньги. Таковое может быть следствием востребованности. Как выходить из замкнутого круга - неясно. Все по-разному это делают. Пока нас японцы себестоимостью единицы продукта при сопоставимом качестве на лапатки кладут не напрягаясь, я подозреваю.

 

я не очень согласен. Ибо куда девать корейцев? Опять таки японцы далеко не всегда аниме только для себя делают. Я имел в виду именно стилистику, технологию и формат.

Корейцев - на черновые стадии прорисовки. А китайцев - на производство фигурок. Это их вклад в аниме. То, что они делают сами - это уже нечто другое.

[Deimos]

Ну, это банальный мерчандайз. Его можно на базе чего угодно развернуть. Звёздных Войн, группы Kiss, Ночного дозора, сериала "Бригада"... Чего тут хотеть?

Кстати, подобным мерчендайзом были избалованы и некоторые наши мультики)))

Даже у меня в детстве был плюшевый Чебурашка. :lol: И по раскрученности саундтрека - он тоже многим аниме в Японии фору даст. :)

[Seirei]

Может, прежде чем ставить подобную проблему, стоит решить: а нужно ли нам вообще русское аниме?

 

Почему все любят делать не то, что получается хорошо у самих себя, а то, что получается хорошо у других?

 

Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Может, прежде чем ставить подобную проблему, стоит решить: а нужно ли нам вообще русское аниме?

А может в этом и заключается проблема? В подобном решении. Хотя, опять же, оно не может быть единственным и удовлетворяющем всех. "Ему и ему" - подобные мультики не нужны, а "ему и ему" - очень бы хотелось, что бы такие существовали...

Вообще же, тема приняла оборот фантазии: каким должен быть (и что нужно сделать, что бы появился) русский мультфильм выполненный в аниме-стилистики?)

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Ну, это банальный мерчандайз.

Он может приносить хорошие деньги. Что в свою очередь выставит произведение, по которому сотворен мерчандайз, в выгодном для инвесторов свете, другое дело, что у нас это все делается почти никак. Хочу фигурку с Жанной Фриске Алисой Донниковой!

[Eruialath]

Кстати, подобным мерчендайзом были избалованы и некоторые наши мультики)))

Даже у меня в детстве был плюшевый Чебурашка. happy.gif И по раскрученности саундтрека - он тоже многим аниме в Японии фору даст. biggrin.gif

В СССР всё было немного не так. Это в мире капитала между собой бренды воюют за потребителя. У нас же отдельные произведения, по своей коммерческой бессмысленности приближавшиеся к чистому искусству, структурировали образное пространство вокруг себя. Т.е. работали не деньги, а идеи. Если бы это был не Чебурашка, то кто? Тоторо или Пикатю? Всем понятно, что это мог быть только Чебурашка. Максимум львёнок из мультфильма "Львёнок и черепаха".

Может, прежде чем ставить подобную проблему, стоит решить: а нужно ли нам вообще русское аниме?

Прежде чем это решать, надо с терминологией определиться. А все признали объект существующим, а споры вокруг определения - несущественными. Да и надо ли это решать, право? Со свойственной мне широтой скажу: нам нужно русское всё! Ерунду типа гей-парадов и двойных самоубийств мы отфильтруем, а остальное пусть себе плещется.

Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.

Учиться никогда не поздно. Голландцы, например, в своё время хорошо овладели мореплаванием. Его и держались. Сейчас это процветающая сверхдержава, диктующая миру свою волю.

Он может приносить хорошие деньги. Что в свою очередь выставит произведение, по которому сотворен мерчандайз, в выгодном для инвесторов свете, другое дело, что у нас это все делается почти никак.

Тут речь шла о том, что нужно именно присутствующим. То, что мерчандайз - это интересный бизнес, никто не спорит. Но он вторичен и не самодостаточен.

[Seirei]

Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.

Учиться никогда не поздно. Голландцы, например, в своё время хорошо овладели мореплаванием. Его и держались. Сейчас это процветающая сверхдержава, диктующая миру свою волю.

Я бы согласился, но у нас же не предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте и мы научимся хорошо делать ещё и то, что хорошо делают другие.

У нас предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте мы забросим то, что мы хорошо умеем делать, и будем учиться тому, что хорошо делают другие.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

В СССР всё было немного не так. Это в мире капитала между собой бренды воюют за потребителя. У нас же отдельные произведения, по своей коммерческой бессмысленности приближавшиеся к чистому искусству, структурировали образное пространство вокруг себя. Т.е. работали не деньги, а идеи. Если бы это был не Чебурашка, то кто? Тоторо или Пикатю? Всем понятно, что это мог быть только Чебурашка. Максимум львёнок из мультфильма "Львёнок и черепаха".

Да, по большому счёту, не важно как это было. Просто, разговор зашёл о мульт-мерчендайзе и я отметил, что это было.

 

//к теме всё это, действительно, мало относится.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)