Терминатор [серия фильмов]

[Tenfuuin]

Разбор каждого отдельного момента ни чего не изменит.
Как человек не смотревший полностью ни один современный сериал(ни наш, не забугорный), вышедший за последние 10 лет, не следящий за кино индустрией; моё мнение не выравнивали в течении длительного времени раздвигая границы правильного и дозволенного.
Справедливости ради подобные моменты меня раздражают и в анимэ; которые всё же реже пытаются делать это "с серьёзным выражением лица".

Сравнивать героинь "А зори здесь тихие." с этим, и другими подобными западными поделками, с моей точки зрения некорректно.

Выше сказанное лично моё мнение. [size=2]Я не буду вас убеждать и что-то вам доказывать.[/size]

[Hohn]

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Как человек не смотревший полностью ни один современный сериал(ни наш, не забугорный), вышедший за последние 10 лет, не следящий за кино индустрией; моё мнение не выравнивали в течении длительного времени раздвигая границы правильного и дозволенного.
[/quote]
Очень странная позиция, жить в таком вакууме и не знать внутреннего устройства индустрии, но считать своё представление по-умолчанию правильным.
Мне кажется Окно Овертона всего лишь эффектная концепция для запугивания и вообще не работает в реальной жизни. Меняются технологии, вкусы, мода, настроения в народе, с этим вместе и кино, а не потому что есть какой-то мировой заговор, чтобы превратить всех в геев. Почему исчезли боевики 90-ых с накаченным мужиком? Потому что это всем тупо надоело и ничего нового из этой концепции выжать не могли. Почему сейчас много сильных женских персонажей? Потому что на это более интересно смотреть женской аудитории, чем на очередной любовный интерес главного героя.

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Справедливости ради подобные моменты меня раздражают и в анимэ; которые всё же реже пытаются делать это "с серьёзным выражением лица".
[/quote]
В Kill la kill все женские персонажи на главных ролях, а парни в основном качестве поддержки. Чем это плохо?

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Сравнивать героинь "А зори здесь тихие." с этим, и другими подобными западными поделками, с моей точки зрения некорректно.
[/quote]
Почему?

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Выше сказанное лично моё мнение. Я не буду вас убеждать и что-то вам доказывать.
[/quote]
Так не переубеждай и не доказывай, просто обсуждай. ^^

[Seirei]

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Разбор каждого отдельного момента ни чего не изменит.
[/quote]
Ну вообще-то изменит, ведь именно после анализа отдельных элементов и можно сделать какое-то умозаключение. Легко взять какую-то модную повестку наподобие "феминистки хотят уничтожить всех белых гетеросексуальных мужчин" и подгонять факты под неё. Может прежде чем делать столь однозначные выводы стоит изучить ситуацию и разобраться в причинах, по которым произошли те или иные изменения.

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Как человек не смотревший полностью ни один современный сериал(ни наш, не забугорный), вышедший за последние 10 лет, не следящий за кино индустрией; моё мнение не выравнивали в течении длительного времени раздвигая границы правильного и дозволенного.
[/quote]
То есть ты считаешь, что текущие изменения результат заговора против нас, а не естественное течение процесса? И всерьёз ссылаешься на явно провокационную и конспирологическую концепцию Окна Овертона?

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558701213' post='3123833']
Сравнивать героинь "А зори здесь тихие." с этим, и другими подобными западными поделками, с моей точки зрения некорректно.
[/quote]
Ну просто по твоей логике получается, что если бы фильм выходил сейчас, то это определённо было бы происками "феминисток", ведь нельзя снять фильм с сильными женщинами без этого.

[Tenfuuin]

Уже одна эта формулировка
[quote name='Seirei' timestamp='1558696030' post='3123831']
Я уже не говорю об фильме "А зори здесь тихие...", где было 5 женщин и один мужик на подхвате.
[/quote]
Показывает восприятие происходящего.
С моей точки зрения, там показан нормальный адекватный мужской персонаж(а не "на подхвате", для полноты картины не хватало ещё "мальчик") настолько же центральный и главный герой, как и каждая из женщин в данном отряде.
Далее, ключевое в озвученной мной позиции:
[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558694149' post='3123829']
Потому что их делают "сильными" за счёт "избиения" мужчин
[/quote]
где подобное было в отношении старшины Федота Васкова? Или до такой модели поведения(самоутверждения за счёт мужчин) сильных женских персонажей не было?


[quote name='Hohn' timestamp='1558704242' post='3123835']
Очень странная позиция, жить в таком вакууме и не знать внутреннего устройства индустрии, но считать своё представление по-умолчанию правильным.
[/quote]
Я говорю о взгляде со стороны, который больше выглядит как срез; именно потому что я не двигаюсь с этим потоком, а периодически выхожу к берегу всего этого движения.

К слову о вакууме, если не затруднит назовите пару-тройку хороших фильмов отвечающих на данный вопрос:
[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558694149' post='3123829']
Много можно назвать фильмов где Герой мужчина самоутверждается избивая женщин?
[/quote]
в прямом и переносном(глумясь и унижая), доказывая окружающим, в том числе телезрителям, то насколько он "сильный" персонаж.

[quote name='Seirei' timestamp='1558707308' post='3123836']
То есть ты считаешь, что текущие изменения результат заговора против нас, а не естественное течение процесса?
[/quote]
Даже движением воды, всегда идущей по пути наименьшего сопротивления люди управляют; не вижу ни одной весомой причины почему не могут управлять движением и развитием человеческого социума(как минимум в отдельно взятой стране. США или, например, Украина тому яркий пример). Напротив, множество фактов говорит именно об целенаправленных изменениях. Но кому хочется, может пофилософствовать о том, что первично: "Закон - предписывающей поведение, или поведение - закрепляемое законом."
[size="2"][quote name='Seirei' timestamp='1558707308' post='3123836'][/size]
И всерьёз ссылаешься на явно провокационную и конспирологическую концепцию Окна Овертона?
[/quote]

Моё мнение сводиться к тому, что "Окно Овертона", сама по себе всего лишь концепция возможного воздействия. Все приписываемые ей конспирологические аспекты вызваны привязкой другими людьми идей, которые, на данный момент, являются неприемлемыми.

[quote name='Hohn' timestamp='1558704242' post='3123835']
В Kill la kill все женские персонажи на главных ролях, а парни в основном качестве поддержки. Чем это плохо?
[/quote]
ещё не читал, но как вариант; могу сказать что меня в целом не раздражали женские персонажи из Akame ga Kill(или точнее будет сказать, тот факт что большая часть главных действующих персонажей девушки, которые по определению сильнейшие), где главным боссом(за вычетом роялной мехи) и по сути сильнейшим существом был женский персонаж с яркими садистскими наклонностями.



Добавлю по поводу моего, якобы неприятия, сильных женских персонажей мне например очень импонирует Люка - второстепенный женский персонаж из берсерка
и Рита из ранобэ [url="https://ruranobe.ru/r/aynik"]All you need is Kill[/url], по которому была экранизация.(Не стал смотреть, после [url="https://kiri2ll.livejournal.com/97523.html"]всех правок что туда внесли[/url].) Изменено 24 мая, 2019 пользователем Tenfuuin

[Hohn]

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
Я говорю о взгляде со стороны, который больше выглядит как срез; именно потому что я не двигаюсь с этим потоком, а периодически выхожу к берегу всего этого движения.
[/quote]
How could you ever hope to know the threat you face, when you have never walked in the dark places of the galaxy faced war and death on such a scale. If you had traveled far enough, rather then waiting for the echo to reach you, perhaps you would have seen it for what it was. (c)

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
в прямом и переносном(глумясь и унижая), доказывая окружающим, в том числе телезрителям, то насколько он "сильный" персонаж.
[/quote]
Вот есть условная серия фильмов, где главный герой убивает сотни тысяч человек в каждой части. Это пропаганда геноцида? Или действие происходит в Азии и там он соответственно убивает азиатов. Значит, это пропаганда расовой нетерпимости?
Или что, женщины должны драться только с женщинами? Это было бы очень странное кино. И где глумление и унижение, можно примеры?

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
Добавлю по поводу моего, якобы неприятия, сильных женских персонажей
[/quote]
Если его нет, то почему тебя напрягает новый Терминатор? Заменили мужиков спасающих мир на женщин, и в чём трагедия? Изменено 24 мая, 2019 пользователем Hohn

[Seirei]

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
С моей точки зрения, там показан нормальный адекватный мужской персонаж(а не "на подхвате", для полноты картины не хватало ещё "мальчик") настолько же центральный и главный герой, как и каждая из женщин в данном отряде.
[/quote]
[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
где подобное было в отношении старшины Федота Васкова? Или до такой модели поведения(самоутверждения за счёт мужчин) сильных женских персонажей не было?
[/quote]
Да я как раз и не утверждаю, что в фильме "А зори здесь тихие..." есть "избиение" мужчин "сильными" женщинами. Просто ты на основании того, что в тизере нового Терминатора было 3 женщины и один мужик, уже сделал вывод, что это происки "феминисток" и вообще раньше такого не было, а теперь нам "продавливают" новую мужененависнеческую идеологию.

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558694149' post='3123829']
Много можно назвать фильмов где Герой мужчина самоутверждается избивая женщин?
[/quote]
Ты так спрашиваешь, как будто у нас всё время выходят фильмы, где женщины самоутверждаются избивая мужчин. Вот ты про какой сейчас фильм говоришь? Где это было?

Для примера, то в своё время были и такие сцены:
[spoiler]
https://www.youtube.com/watch?v=QyKo0OxQtms
[/spoiler]

[quote name='Tenfuuin' timestamp='1558717755' post='3123844']
(Не стал смотреть, после всех правок что туда внесли.)
[/quote]
Зря, если не задаваться целью сравнивать каждый кадр с оригиналом, то хороший экшн-фильм, который побудил меня в своё время ознакомится с мангой, которая сильно отличалось, но тоже понравилась. Так что я два раза оказался в выигрыше.)

[Mira5]

Ну вы тут и развели.
По-моему, основная проблема с тизером в том, что это нужно позиционировать не как продолжение Т1 и Т2, а как "креативщики Венома нарисовали Форсаж 15 с киборгами".

[Hohn]

[quote name='Mira5' timestamp='1558768792' post='3123884']
Форсаж 15
[/quote]
Недостаточно гейский для Форсажа.

[img]https://hips.hearstapps.com/digitalspyuk.cdnds.net/16/32/1470912926-rockvsvin2.gif[/img]

[Mira5]

Может, Хэмилтон так же страстно будет лапать и пожирать глазами Маккензи. Будет изюминка, так сказать. Изменено 25 мая, 2019 пользователем Mira5

[Yamamoto]

Мысли про нового Терминатора от Кэмерона.
Сюжет должен быть закручен на Джоне Конноре.
Смотреть с 16 минуты 30 секунды
https://vimeo.com/106048875

Весь 2-ой Терминатор Джон проходил инициацию в войны, его значимость накачивали, в финале он прошёл через некий обряд посвящения, когда опустил Арни в лаву. Лично для меня это куда интересней.
Вроде как Кэмерон притащит того самого Джона из 2-го фильма, но пока это слухи.

В Терминаторе было интересней наблюдать сцены с подделыванием голоса и вообще превосходство AI над человеком в бытовых условиях.
Если вы помните как вштырило Люси в 2014 у Бесона, то можете себе представить насколько Кэмерон ограничивает Терминаторов от того, что они на самом деле могут из себя представлять в рамках вселенной фильма.

По сути у AI будущего должен быть такой быстрый просчёт окружающей обстановки, что оно видит людей в слоумоушен, как вялоползущих черепах или улиток.

Робот в принципе может двигаться в несколько раз быстрее человека, таким образом, что образует размытый след в пространстве, типа как сын Магнето из вселенной X-men.

В принципе хорошую историю можно рассказать используя женских персонажей, но как быть с Джоном Коннором тогда? Почему бы не рассказать историю только двух девушек, где одна робот-защитница, а вторая важный ребёнок для будущего т.е без старого Арни и Сары Коннор? Изменено 1 августа, 2019 пользователем Yamamoto

[Plotcay]

в войны

Как я люблю когда слово воин пишут через й.

 

Что по самому фильму, судя по тррейлеру и слитым сюжетам выйдет та ещё петрушка. В стиле 3 части, перемешанной в блендере с пятой и чуть-чуть, для вкуса, присоленной пеплом второй.

[Yamamoto]

в войны

Как я люблю когда слово воин пишут через й.
 
Что по самому фильму, судя по тррейлеру и слитым сюжетам выйдет та ещё петрушка. В стиле 3 части, перемешанной в блендере с пятой и чуть-чуть, для вкуса, присоленной пеплом второй.

Ты про Терминаторов в стиле Alien забыл упомянуть

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere

[Yamamoto]

 

Terminator: Dark Fate - Official Trailer (2019) - Paramount Pictures

[Guitar Otoko]

околооффтоп 

[media]https://www.youtube.com/watch?v=bRjbIuJWtlg[/media]

[barmy]

  Terminator: Dark Fate - Official Trailer (2019) - Paramount Pictures

 

Терминачос против Терминаташи.

[Yamamoto]

 

  Terminator: Dark Fate - Official Trailer (2019) - Paramount Pictures

 

Терминачос против Терминаташи.

 

 

Визуально пока ну так себе....

Мож просто сценарием и поворотами вытянут....

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere

[Hohn]

Недостаточно гейский

Хотя...

 

[Mira5]

Хотя...

А я говорила!

[Hohn]

- Тим, прошлые три фильма по Терминатору провалились. Почему ты думаешь, будто бы твоя попытка будет удачной?
- У нас есть Линда Гамельтон и Эдвард Фёрлонг. МЫ КАНОН.
- И?
- И то. На хер идите, вот почему.

Пока фильм для меня выглядит так.

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere

[Мыша Белый]

...прошлые три фильма по Терминатору провалились...

На счёт третьего, я бы не сказл, что он провалился, продолжение там было нацелено на постапокалиптику, и это правильно, ведь без восстания машин Конар бы не послал своего отца... итд.

[Guitar Otoko]

 

 

На счёт третьего, я бы не сказл, что он провалился,

Скорее всего речь о прокате. Хотя, формально, фильм не провалился, но сборы ожидались куда бОльшие.

[Jabberwocker]

не, фильм с "двумя шварцами", один из которых -- постаревший, мне лично хорошо зашел.