Международная панорама в ретроспективе мира Код Гиаса

[Lexsus]

 

Собственно началось все с этого сообщения

сылко в тему что поглядели)

собственно текст

Изображение

Приглядываю код гиас. а ведь как давно смотрела.... ХМ пожалуй это был год 2009... неужели так много времени прошло... ужас ужас... Ну да ладно

Собственно пока только две первые серии, но сюжет в принципе помню, хоть напор на то какие ж англосаксы нехорошие люди несколько позабылся. и тут пришла мысль в голову, да на уровне трололо но с другой стороны не лишенная истиности.

В чем по большому счету разница между любыми исламистскими террористами возьмем к примеру как самых ярких иг ( да есть теории что это проект янки, но мотивацию самих людей. К примеру ливию. Страна где люди могли получать бесталанное высшее образование, со своими проблемами и все же или еще лучше ирак (как никак в ливии лишь помогли да подтолкнули а не окулировали).

 

Люди жили в своей стране, да возможно со своими проблемами, но это были их проблемы, и тут к ним приходят иностранцы которые не только о купируют их страну пользуясь подавляющим превосходством в технологии, но и выдаивают страну, а жителям относятся как к существам второго сорта. Есть случаи садизма и издевательств. У многих убили их родственников, родителей и что же остается делать жителям этой страны, детям у которых убили родителей? сдаться и ждать смерти? Да так многие делают, но не все. Сопротивляться? Убивать врагов и тех кто с ними сотрудничает устраивать теракты стараясь убить хоть восьмерых оккупантов пусть даже вместе с ними погибнет и человек сорок своих? Это радикализм? Бесспорно, но разве это не закономерная реакция?

И разве вышеприведенный абзац это не биография карен, представленной на картинке выше? Она ведь во многом симпатична, и не только благодаря буферам. Но ее мотивация понятна,

а вот британцам... не думаю что найдется много тех кто искренне сочувствует им. Но это военные.... а как же штатские? да да те самые что смотрят телевизор? пожалуй канал BBC что с ними? их жаль? да но они живут очень хорошо живут за счет тех самых 11-х, и ни коим образом не сомневаюсь всех других Не думаю что дела в южной Америке обстоят лучше чем в японии. Скорее много много хуже. Они не понимают они бояться и искренне не хотят что бы кто-то разрушал их благополучие но они живут за счет тех людей разве не так?

 

Поалуй к счастью карта мира, равно как и могущество англосаксов, не столь велико,хотя с другой стороны если рисовать карту рельной бритнской империи... североамериканский материк, центральная америка собственно Британия значительная часть африки в основном центральной и ЕС часть кое что в юго восточной азии... ах да еще австралия и да конечно япония, вот только с поднятой экономикой для противостояния китаю. Да эта империя формально неоформлена и находятся даже те кто отрицает ее существование, но местонахождение золотого запаса да наличие баз... хм.

 

Хорош ли подобный мир, мир не тот что есть в реальности, но мир нарисованный в код гиасе? Если верить гиасу не очень... Впрочем опять же а что за мир нарисован в гиасе? однополосный? По большому счету не больше современного. Вернее не многим больше. Да география слегка другая но это собственно все отличие. только что пришла мысль о флаге сопротивления британскому господству... все же это ведь не ИГ, да бесспорно альтернтива, вот только беда в том что альтернатива в виде 7 века и феодализма(хотя альтернатива ли.... как то так входит что куда англосаксы не сунут свой нос в последнее вемя везде феодализм выходит....) но есть другая.... вернее ее лицо на острие копья (хоть реальная экономическая сила это все же китай) и это... о боже великий и ужасный Пу - лелуш?

 

 

Но но это разговор о кот Гиасе, я серьезно кто же виноват кроме автора в том что гиас пределено монополизирован, при этом с расстрелами мирных жителей и распространением наркотиков среди оккупированного населения? Впрочем... быть может стоит создать новую тему?

 

 

 

Так что же во взгляде на вышеизложаное? Видны прямые паралели или это и вправду годная трава? Да разумеется во многом ради зрелищности битв в код гиасе много... Но... ведь по сути это единственное чего не случилось в своерменном мире, открытой войны между сильными большими странами Или все же это косячек хороший?

[Ларкарт]

Конечно походит, более того, все придуманные миры (вселенные) как-то да походят на наш мир. Тот же Властелин Колец или даже Песнь Льда и Пламени (Игры престолов).

В данном случае, правда, не очень понравилась однозначность всего происходящего. В реальном мире далеко не все так однозначно и просто.

[Lexsus]

Конечно походит, более того, все придуманные миры (вселенные) как-то да походят на наш мир. Тот же Властелин Колец или даже Песнь Льда и Пламени (Игры престолов).

Ну властелин колец, скорее повествует о психологическом восприятии собственно самих британцев как сил добра борющихся с разнообразными орками, когда орками в джунглях когда орками во льдах, как впрочем и песнь льда и плени ( хотя она то просто калька войны алой и белой розы. Ну как калька в общих чертах так скажем. И опять же это вещь англосаксонская,а код гиас взгляд снаружи, несколько утрированый но да и только

[Ларкарт]

Ну властелин колец, скорее повествует о психологическом восприятии собственно самих британцев как сил добра борющихся с разнообразными орками, когда орками в джунглях когда орками во льдах, как впрочем и песнь льда и плени ( хотя она то просто калька войны алой и белой розы. Ну как калька в общих чертах так скажем. И опять же это вещь англосаксонская,а код гиас взгляд снаружи, несколько утрированый но да и только

 

Ну, в ВК очень большое влияние оказали мифы Северной Европы. Очень позабавило то, как в ВК представлены люди восточных королевств (в фильме в дубляже их звали "злые люди"). Однако заметил и параллель с Османской Империей, особенно битва при Минас Тирит (а-ля Венская битва произошла 1683 года).

 

В ПЛиО не все так просто. Там есть четкое разделение Запада, Севера и Востока. Дотракийцы очень напоминают тюрков-кочевников (монголы, гунны). Свободные города - арабы, Дорн и Браавос очень смахивает на Персию. Северные люди походят на Викингов (особенно Грейджои), Ланнистеры и прочие рыцари - весь цвет средневековой Европы.

 

А Код Гиасс.. в лучших японских традициях, школьник выросший в Японии сперва чморит плохих парней во имя добра, а потом сам становится плохим и чморит хороших, но все сугубо во имя добра. Правда, что понравилось, там чем дальше, тем больше граница между "добром" и "злом" становится прозрачно. И главное, присутствует тематика выбора и собственного пути.

[Lexsus]

А Код Гиасс.. в лучших японских традициях, школьник выросший в Японии сперва чморит плохих парней во имя добра, а потом сам становится плохим и чморит хороших, но все сугубо во имя добра. Правда, что понравилось, там чем дальше, тем больше граница между "добром" и "злом" становится прозрачно. И главное, присутствует тематика выбора и собственного пути.

это да, но я все же о несколько другое стороне. К примеру крайне ярко озвучиваемой во всех пафосных речах императора о том что люди не равны, при этом с указанием что в китайской империи оно иначе, от чего те прибывают в хамстве и невежевстве. просто как мне кажется автор гиаса довольно точно подметил это свойство британского характера хоть и гипертрофированное викторианскими ценностями.

С другой стороны англичане никогда не были очень хорошими солдатами и свою империю строили на взаимных противоречиях а не прямой военной силе

[Ларкарт]

это да, но я все же о несколько другое стороне. К примеру крайне ярко озвучиваемой во всех пафосных речах императора о том что люди не равны, при этом с указанием что в китайской империи оно иначе, от чего те прибывают в хамстве и невежевстве. просто как мне кажется автор гиаса довольно точно подметил это свойство британского характера хоть и гипертрофированное викторианскими ценностями.

С другой стороны англичане никогда не были очень хорошими солдатами и свою империю строили на взаимных противоречиях а не прямой военной силе

 

Люди реально не равны, в этом с императором был и буду согласен. Да и в средние века за такой вздор, мол все люди равны и т.д. могли бы отправить на костер для процедуры очищения.

 

Таки да, англичане никогда не славились как хорошие вояки, больше скажу, и стратеги у них были не очень (исключения конечно были). Они брали дипломатией, политическими маневрами и хитростью.

А военное искусство всегда было развито на востоке. Китайцы, японцы и тюркские племена с арабами.

[Lexsus]

Да вот еще одна мысль, хоть для меня и старая и все же... думаю ве обращали внимание на то что в аниме очень очень часто показывают обе противобостувующие стороны. И более того обе ктороны если не симпатичны то харизматичны и имеют свою мотивацию. Хотя это ни в коей мере не снижает накала и числа убийств, но врага принято уважать да его убивают потому что он враг и все же уважают

а тот же властелин колец, как и многие многе другие вещи да хоть доктор кто представляют врагов как некую массу хаоса которая хочет унижчтожить все светлое что есть в мире. Впрочем так ведь много проще убивать противников если они орки

 

Люди реально не равны, в этом с императором был и буду согласен. Да и в средние века за такой вздор, мол все люди равны и т.д. могли бы отправить на костер для процедуры очищения.

Ну мало ли что там могли делать в средневековья. В обществе у людей должны быть равные возможности, не зависящия от того кто твои родители. И у этого есть вполне объективное основание. Как бы элитам этого не хотелось но среди аристократии дураков ничуть ни меньше чем среди простонародья равно как и людей одаренных. Процент идентичным. Как результат в случае элитарного воспитания процент толковых люде которые могут себя проявить падает и вовсе в мизерную число. 10 % от 10 % это очень и очень мало.

А император говорит о классовой и национальном неравенстве. О том что есть избранный класс, и избранная нация с особой миссией, все же остальные гинетический мусор

 

 

 

Таки да, англичане никогда не славились как хорошие вояки, больше скажу, и стратеги у них были не очень (исключения конечно были). Они брали дипломатией, политическими маневрами и хитростью.

А военное искусство всегда было развито на востоке. Китайцы, японцы и тюркские племена с арабами.

Ну об этом судить реально невозможно т.к. историй столкновений Европы на протяении последних 250 лет со всем миром было историей столкновения при техническом превосходстве.

Можно говорить только о том кто как успешно воюет на европейском континенте друг с другом.

 

Британцы же... пожалуй один из главных моментов заклюаеться в том что они никогда нигде не старались закрепиться надолго у них не былоцели своить новые территории была лишь выкачать максиым из территории. при том по сути так было еще со времен 100 войны

[Ларкарт]

Это от менталитета, мне кажется. В восточной философии и вообще искусстве войны, умение уважать противника очень ценилась. Не уважать своего врага - значит не уважать самого себя (не помню кто сказал, но отражает суть сказанных вами слов).

 

Кстати, если не ошибаюсь, наиболее ярко провляется уважение к врагу (в том числе и поверженному в кодексе Бусидо и в древнекитайских источниках.

 

В обществе у людей должны быть равные возможности, не зависящия от того кто твои родители. И у этого есть вполне объективное основание.

 

Приверженец социализма? )

А император говорит о классовой и национальном неравенстве. О том что есть избранный класс, и избранная нация с особой миссией, все же остальные гинетический мусор

По мне, так монархия была и остается наиболее честным и одним из лучших государственных строев.

 

 

Ну об этом судить реально невозможно т.к. историй столкновений Европы на протяении последних 250 лет со всем миром было историей столкновения при техническом превосходстве.

Можно говорить только о том кто как успешно воюет на европейском континенте друг с другом.

 

Почему невозможно? Взгляните на историю. Гунны, Монголы, Арабы, Сельджуки, Османы, тюрки-кочевники... Научно доказано, что даже сейчас многие европейцы сохранили подсознательный страх перед тюрками (привет от Османской империи).

Европейцы вышли вперед чисто на своей хитрожопости и умении манипулировать. Политические институты у них очень сильные.

 

Британцы же... пожалуй один из главных моментов заклюаеться в том что они никогда нигде не старались закрепиться надолго у них не былоцели своить новые территории была лишь выкачать максиым из территории. при том по сути так было еще со времен 100 войны

 

Ошибка британцев не совсем в этом заключалась. Наоборот, они хотели закрепиться на завоеванных территориях, но делали это не совсем корректно.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Ларкарт (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Правда, что понравилось, там чем дальше, тем больше граница между "добром" и "злом" становится прозрачно.

А это не стирание грани межу добром и злом. это война. это интриги и стремелние к власти но... если не вести захватнические войны..

 

Ошибка британцев не совсем в этом заключалась. Наоборот, они хотели закрепиться на завоеванных территориях, но делали это не совсем корректно.

они и сейчас делают это не вполне корректно. перенесли столицу империи после 2-й мировой но глобально это та же империя. Они слишком жестоки с аборигенами. К слову ведь народ во франции подняло именно это при том не сразу далеко но новые феодалы вели себя уж больно похамски от того народ за жанной дарк и пошел.

[Ларкарт]

А это не стирание грани межу добром и злом. это война. это интриги и стремление к власти но... если не вести захватнические войны..

 

Ну смотри. В начале сериала Британцы были злыми захватчиками, а японцы и орден этот добряками. Потом все как-то изменилось, особенно когда Лелуш решил сменить черные фигуры на белые. Я согласен с тем, что в войне у каждой стороны своя правда, но понятия добра и зла по-любому присутствуют.

 

они и сейчас делают это не вполне корректно. перенесли столицу империи после 2-й мировой но глобально это та же империя. Они слишком жестоки с аборигенами. К слову ведь народ во франции подняло именно это при том не сразу далеко но новые феодалы вели себя уж больно похамски от того народ за жанной дарк и пошел.

 

Британцы? Британия сейчас не та империя, над которой никогда не заходило солнце) Сейчас американцы творят грязь. И, кстати, очень не плохо. Действуют по принципу "divide et impera", который был еще проверен и утвержден в Римской Империи.

А про французов не рассказывай мне, очень не люблю этот народ, хоть и подарили и миру очень мною любимых и уважаемых великих личностей.

[Lexsus]

Британцы? Британия сейчас не та империя, над которой никогда не заходило солнце) Сейчас американцы творят грязь.

Прошу вас попробуйте перечитать еще раз. "перенос столицы после 2-й мировой ничеого не изменил. По сути это та же империя" Англосаксонска империя с по сути теми же методами управления. К примеру отс инская компания чем не первая корпорация.

А про французов не рассказывай мне, очень не люблю этот народ, хоть и подарили и миру очень мною любимых и уважаемых великих личностей.

не любите сколько хотите. А уж не любить народы... Впрочем вы обращаете вниния на личности а не на процессы.

факты же таковы что в первый этап 100 летней войны французская феодальная армия продувала раз за разом. Переломило же ситуацию то что народ, крестьянство, сперва пассивное вполне массово поднялось против захватчиков, причиной чего был крайне хищнический характер завоевания.

И так было куда бы англосаксы не приходили. Стоит обратить внимание на то что закрепится им удалось по факту лишь там где им удалось вырезать местных в связи с их немногочисленостью

[Ларкарт]

По сути это та же империя" Англосаксонска империя с по сути теми же методами управления. К примеру отс инская компания чем не первая корпорация.

 

Я не считаю американцев англосаксонами. Англосаксоны зачастую сами недолюбливают американцев. Американцы, в целом, даже с натяжкой можно приобщить к англосаксонской империи, ибо костяком нации были все и вся, начиная с африканских рабов и заканчивая азиатами и евреями. Впрочем, именно представители евреев сделали США такой, какой она сейчас есть.

 

Впрочем вы обращаете вниния на личности а не на процессы.

Именно личности и становятся результатом и причиной этих процессов. =)

 

факты же таковы что в первый этап 100 летней войны французская феодальная армия продувала раз за разом. Переломило же ситуацию то что народ, крестьянство, сперва пассивное вполне массово поднялось против захватчиков, причиной чего был крайне хищнический характер завоевания.

 

Кеп подсказывает, что в любой войне ситуацию всегда изменяли харизматичные лидеры. И дело вовсе не в хищническом завоеваниях. Напомните когда индусы наконец подняли головы? Именно после того, как на горизонте засветился Махатма Ганди. А пакистанцы или афганцы когда? Или те же персы?

 

Народ, крестьянство по своей сути лишь масса, стадо баранов. Им, в целом, перед кем склонять голову и перед кем гнуть спину. Причинами всех восстаний и переломных моментах были и будут харизматичные и сильные индивиды, которые рождаются раз в несколько поколений и которым судьбой предназначено стать кем-то большим, чем частью серой массы.

Изменено 26 июля, 2015 пользователем Ларкарт (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Эк вас нахлобучило... Выдыхайте. Разбирять сложно, комментировать еще сложнее.

Приглядываю код гиас. а ведь как давно смотрела.... ХМ пожалуй это был год 2009... неужели так много времени прошло... ужас ужас... Ну да ладно

Собственно пока только две первые серии, но сюжет в принципе помню, хоть напор на то какие ж англосаксы нехорошие люди несколько позабылся. и тут пришла мысль в голову, да на уровне трололо но с другой стороны не лишенная истиности.

Допустим, что наглосаксы действительно не очень приятные люди. Только "буританцы" мира КГ ни разу не наглосаксы. Во-первых, по менталитету и поведению это чистые иппонцы, что не удивительно, учитывая иппонцев-сценаристов и иппонцев-зрителей (держать сто жен - это многовековая британская традиция, да? Или все же японская?) Попытки изобразить настоящих бритишей у них как правило оканчиваются еще хуже, чем удавалось сыграть истинно-британских лордов советским актерам. Так что как бы супостата в аниме не называли, британцами, немцами, демонами из преиподней или захватчиками с Альфы Ориона, все равно они останутся иппонцами. Во-вторых, буританцы мира КГ не могут быть знакомыми нам наглосаксами. Называть их так все равно, что называть русских "истинными викингами", кивая на наследие Рюрика. От Британии там только название да собрание исторических мифов. Это совершенно другой этнос, в начале отпочковавшийся от британского и сформировавшийся в плавильном котле народов (посмотрите на рассы и фамилии - сборная солянка английских, немецких, еврейских, русских и еще черт-знает-каких) выстроенный на совершенно ином идеологическом фундаменте. Не консервативного колониального традиционализма с файвоклоками и "God save the King", а прогрессивного высококонкурентного общества социального дарвинизма. Им чужды британские заморочки с дискриминацией на рассовой почве и мультукультурализмом, национальная американская идея "get rich" или помешательство толерастии - социальный статус определяет все. И территории они не пользуют в качестве колоний (пришли, выкачали, ушли), а методично интегрируют в себя - приходят всерьез и надолго.

 

В чем по большому счету разница между любыми исламистскими террористами возьмем к примеру как самых ярких иг ( да есть теории что это проект янки, но мотивацию самих людей. К примеру ливию. Страна где люди могли получать бесталанное высшее образование, со своими проблемами и все же или еще лучше ирак (как никак в ливии лишь помогли да подтолкнули а не окулировали).

У ИГ причины идеологические, а иппонцы по идее занимаются национально-освободительной борьбой.

 

Люди жили в своей стране, да возможно со своими проблемами, но это были их проблемы, и тут к ним приходят иностранцы которые не только окупируют их страну пользуясь подавляющим превосходством в технологии,

Странно, там был человек, который орал "советскиеиппонские технологии - самые передовые в мире!!1!1".

 

но и выдаивают страну, а жителям относятся как к существам второго сорта. Есть случаи садизма и издевательств. У многих убили их родственников, родителей и что же остается делать жителям этой страны, детям у которых убили родителей? сдаться и ждать смерти? Да так многие делают, но не все. Сопротивляться? Убивать врагов и тех кто с ними сотрудничает устраивать теракты стараясь убить хоть восьмерых оккупантов пусть даже вместе с ними погибнет и человек сорок своих? Это радикализм? Бесспорно, но разве это не закономерная реакция?

Судьба любой побежденной страны. И? Большую часть все устраивает, и они готовы лизать башмаки завоевателям. Тем более, что в экономическом плане одиннадцатые больше приобрели, чем потеряли.

И разве вышеприведенный абзац это не биография карен, представленной на картинке выше? Она ведь во многом симпатична, и не только благодаря буферам. Но ее мотивация понятна,

Вижу, что вам ничего не понятно. Ее мотивация называется "я обожаю своего нии-чан'а (еще одна "чисто нагосаксонская" заморочка, правда?), который идейный пассионарий и боролся с оккупантами, а эти негодяи его пиф-паф, и теперь я буду МСТИТЬ!".

а вот британцам... не думаю что найдется много тех кто искренне сочувствует им. Но это военные.... а как же штатские? да да те самые что смотрят телевизор? пожалуй канал BBC что с ними? их жаль? да но они живут очень хорошо живут за счет тех самых 11-х, и ни коим образом не сомневаюсь всех других Не думаю что дела в южной Америке обстоят лучше чем в японии. Скорее много много хуже. Они не понимают они бояться и искренне не хотят что бы кто-то разрушал их благополучие но они живут за счет тех людей разве не так?

Ох, эти негодяйские британцы! Весь миллиард, которых с хлеба на воду перебивался, но тут ограбил 100 миллионов одиннадцатых и зажил по-королевски! Наверное, у одиннадцатых до войны каждый второй был миллиардером. Или нет?

 

Для начала сравните классические довоенные иппонские многоэтажки и футуристические высокотехнологичные и дорогие громадины сокаев. Причем не только в Пендрагоне, но даже в городах на свежеприсоединенных территориях, Карл! Как же так? "Нация миллиардеров" не смогла построить себе нормального жилья с Вавилонскими башнями, пока не пришли жадные грабители-колонизаторы и сами им не построили, почему-то забыв, что им грабить полагается? Может в оборону и технологии деньги бухали, как СССР? Да нет, сериал начинается с результатов того, что иппонцы профукали свою оборонную программу и сдули вчистую "нищим" буританцам. Где огромные парящие крейсеры? Из технологий максимум, на который сподобились одиннадцатые - скопировать и чуток модернизироавать десятилетней давности модель найтмера да поставить на самодвижущееся шасси большую пушку. Так где деньги, Зин? Я вам скажу: у Кирихары сотоварищи.

Целый контейнер с томатами для пиццы привезли в Зону 11 откуда? Из солнечных Анд, а не с Хоккайдо. Три (или четыре, если считать материал из еретического "Акито") самых передовых в мире конструктора оружия - британцы и выпускники британской научной школы. Нравится нам это, или нет, но их экономика - самая мощная в мире, что не удивительно учитывая громадный внутренний рынок, огромную территорию, ресурсное изобилие и настрой на жесткую конкуренцию, стимулирующий научно-технический прогресс. Их элита - самая прогрессивная, компетентная и здоровая. Фактически весь сериал представляет из себя внутрисемейную разборку с привлечением в качестве статистов китайцев, иппонцев и индусов. Батя кошмарит одиннадцатых. Британския принцесса легко гоняет арабов по пустыне, а не арабы гоняют принцессу. Британский принц оттяпал половину "супер-демократичного" ЕС и захавал КФ даже без боевых действий, а не наоборот. И обломать его смог только другой британский принц, потому что задумал захавать КФ сам. Британцы хорошо живут не потому, что грабят одиннадцатых или индейцев Перу (Южную Америку присоединили еще черти-когда), а потому что их государство делает для обеспечения высокого уровня жизни своего населения в разы больше, чем другие страны.

 

Хорош ли подобный мир, мир не тот что есть в реальности, но мир нарисованный в код гиасе? Если верить гиасу не очень...

Смотря для кого. Я бы сказал, что наш хуже.

Впрочем опять же а что за мир нарисован в гиасе? однополосный?

Трехполюсный на начало и объединенный под всемирным правительством на конец второго сезона.

По большому счету не больше современного. Вернее не многим больше. Да география слегка другая но это собственно все отличие.

Издеваетесь? На том же глобусе играют. Даже границы перерисовали современные, хотя в их мире никогда не происходили события, которые могли бы сформировать такие очертания границ в Европе или Азии.

о боже великий и ужасный Пу - лелуш?

Императора по-всякому обзывали, он сам к этому стремился, но ТАК его не оскорблял еще никто!

Но но это разговор о кот Гиасе, я серьезно кто же виноват кроме автора в том что гиас пределено монополизирован, при этом с расстрелами мирных жителей и распространением наркотиков среди оккупированного населения? Впрочем... быть может стоит создать новую тему?

Факты расстрелов мирных аборигенов это не целенаправленная политика Британии, а отдельный перегиб, вызванный неумелым заметанием Кловисом следов своей причастности к темных около-гиассным делишкам. В Вавилонской башне буританцы своих гражданских положили не меньше во время спец-операции по поимке С.С.

К слову о наркотиках, Рефрен поставляют "добрые" китайцы, у которых по всей видимости своих опиумных войн не было. С чем борятся "злые" британцы, которым не нравится кривая убыли местной рабсилы. Причем борятся на самом высоком уровне - лично принцесса с небольшой аримей едет разбираться и перерезать каналы поставок.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Если ищите аналогии с нашим миром, то они есть. Но они вряд ли вам понравятся, потому что мало имеют общего с гениальным террористом гоняющим тряпками поганых колонизаторов.

 

Отмотайте время на одиннадцать лет назад, в 2009 от с.т.б. Одна островная нация, уже много лет экслуатирует свое почти монопольное положение на рынке сакурадайта. Точнее не вся нация, потому как живут довольно скромно, а олигархат (Пять великих домов Киото) и обслуживающая ее илитка с премьером всея Иппонии Генбу Куруруги. Вот эта самая илитка в данный момент озабочена вопросом из разряда "как и рыбку съесть, и в пруд не влезть?". А именно, как не увеличивать добычу, чтобы поддержать высокие цены на саурадайт, и не попать с анальное рабство к одному из трех основных геополитических игроков (Британия, ЕС и КФ), из которых первый ну очень недоволен текущими объемами поставок. Медународная обстановка накаляется, в воздухе начинает ощутимо пахнуть войной, а иппонцев в последний раз предупрежают по-хорошему. Адекватные сделали бы выводы, но премьер Куруруги - потомственный самурай, "всехпереиграл" и вообще большой любитель многоходовочек. И вот со своим "серым кардиналом" советником/спонсором СурковымКирихарой они рожают в муках один очень хитрый план, в простонародье Хитрый План Куруруги. В чем он состоит никто не знает, но всем дают понять, что он есть.

 

На самом деле план прост. Во-первых, быстро-быстро клепаем много устареших танчиков на всякий случай, выдавая их за не имеющие аналогов вундервафли. Заодно и обороннный бюджет в пользу нужных людей осваиваем.

 

Во-вторых, нужно успокоить внутреннее стадо. Для начала гениальнейший генерал и истинный хатамото СтрелковКиоширо Тодо внушает общественности "Ридна Нихонщина в опасносте! Всем нужно срочно сплотиться вокруг премьера! Ведь если не Куруруги, то кот?". Во всех СМИ выходят репортажи и обзоры на тему "Китай и ЕС не допустят агрессии!", "Еще чуток, и Бриташка сама развалится", "Вместе с Китаем мы - сила!", "Иппония и ЕС - бхай-бхай!", "Потомки гениального Наполеона крепят оборонспособность родной Иппонии", "Не поддадимся на шантаж, дедысамураивоевали, и ваабшче!".

 

В-третьих, за кулисами ведутся переговоры с КФ и ЕС с общим посылом "Мы же с вами нормально сотрудничаем, поставляем вам сакурадайт (и еще больше можем поставить, и откат обсудить), держим деньги в ваших банках, а если британцы нас захавают - употребят весь наш сакурадайт единолично, и пока а вы будете сосать соску, вас тоже нагнут". Договоренности достигаются, и ЕС и КФ хфицияльно предупреждают Чарли: сунешься на Иппонию - объявим войну.

 

В-четвертых, с Британией тоже ведутся тайные переговоры - "хитрожопостьмноговекторность" называется. Кто, что и кому пообещал, история умалчивает. Но по факту иппонцы получают от Чарли железобетонные гарантии ненападения, подкрепленные парой заложников императорских кровей. Более того, один из заложников так кстати принцесса, женившись на которой премьер породнится с мировой элитой, а это уже такие возможности! Ей-богу, Наннали чуть не стала Сузаке приемной матерью, хотя если бы не стала, могла стать и женой (он сам предлагал).

 

В общем, иппонский народ спокоен - ведь не может же правительство не понимать, что дело пахнет керосином и ничего не делать. Премьер с Кирихарой спокойны - договоренности достигнуты, "партнеры" пообещали, что все будет в ажуре, банкет продолжается. Все вздохнули с облегчением и продолжили заниматься своими делами. Пока однажды летом, в 4 часа утра без объявления войны© Британия не заглянула на огонек. КФ и ЕС войну не объявили, т.к. им был нужен только сакурадайт, а на иппонцев было покласть. Чарли не будь дурак, заранее с ними договорился, что после захвата увеличит добычу и снизит цену, и поставки в ЕС и КФ увеличатся. Слово серьезного пацана китайцам с европейцами показалось весомее обещаний шестерки, и иппонское национальное достояние™ без шума поделили на троих. Тысячи иппонских танчиков выставленных против современных найтмеров превратились в тыкву, "железобетонные" гарантии от партнеров - в клочок бумаги, а сами иппонцы - в одиннадцатых. "Великая сакурадайтовая сверхдержава" любителя многоходовочек оказалась на проверку бензоколонкой с ядерными бомбамисакурадайтовой шахтой с шашкой наголо. Нет, премьер Куруруги был против такого кидалова и даже захотел устроить британцам ответный тотальный джихад. Но это мероприятие расфигачило бы в процессе много дорогой собственности и прочих промышленных активов Пяти великих домов. Поэтому премьер при весьма темных обстоятельствах неудачно стукнулся башкой о табакеркуножик Сузаку и немножечко умер. Кирихара пожал плечами, выкинул Сузаку на мороз и отправился договариваться с британцами на правах местного главнюка.

 

И вот сложилась можно сказать идиллическая картина. Британцы объявили страну своей и харвестают сакурадайт в нужных объемах, одиннадцатые вкушают горечь поражения (вписавшиеся в рынок- в сокае, не вписавшиеся - в гетто). Кирихара сотоварищи доят страну как и раньше, не забывая щедро откатывать новым британским колониальным властям. Большая часть населения смирилась либо вымерла от поставляемого добрыми китайцами Рефрена, а пассионариев Кирихара и Ко вербуют в так называемое "народное аль-пачение", т.е. Японский Освободительный Фронт. Таким образом и все буйные под присмотром (не будут сильно досаждать белым сахибам), и готовые умирать за идею освобождения родного Нихона ака "бесплатное пушечное мясо" в избытке, и инструмент нужный появляется для выбивания из колониальных властей уступок. Для этого аль-паченцам подкидывают ржавые калаши со старыми списанными найтмерами, и даже позволяют иметь свою подконтрольную территорию в Нарите.

 

Вот такая веселая аналогия, делайте выводы. Только учтите, что гениальных британских принцев, горящих желанием "все поправить и всех отмаморить" к нам обычно не завозят.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Мил человек у тебя либерализм головного мозга.

И главное ведь вывод из всей тирады длинопоста такой. Следует лечь под сильную бриташку ибо она офигительно сильна и ввп у нее много больше и ничего не вякать, а более того радоваться. Как традиционно.

"люди не равны есть твари дрожащие а есть те кто право имеет, и мы несомненно твари дрожащие что должны принять и возгордиться силой хозина"...

Вот только скажи мне мил человек кто из тех кто лег за последние лет 25 стал жить хорошо? может... ну не знаю садам, большой друг и слуга братишки ведший 10 летнюю войну с воставшим врагом бриташки? может сейчас народ той страны благоденствует? ну или хоть что то получил за подчинение?

 

Отдельно забавен момент по поводу устаревших танков.

то то покупают устаревшие движки для ракет.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Ларкарт]

Максимум букофф и минимум смысла. Имхо.

[Lexsus]

Ох, эти негодяйские британцы! Весь миллиард, которых с хлеба на воду перебивался, но тут ограбил 100 миллионов одиннадцатых и зажил по-королевски! Наверное, у одиннадцатых до войны каждый второй был миллиардером. Или нет?

А вот давайте не будем передергивать или никак? Вы думаете в других колниях они ведут себя иначе? Как бы многократно говорилось прямым текстом что ровно таким же образом. Или что расовая сегрегация лишь на 11-й теоритории а на всех остальных все иначе?

 

Так же стоит обратить внимание на то что они не загнаиваться восстановлением разрушенной инфраструктуры построен лишь новый город для своих целей ( вероятно не один) добычи ресурсов а остальное в

[Lexsus]

У ИГ причины идеологические, а иппонцы по идее занимаются национально-освободительной борьбой.

Да ну. костяк ИГ - офицеры ираской армии. разумееться у каждого движения есть идалогическая основа и форму которые принимает она у иг крайне нериглядны вот только если бы ирак не окупировали иностранцы масовой подержки у столь крайних идей не было бы

[Lexsus]

Для начала сравните классические довоенные иппонские многоэтажки и футуристические высокотехнологичные и дорогие громадины сокаев. Причем не только в Пендрагоне, но даже в городах на свежеприсоединенных территориях, Карл! Как же так? "Нация миллиардеров" не смогла построить себе нормального жилья с Вавилонскими башнями, пока не пришли жадные грабители-колонизаторы и сами им не построили, почему-то забыв, что им грабить полагается? Может в оборону и технологии деньги бухали, как СССР?

серьездно не слушайте по устрам эхо москвы. вас же разрывает от мысли.

"давайте сдадимся них теплые бараки с электричеством"

 

и да для кого они построили эти башни? для себя в то время как все население гните в разрушенный войной трущебах.

милиард жителей империи? ты смеешься? этот абсурдный посыл о том что лишь 11-я колония живет в подобных условиях в то время как остальные благоденствуют с чего вдруг? град на холме? да он отстроен для колонизаторов за счет труда тех кого колонизировали не более.

Впрочем с тобой все понятно. Тебе даже не предложили а вы уже сами готовы нестись где белому господину служить. Вероятно любишь говорить про рабское сознание? вот только подумай у кого оно на самом деле

[Ларкарт]

Да ну. костяк ИГ - офицеры ираской армии. разумееться у каждого движения есть идалогическая основа и форму которые принимает она у иг крайне нериглядны вот только если бы ирак не окупировали иностранцы масовой подержки у столь крайних идей не было бы

 

Не путайте, ИГИЛ лишь прикрывается идеологической оболочкой, мол праведная война и т.д. Во все времена, к сожалению, религия была лишь прикрытием и средством, а не целью.

Т.е. Религия - средство. Свобода - цель. Разные понятия.

[ronnin]

Не тащите эту херню в аниме разделы.

[Lexsus]

Не тащите эту херню в аниме разделы.

Я не знаю зачем это сюда перенесли. Было создано в общении как бы....

Хотелось бы что бы туда и перенесли

 

Не путайте, ИГИЛ лишь прикрывается идеологической оболочкой, мол праведная война и т.д. Во все времена, к сожалению, религия была лишь прикрытием и средством, а не целью.

Т.е. Религия - средство. Свобода - цель. Разные понятия.

Отделить одно от другого очень и очень сложно. Впрочем для них религия, их новая религия (ведь для них и суныти по большому счету неправильные), ну или революция, по крайней мере для части стала важнее идеи независимости. В любой организации у разных людей разные мотивы.

Плохо что их качнуло куда то не туда, ну вернее идеология на которой они основываются ведет в пропасть. Чем то они походят на ранних комунистов, вот только если идеи и идеал коммунизма был прогресс, при всех перегибах, то иг видят идеал в устройстве общества 7 века

 

Однако я их упомянула прежде всего как пример ожесточенного сопротивления поражденого жестокой и несправедливой политикой в колониях

 

Прошу перенести тему про код гиас и политику обратно в тему общения. В разделе аниме ей не место. Ну или закрыть если не место нигде

[Bistriy]

Мил человек у тебя либерализм головного мозга.

И на основании чего именно сделан сей глубокомысленный вывод? Или вы считаете, что "либерализм" это такое модное универсальное для любого случая жизни ругательство, которым можно припечатать оппонента, вроде знаменитых слов из трех или пяти букв?

И главное ведь вывод из всей тирады длинопоста такой. Следует лечь под сильную бриташку ибо она офигительно сильна и ввп у нее много больше и ничего не вякать, а более того радоваться. Как традиционно. "люди не равны есть твари дрожащие а есть те кто право имеет, и мы несомненно твари дрожащие что должны принять и возгордиться силой хозина"...

Это ваш вывод, и не надо мне его приписывать. Вижу с пониманием проблемы, поэтому скажу короче и проще:

Не стоит натягивать сову на глобус, приписывая кому-то лишние грехи, если ваши уши уловили в аниме знакомое слово "Британия", глаза налились кровью, потому что вы нагичан нашего мира ненавидите так, что аж кушать не можете. Вам уже с примерами объяснили, что это совершенно другой мир с сильно отличной от нашей историей, где Британская империя ничего общего не имеет ни с США, ни с "Империей, над которой никогда не заходит солнце" нашего мира. Если вам так будет легче, считайте ее Океанией, или Великой империей обеих Америк.

Я объяснил вам, почему в мире КГ Британия нагибает всех, а не наоборот, благо авторы очень серьезно подошли к проработке сеттинга и его истории. Например, КФ такая, какой ее описывают и показывают даже теоретически не может иметь современной передовой армии. И она ее не имеет, практикуя зерг-раш и сливаясь британцам даже без войны.

Если вы расцениваете мои посты как высказывания "Британцы - сугой! Больше мертвых ускоглазых обезьян!", то у вас проблемы с восприятием. Я не даю позитивных или негативных оценок, а просто объясняю, почему оно там именно так случилось.

Вот только скажи мне мил человек кто из тех кто лег за последние лет 25 стал жить хорошо? может... ну не знаю садам, большой друг и слуга братишки ведший 10 летнюю войну с воставшим врагом бриташки? может сейчас народ той страны благоденствует? ну или хоть что то получил за подчинение?

Если хотите, создайте тему "Англичанка гадит, америкосы - кАзлы!", и каждый желающий (возможно включая и меня) получит шанс прийти и написать все, что он думает о банкирах Сити, экспорте управляемого хаоса, Псаки, Обаме и прочих. Но вы пока демонстрируете какой-то мыслительный винегрет: вот у нас какие наглосаксы козлы, значит и там они должны быть козлами! Если с первым могу частично согласиться, то второму существует слишком много фактологических подтверждений как в самих сериалах, так и в доп. материалах к ним.

Отдельно забавен момент по поводу устаревших танков.

то то покупают устаревшие движки для ракет.

Опять тот же винегрет... Какие ракетные движки? Все у вас смешалось. Найтмеры нагнули иппонские танки? Нагнули еще как. Причем найтмеры ОЧР также здорово нагибали британские танки. У них британцы сами Дамокл строят, без иппонских движков.

 

Максимум букофф и минимум смысла. Имхо.

Обстоятельный комментарий, а по делу есть что возразить?

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

А вот давайте не будем передергивать или никак?

милиард жителей империи? ты смеешься?

Во-первых, о том, что экономическая ситуация в Иппонии после завоевания экономическая ситуация стала гораздо стабильнее, чем при независимости говорит в первом сезоне лично Лелуш, которого при всем желании тяжело заподозрить в симпатиях к Британии. Т.е. раньше одиннадцатые жили не так сыто. Во-вторых, о том, что Британия (а под ней половина глобуса, между прочим) - страна с самой большой на планете численностью населения говорит Ли Синьке на конференции ООН в Токио во втором сезоне. Допустим, в Иппонии населения как у нас, т.е. 100-130 миллионов. Арифметику в школе проходили, представляете себе, сколько у этих ста миллионов надо изьять материальных ценностей, чтобы на порядок больше народу в течении десяти лет жили припеваючи? Там же не платину с золотом добывали, и сакурадайт не мог столько стоить. Иначе после взрыва целого танкера в первом сезоне уже на следующий же день там сидела бы половина британских вооруженных сил.

Вы думаете в других колниях они ведут себя иначе? Как бы многократно говорилось прямым текстом что ровно таким же образом.

Сколько раз вам повторить, что британские "территории" в мире КГ это не ресурсные колонии нашего мира, а что-то вроде республик в СССР - полноценно интегрируемые и развиваемые территории, которые полностью включают в общую экономическую и политическую системы?

этот абсурдный посыл о том что лишь 11-я колония живет в подобных условиях в то время как остальные благоденствуют с чего вдруг?

Если британцы такие исчадия ада, как вы их описываете, и местное население им не нужно от слова "совсем", логичней было бы всех отгеноцидить. Почему этого не сделали? Потому что никто никого не собирался тотальн оуничтожать. В Иппонии британцам нужен был сугубо сакурадайт и крепкий плацдарм для атаки на КФ. Для этого не нужно убивать население. Кто-то же должен работать в шахтах, на заводах, строить и поддерживать инфраструктуру. Их спокойно и постепенно интегрировали, давая ровно то же, что и населению исконнно-британских территорий - у империи на ВСЕХ одно и то же ведро с кашей. Единственная причина, по которой Зона 11 была несколько поражена в правах - там еще активно постреливали, поэтому в некоторых сферах требовалось внешнее ручное управление.

 

и да для кого они построили эти башни? для себя в то время как все население гните в разрушенный войной трущебах. ...град на холме? да он отстроен для колонизаторов за счет труда тех кого колонизировали не более.

Или что расовая сегрегация лишь на 11-й теоритории а на всех остальных все иначе?

Даю хинт: в одной только в центральной части токийского сокая проживало более 10 миллионов человек (это которые Сузака выпилил). А сокай большой, и их в Зоне 11 много. Если буританцы, по вашим словам так высоко котируют аппартеид, то откуда столько народу? Хотите сказать, что все буританцы переехали в Зону 11 на ПМЖ, а все 100 миллионов одиннадцатых в гетто вытурили? Это невозможно чисто технически. Между тем все куда как проще: преобладающее большинство населения давно получило статус жалованных британцев, тоже живут в сокае и периодически мелькают в фоне, вроде мамы с сынишкой, который изображал черного рыцаря. Потому что никакой сегрегации по рассовому признаку британцы (у них) не практикуют - идеология не та. Гетто это аналог трущеб населенных низами обществ и люмпенами, теми, про которых один известный "демократ" сказал "не вписались в рынок". Просто с поправкой на страну, эти самые гетто заселены иппонцами. Ну не таджиками же с палестинскими беженцами в тамошних трущебах жить?

Так же стоит обратить внимание на то что они не загнаиваться восстановлением разрушенной инфраструктуры построен лишь новый город для своих целей ( вероятно не один) добычи ресурсов а остальное в

"Вот у меня был такой хороший сортир системы "дырка в земле, три стенки и дверь", сто лет простоял, еще дед мой ставил! А тут какие-то хмыри его развалили и построили рядом супер-современный микрорайон защищенный от землетрясений, экологичный и красивый, со всеми удобствами, монорельсами, парками и теплыми сортирами с говорящими унитазами. Все соседи туда переехали, я сам туда переехал и теперь наслаждаюсь комфортом, но пелел Клаасасортира стучит в мое сердце!"

 

То, что там отгрохали британцы, стоит гораздо дороже того, что там стояло раньше. Потому как была комплексная программа развития территории, интеграции населения и создания мощного форпоста под боком у КФ с заделом на будущую войну. Эту программу даже мельком показывают в одной из серий первого сезона. Правда не повезло одиннадцатым с двумя вещами - наместник им достался не шибко компетентный и слишком мягкосердечный, не хотел вывести вовремя всех крыс. В результате крысы разжирели, осмелели и постоянно озоровали. Это я про иппонский олигархат с их ручной собачкой Освободительного Фронта, если не понятно. В результате территория постоянно тлела, не давая возможности столице дать ей полноценные полномочия, и выполнение толкового и грамотного плана было во многом сорвано. Здобулы одиннадцатые, короче говоря.

 

серьездно не слушайте по устрам эхо москвы. вас же разрывает от мысли.

"давайте сдадимся них теплые бараки с электричеством"

...Впрочем с тобой все понятно. Тебе даже не предложили а вы уже сами готовы нестись где белому господину служить. Вероятно любишь говорить про рабское сознание? вот только подумай у кого оно на самом деле

Опять приписываете мне свои фантазии - я своих оценок не давал ни разу. Вам рассказали как у них было. Хорошо это или плохо, каждый решит для себя сам. Учтите только вот что:

1) Преобладающее большинство одиннадцатых спокойно стали жалованными британцами, а с Зеро уехал в изгнание цельный миллион, т.е. где-то 0,8-1% всего населения. Это зрада или пэрэмога иппонской освободительной геволюции?

2) Не достань авторы бога из машины, а именно компетентного, гениального, харизматичного, безразличного к славе и богатству лидера со сверхспособностью вовремя прижавшего к ногтю крыс, судьба горячих аль-паченцев, включая вашу обожаемую Каллен обязательно окончилась бы где-нибудь у расстрельной стенки, как это показано во второй серии первого сезона. Потому что цепные псы олигархов победить профессиональную, хорошо обученную и вооруженную армию не могли по определению. А разменную фишку, которой они были все равно сдают, раньше или позже.

 

Да ну. костяк ИГ - офицеры ираской армии. разумееться у каждого движения есть идалогическая основа и форму которые принимает она у иг крайне нериглядны вот только если бы ирак не окупировали иностранцы масовой подержки у столь крайних идей не было бы

Ну да. За что там у нас борятся баасисты в рядах ИГ, за саддамову славу и великий Ирак? Нет, стоят государство "с нуля" по принципам шариата.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

ничего общего не имеет ни с США

А как же любовь в пицце одной известной американской корпорации? xD А вообще, тема в целом состоит из вздорного СПГС.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)