Elfenlied [エルフェンリート]

[BlackboX]

ведь если аниме так горячо обсуждают и столько спорят, ведь это уже значит, что оно не оставило равнодушных, верно? Равнодушие, оно ведь было бы всяко хуже горячей или не очень полемики. Ведь так?

Проблема в том, что оно не оставило равнодушным примерно половину смотревших(в среднем по планете :ph34r:), а вторую половину - наоборот. И для того, чтобы прийти к какому-либо мнению, надо одной половине переубедить б0льшую часть второй. А переубедить так много людей так трудно...

[Quaken]

Да нет же, я не это имею в виду. Даже те, кто относится к этому аниме отрицательно и выражает это здесь - уже неравнодушен, разве нет?

ЗЫ. Молодцы вы, стараетесь.

[udrees]

От того, что добавили столько кровищи в Elfen Lied сериал скорее выиграл.

Сравните с тем же Noir, где вообще нет крови и там тоже половине народа это понравилось , а другой - нет. Очевидно Elfen Lied было рассчитано на вторую половину.

И насколько бы он понравился, если бы там не было крови вообще ?

[niseimono]

Господа. Слушаю вас и поражаюсь. Интереснейшая дискуссия, но вот что мне показалось забавным: ведь если аниме так горячо обсуждают и столько спорят, ведь это уже значит, что оно не оставило равнодушных, верно? Равнодушие, оно ведь было бы всяко хуже горячей или не очень полемики. Ведь так?

Собсно, к чему я веду. Мне, честно, не очень верится, что перечислением многочисленных ляпов EL можно доказать другим, что аниме внимания не заслуживает. Скорее уж наоборот. ;)

688789[/snapback]

К сожалению, вы, как и многие, ещё не поняли, что далеко не в одних ляпах дело, по крайней мере для меня они не являются основной причиной нелюбви к данному аниме.

Про равнодушие вы возможно частично правы, есть просто, например, аниме, которые не вызывают особой полемики, поскольку практически все соглашаются, что аниме шедевр или наоборот.

 

BlackboX

Ляпы, вторичность, "не верю" - я все перечислил?

1. Не ляпы, а мнооого ляпов, порог усваемого моим организмом кол-ва был превышен (

2. Не просто вторичность, а Вторичность возведённая в абсолют, я прекрасно осведомлён, что практически всё вторично, но знаете, обычно как-то создатели стараются не делать всёж копи-пасте, проявить некое творчество, чтобы вторичность по крайней мере не бросалась в глаза. Хз, возможно тут это было сделано намерянно, но гениальности подобного решения я не смог оценить.

"If you want to see what a Character-building-kit can do, you got to watch this anime. It`s competely build from stereotypes. Just depressing

 

Дальше.

3. Потрясающая нелогичность, сериал просто изобилует ситуациями, когда вместо, казалось бы, простых логичных решений происходит полнейший бред, по другому не назовёшь. Аниме в целом, конечно, далеко не самая логичная вещь, но всему есть пределы, и с таким я не могу мириться и не обращать внимание.

4. Обилие глупейших и нелепейших совпадений (это правда можно отнести к нелогичности) призванных собрать в подобие единого целого и без того трещащий по швам сюжет.

5. Очень большая сюжетная предсказуемость (плохой сюжет в целом сюда же отнесём).After the first 5 Episodes, i thought: "If this is a very bad storyline, then kouta has just forgotten that he knew Lucy from his past. But that would be much too dumb for such an high rated anime, theres got to be a twist in the story". BUT IT NEVER CAME" В отличии от цитируемого товарища, я уже после первой серии начал осознавать, что ничего умного и хорошего от сериала в целом не стоит ожидать и поэтому предсказать следующий сюжетный поворот (блин, меня аж пугает употреблять слово "поворот" в отношении сюжета EL) до того как он случится не представляло труда, ибо почти всегда это было самое глупое или самое банальное и примитивное решение, которое могло быть.

6. Ложная мораль и никудышная философия, фальшивые эмоции и чувства, все это создатели ЭЛ выдают за чистую монету, отчаянно, но абсолютно бездарно пытаясь показать зрителю обратное. И многие, как я вижу, не заметили царящего в EL идиотизма и восхищаются этим "шедевром". Меня просто шокируют, когда я слышу, например, что некоторые люди льют слёзы над сценой в которой была сказана просто шедевральная цитата. "It`s true that you massacred my family in front my eyes when I was a kid, and I will never forgive you for that. But I love you". У меня же она вызывает просто дикий хохот.

Данный факт меня пожалуй непрятен в этом аниме больше всего.

7. Лично мне откровенно не нравятся изобразительные средства, которые используют создатели. Все эти явные показушные преувеличения, этот кричащий контраст между реками крови и кавайной героиней со слезами на огромных печальных глазах смотрящей на тебя с экрана монитора, мешанина разных жанров и элементов...всё это смотрится глупо, безвкусно и раздражет. Мне не по душе подобный венигрет. К тому же, я считаю, что данная атмосфера просто специально создана, чтобы шокировать зрителя, запудрить ему мозги...

 

Вот моё IMO.

[GadX]

Про равнодушие вы возможно частично правы, есть просто, например, аниме, которые не вызывают особой полемики, поскольку практически все соглашаются, что аниме шедевр или наоборот.

А можно напомнить хоть одну вещь которую "практически все" признают за шедевр? Что-то не припомню таких, аниме которое все признают - "не шедевр" много. А вот любой шедевр обычно вызывает бурную полемику...

 

Что касается моего отношения к данной вещи, то для меня она заняла второе место в личном топе после Gunslinger girl.

Почему? Незнаю, вещь обычно либо нравится, либо нет.

Возможно, дело в резком контрасте кавая и кровищи. Кого-то это возмущает, а для меня самое то.

Возможно, в том что в я ничего особенного от этого аниме не ждал.

Возможно дело в том что в сериале постоянно происходило то что я меньше всего ожидал. После начала фильма я никак не ожидал кавая и гаремного сёнена и так практически на протяжении всего сериала происходило то чего я не ждал. Например, где-то в середине сериала авторы почти открыто намекают что это Люси убила родных Куоты, но затем начинают "сливать" и я решаю что нифига, они не пойдут на это... Когда становится ясно что я снова ошибся - решаю что теперь точно убьют Люси, подобный герой выжить не может... и т.д.

Да, в этом аниме хватает ляпов и излишних преувеличений (хотя добрая половина "ляпов" упомянутых в этом топике, с моей точки зрения таковыми не являются). Но это характерно практически всему аниме, в EL "критическая масса" ляпов, когда хочется воскликнуть "как же мне эта несуразится надоела!" для меня так и не была достигнута...

 

В общем, для мня EL - шедевр. Таково мое восприятие данной вещи, если для кого-то все наоборот, я могу лишь недоуменно пожать плечами, ибо мне не дано понять подобное мнение...

[BlackboX]

И насколько бы он понравился, если бы там не было крови вообще ?

ну как можно такое говорить, не поинтересовавшись, за что эльфопесня другим нравится? :P А кто-то видит в ней повод задуматься о разных вещах, а не пособие для начинающего мясника. Было бы меньше крови - может, реже приходилось бы доказывать, что ты не верблюд...

 

 

niseimono

1. много - это сколько(и сколько обычно бывает)? и какие именно?

2. а примеры? желательно несколько и разных.

3. надеюсь, вы не имеете в виду всяких глупостей про неправильно плющащиеся пули? киньте пожалуйста примеров

4. опять-таки, можно узнать точное их количество? ну не создалось у меня впечатление, что их там так много, мне цифры надо увидеть...

5. а предсказуемые вещи были точно. сколько именно и как часто - не помню, но были. оставляю этот пункт человеку с лучшей памятью - не хочу врать.

6. вы уверены, что точно знаете, какая именно там мораль и т.д.? может, вы ошиблись просто. скажите, какая она там? (а по поводу сцены - ну, фантазию напрячь надо. влюбился парень в девушку, а она, оказывается, убийца. трагедия ведь! и простить он не может, и разлюбить... а не напрягается фантазия - не беда, я вот в яое и сёнен-ае романтики не вижу и не хочу - и ничего...)

7. против "не верю" не поспоришь. могу только сказать, что мое имхо тут совершенно иное.

 

зы. здравствуй, зачетная неделя! ждите, но не надейтесь :D

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

[Xellos Slayer]

...фальшивые эмоции и чувства, все это создатели ЭЛ выдают за чистую монету, отчаянно, но абсолютно бездарно пытаясь показать зрителю обратное.

 

Ну, эмоции не особо фальшивые, так же и чувства. Тут даже не надо фантазию напрягать, что бы понять драму, трагедию сериала. Парень любящий убийцу, убийцу своих родителей. Мне кажется, что это показывает, что Любовь выше всего, даже Убийства и Смерти. Я не говорю, что ЭЛ - шедевр... Это просто история о любви. История странная и, между тем, чем то красивая. А авторы ничего и не пытались показать, зритель должен был сам увидеть идею сериала.

[Непрошенный Гость]

"Жестокость на экране" (если брать EL) как раз и призвана для того, чтобы эта самую жестокость в жизни предотвратить и заодно обличить."

 

Чушь собачья. 15 лет прошло с момента прорыва на экраны всяческих "изобличителей" плюс - документальных и художественных фильмов с насилием.

Лучше не стало. Наоборот. У садистов, маньяков, бандитов сейчас моральный перевес за счёт всего вышеперечисленного.

 

Как, по вашему, Лид научит людей доброте, милосердию, соучастию? Это то при сцене, когда Люси протягивают руку помощи, а она в ответ режет девушку пополам?

Вы знаете сколько злорадства на эту тему мне пришлось выслушать?

 

Между прочим, после сцены как забили насмерть собаку, я и решил уничтожить диск с "Лидом".

 

На счёт грязного бомжа может и помог бы, а может и нет. Сей тип может быть носителем целой плеяды болезней от того же сифлиса до чесотки, а то и того похуже.

Так к кому милосердие проявлять? К нему или к своим домашним, которым ты можешь всю эту биоживность притащить домой?

 

Ну? Что ещё в ход пойдёт?

 

"Даже те, кто относится к этому аниме отрицательно и выражает это здесь - уже неравнодушен, разве нет?"

 

"-Достопочтенный Ходжа, - сказал богач, если ты тоже любишь деньги, то чем ты лучше меня?

-Наша любовь разная, ты любишь их потому, что тогда я от тебя завишу, а я люблю их потому, что тогда не завишу от таких как ты".

 

Так вот, я действительно неравнодушен к тому, что смотрят окружающие меня люди и какие они выводы делают из увиденного.

Мне ведь жить в этом обществе, а тебе разве нет?

Подлиной силой произведения являет собою не число обсуждений на тему кто прав, а кто нет, а его нераскрытый творческий потенциал.

 

Та же "ЕВА", к сожалению, талантливое произведение не смотря на свою порочность.

И посмотри сколько к ней сделано фанфиков, нарисовано хентайной(и не только) манги, сделано игр(в том числе и хентайных).

А Лид? Пустое место в этом плане.

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Извините меня, надо отличать каждодневное капание на мозги криминал хрониками (из РЕАЛЬНОЙ жизни) и аниме сериал...

[Xellos Slayer]

Непрошенный Гость

Надо свои мозги иметь. Пойти рубить всех в подряд после ЭЛ ненормально. Кто из тебе знакомых людей видивших ЭЛ сделал это? Не учит добру? Она и не должна была учить добру. И вообще, новые русские фильмы(за редким исключением) в 100 раз хуже и их смотрят, все, и никто не говорит о том, что там происходит. Все зависит от того кто смотрит, это не значит, что все после просмотра ЭЛ пойдут всех убивать... Сцена с собакой... Эта сцена показала ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖЕСТОКОСТЬ, ТО КАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ КО ВСЕМУ ИМ НЕПОНЯТНОМУ! Люси в какой то степени жертва, а не убийца. Так то вот.

[Ion]

Dilandau

Не хочу повторять форумчан... Но... Такие слова можно сказать о доброй половине НФ и боевиков. Для драмы уж слишком поверхностно.

Извини, а этого мало? Вам не кажется, что большая половина, да какая там половина почти все что сейчас показывают учит людей давно известным истинам. Просто то как учат этому отличается. Люди привыкли, что монстра нужно уничтожить, и начинают ненавидеть Люси, даже не пытаясь понять ее. В этом и заключаются перевернутые стерео типы(я кажется писал об этом на 41ой странице).

Я не люблю штампы. Я люблю то, что рвёт стереотипы. Этого в ЕЛ нет.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=3226&st=800

почитайте.

А вот если я не люблю боевики, то на кой черт мне их смотреть а потом лезть на форум и размусоливать их?

 

 

Непрошенный Гость

Чушь собачья. 15 лет прошло с момента прорыва на экраны всяческих "изобличителей" плюс - документальных и художественных фильмов с насилием.

Лучше не стало. Наоборот. У садистов, маньяков, бандитов сейчас моральный перевес за счёт всего вышеперечисленного.

Моральный перевес и в чем он выражается?

 

Вы знаете сколько злорадства на эту тему мне пришлось выслушать?

Судя по всему именно поэтому вы так не любите ЕЛ.

 

Между прочим, после сцены как забили насмерть собаку, я и решил уничтожить диск с "Лидом".

И правильно сделали с вашими убеждениями только в монастырь(мужской).

 

Подлиной силой произведения являет собою не число обсуждений на тему кто прав, а кто нет, а его нераскрытый творческий потенциал.

Минимум оригинально :(

 

Та же "ЕВА", к сожалению, талантливое произведение не смотря на свою порочность.

Можете объяснить причем тут Ева и в чем же заключается ее порочность.

[udrees]

Чушь собачья. 15 лет прошло с момента прорыва на экраны всяческих "изобличителей" плюс - документальных и художественных фильмов с насилием.

Лучше не стало. Наоборот.

Это тоже чушь. Одно дело всякие поделки-сериалы, что заполонили экраны, типа "Бригад", бесконечных ментов и Братвы, где воспевается жестокость и сила. Где это типа круто замочить другого.

В сцене, где дети забили собаку до смерти, ничего такого не вижу. У нормального человека такое вызовет лишь отторжение, раньше взрослые за такое детей вообще-то наказывали, порицали по крайней мере. И какое желание у вас эта сцена вызвала ? Тоже взять палку и пойти забить до смерти собаку или бомжа ? Или раскидать эту шпану и спасти слабого ?

Люди привыкли, что монстра нужно уничтожить, и начинают ненавидеть Люси, даже не пытаясь понять ее. В этом и заключаются перевернутые стерео типы(я кажется писал об этом на 41ой странице).

Да, это точно. Уже немало копий сломали на ксенофобии на предыдущих страницах. С другой стороны, и не только монстров уничтожают, но и себе подобных, только если он отличается от тебя, причем не обязательно даже внешне.

Надо свои мозги иметь. Пойти рубить всех в подряд после ЭЛ ненормально. Кто из тебе знакомых людей видивших ЭЛ сделал это? Не учит добру? Она и не должна была учить добру. И вообще, новые русские фильмы(за редким исключением) в 100 раз хуже и их смотрят, все, и никто не говорит о том, что там происходит. Все зависит от того кто смотрит, это не значит, что все после просмотра ЭЛ пойдут всех убивать... Сцена с собакой... Эта сцена показала ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖЕСТОКОСТЬ, ТО КАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ КО ВСЕМУ ИМ НЕПОНЯТНОМУ! Люси в какой то степени жертва, а не убийца. Так то вот.

Совершенно верно.

На счёт грязного бомжа может и помог бы, а может и нет. Сей тип может быть носителем целой плеяды болезней от того же сифлиса до чесотки, а то и того похуже.

А если тебя избили и бросили в канаву ? Неотложка приедет и тоже будет думать, а стоит ли марать ручки, мало ли что.

На войне тоже товарища спасать не будем ? мало ли, вдруг он СПИДом заражен, еще и меня заразит, а у меня там семья, дети.

[Xellos Slayer]

На счёт грязного бомжа может и помог бы, а может и нет. Сей тип может быть носителем целой плеяды болезней от того же сифлиса до чесотки, а то и того похуже.

Вот ты так говоришь, но... Бомжом не обязательно становятся пьяницы, наркоманы и прочие. Любой может стать бомжом, никто от этого не застрахован(из простых людей, типа нас), а теперь представь: "Ты лежишь в канаве, грязный и вонючий бомж, тебя избили какие то парни, то ли скинхеды, то ли еще кто то, ты зовешь помощь, кровью там истекаешь, сломано что то, а мимо тебя, не обращая внимания, проходят люди...". Ну как тебе картинка? Понравилась? Нельзя так с бомжами, они тоже люди в конце концов. Ты, с такими мыслями, словами, не лучше тех детей в ЭЛ, что забили собаку, ты даже хуже, много хуже. Я не оправдываю Люси за убийства, я лишь порицаю человеческую жестокость. ЛЮДИ, нельзя такими быть!

А если тебя избили и бросили в канаву ? Неотложка приедет и тоже будет думать, а стоит ли марать ручки, мало ли что.

На войне тоже товарища спасать не будем ? мало ли, вдруг он СПИДом заражен, еще и меня заразит, а у меня там семья, дети.

Совершенно согласен, неужели ты сможешь пройти мимо умирающего, к примеру, солдата(не дай Бог!) и не помочь ему, или рядом с любым другим человеком?

 

Нельзя ЭЛ просто марать грязью за убийства, люди не лучше, они ставят эксперименты над животными, мучают их, издеваются, издеваются и убивают друг друга. ЭЛ просто показало эту ситтуацию не со стороны человека, а со стороны другого живого существа. Вспомните какой была Люси в начале, до первого убийства. Она была обычным ребенком, до состояния убийцы ее довели люди, жестокие и безжалостные. Люси похожа на вестника Природы, что уничтожает свои ошибки. Кстати, люди уничтожали подобных Люси не просто так, они боялись, что их место займут эти "непонятные уродцы".

[Непрошенный Гость]

Смотрю я вот на ответы.

 

Просто в отчаянии нахожусь. Кто-то умничает - какие во мне чувства вызвала сцена с убийством собаки, хотя я чётко сказал как поступил после.

Кто-то приводит половину цитаты не донося истинный смысл сказанного, а такой какой хочется услышать.

И при этом призывают быть добрее друг к другу.

 

Никто не понимает одного один сериал типа "Бригады" не вызвал бы ничего кроме порицания.

Все эти дегенеративные процессы действуют в комплексе. И "Лид" входит в эту систему. Такие вот дела. Улучшать себя и положение можно, поставив решительный барьер на пути этой системы.

 

"начинают ненавидеть Люси, даже не пытаясь понять ее."

 

Да чем её понять то? Какой частью тела? Их много получится, после встречи с нею.

Естественно - уничтожить. О чём тут может идти речь? Я не эстетствующий интелегент, который лил крокодиловы слёзы рассказывая о том как в "Лиде" погибают, в большинстве своём, хорошие люди.

 

"Моральный перевес и в чем он выражается?"

 

Издеваешся?

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[Kpacc]

Посмотрев начало , захотелось как-то посмотреть и дальше ... Первые секунды захватывают ... интригуют ... Усаживаюсь поудобнее ... ждем дальше ...

 

...

 

Что это ? Ну опять слезы да сопли с сахаром ... Экшен есть! Да как-то МАЛОВАТО будет ... соплей больше . Убедите меня в обратном.

 

ЗЫ. Рога у Люси уж больно похожи на кошачьи уши .

162172[/snapback]

 

EL и не задумана как тупое месилово-мачилово (это ты лучше к тупым американцам с их боевиками обратись.). Это скорей сериал созданный для того, чтоб показать людям со стороны какие они иногда бывают.

 

Если для тебя возможность чуствовать (любить, чуствовать боль, переживать, дружить и тд и тп) - это сопли, то мне тебя жаль, ибо человек без чуство - это не человек, а кукла.

 

Маленькая она еще поэтому и похожи на кошачьи уши. (а может просто японцы прикольнулись.)

 

"начинают ненавидеть Люси, даже не пытаясь понять ее."

 

Да чем её понять то? Какой частью тела? Их много получится, после встречи с нею.

Естественно - уничтожить. О чём тут может идти речь? Я не эстетствующий интелегент, который лил крокодиловы слёзы рассказывая о том как в "Лиде" погибают, в большинстве своём, хорошие люди.

696272[/snapback]

 

Мда... понять то сие не сложно, скорей сложно не понять.

Представь, что твои родители тебя не любят (наскока я помню это мягко сказано), твои одноклассники над тобой издеваються каждый день ( молодо-зелено не зря ж среди молодежи стока отморозков, со временем правда слава Богу большая часть из них становяться нормальными людьми) , корочь грубо говоря весь мир против тебя, все тебя ненавидят и так не день или два, а всю жизнь.(если ты смог это представить в полной мери, в чем я сильно сомневаюсь, то ты должен бы понять и Люси) + еще прибавь к этому, что потом надней ставили опыты, содержали в тюрьме... прям корочь условия как в гестапо (вообще отвратительно это ж ДЕТИ пусть и отличные от людей)

 

А если прибавить к этому то, что детская психика менее устойчива, чем психика взрослого человека, то и не удивительно, что она спокойно мочит людей на право и на лево.

 

Хм насчет хороших людей они есть везде и погибают они тож везде.(и в аниме и в жизни) Люси тож не была плохой и как раз все неприятности и пошли от людей, а не от нее. Не она начала издеваться над людьми, а люди над ней и ей подобными. (люди и друг друга не очень жалуют... особенно меня раздражают нацисты и расисты и религиозные фанатики)

 

Вообще этот сериал расчитан явно на публику старше 18 или покрайней мери с мозгами. Начало сериало уже говорит само за себя.

 

EL не убивает людей никто не заставляет их смотреть его, след если человек убивает себя после просмотра ЕL он сам виноват. (это тоже самое, что человеку говорят не ходи через дорогу на красный, а он пошел и его машинкой на смерть... )

[Le_0]

Забавно, усилия критиков EL привели к тому, что этой ночью я пересмотрел его еще раз. Эмоции - в основном положительные.

 

Не могу удержаться, чтоб не начать со сладенького, поэтому

Dilandau, замечу, что в своем первом посте Вы Робин не упомянули. А зря - эта дамочка очень вольно относится к переводу, этот пост можно было бы назвать "Ляпы, неточности и забавные моменты, которые придумали Робин и Dilandau в Elfen Lied". Далее, Вы очень забавно цитируете: вырезаете слова вежливости и аргументацию. Ну и потом, никто на Вас не наезжал, я старался строить свои рассуждения, отталкиваясь от предположения, что Ваши знания равны моим или превосходят их, просто по тем или иным причинам Вы не учли ряд аспектов. Остальное меленько, потому как к EL имеет слабое отношение - это ликбез.

 

До этого все субъективно или уже обсуждалось.

 

"-Чувак стреляет в Люси из противотанкового ружья (~13 кг!!!) СТОЯ (!!! Его бы самого отбросило отдачей + перелом ключицы!)."

Уважаемый Dilandau забыл про противотанковые ружья систем Дегтярева и Симонова. Что не удивительно: они применялись в Великую Отечественную, крепились только на сошках, имели приклад и подущечку под щеку. Скорострельность их достигала 15 сломанных ключиц (тьфу-ты, выстрелов) в минуту. Снайпер из EL характеризует свое оружие как "противотанковую винтовку калибра .50". Противотанковые ружья вышли из употребления немного погодя окончания Второй Мировой - им на смену пришли всякие гранатометы. Это неточность, которую вполне можно было устранить в переводе. Тем не менее, существует внушительное число винтовок калибра .50, способных стрелять бронебойными. Естесственно, современный танк они не уничтожат, но с легкой броней справятся. Почти все они крепятся исключительно на сошках, имеют вес в районе 15 кг и более, приклад и подушечку под щеку. Их система компенсации отдачи достаточно эффективна, чтобы не только не покалечить стрелка, но и свести дискомфорт к минимуму. Причем сошки крепятся в той части винтовки, которую нам не показали - ее так удачно заслоняет Курама. Конструкция сошек позволяет поворачивать дуло вправо-влево. Ежели Вы вспомните третий закон Ньютона и угол, под которым велся огонь, то поймете, что ничто не мешало стволу отклонится.

 

Собственно, уже можно закругляться и отправлять Dilandau на пересмотр EL с последующим раскаянием в собственной ереси, но поскольку я очень зол, что меня заставили выковырять из памяти то, что я проклял и постарался забыть, то постараюсь получить полное удовлетворение.

 

"Люси умудрилась продрейфовать до берега (как гов... простите, МилкиВэй не тонет?)."

Чтож, я уже писал, что человек легче воды, особенно морской. Тонем же мы зачастую из-за того, что захлебываемся или схватывают судороги. Странное дело: выброшенный на берег живой потерпевший кораблекрушение ни у кого нареканий не вызывал...

 

Пляж и "главгера" уже вроде обсудили. Юка могла потащить Люси домой, чтоб обработать рану и узнать, откуда Люси и кто. Ну не могла она оставить на пляже голую девушку с окровавленной головой. Скажите еще, что она плохой человек.

 

"Какой-то совершенно левый спецназовец"

Я не нашел ни одного однозначного свидетельства принадлежности Банто к государственным подразделениям специального назначения. Он никому не отдает честь, никто к нему не обращается с указанием звания. Откуда взялось это "спецназовец"? Скорее всего неточный термин, вошедший в употребление в среде анимешников. Я более чем уверен, что он простой наемник. Может быть когда-то Банто и состоял в SDF, но его оттуда и вышвырнули. Его же используют как цепного пса. В связи с этим все рассуждения о "левости" можно считать недействительными.

 

Безглазого, безрукого, с переломаными конечностями, валяющевося в крови спецназовца находит 14-тилетняя Майю и спрашивает: "Um, what's wrong?" Потом хладнокровно перевязывает ему раны и убегает!"

Убегает она со словами "I go call an ambulance" или что-то в этом духе. Короче говоря, Майю побежала вызывать "скорую". Вы бы поступили иначе?

 

"Учитывая, что главгер нашел Люси совершенно голой, что она ведёт себя как пришибленный даун (хоть сразу раком ставь!), он стесняется её переодевать! Не похож он на 18-тилетнего девственника! Что поделать, "краснеющие главгеры" - закон жанра!"

Странная мысль: ставить раком слабоумную - это ж скатится до такого надо... А стеснение - это дело индивидуальное, от человека зависит.

 

"На поиски Люси посылают Нану, заранее говоря, что в битве против Люси у последней - ни шанса!"

Нане не дают приказа нападать на Люси. Ее посылают так как она может почувствовать Люси, и дают рацию, чтоб она дала знать в штаб, а сама ничего не предпринимала. Что Нана и делает, только желание угодить Кураме подвигает ее на авантюру - но это уже ее личная инициатива.

 

"-Странные у них битвы на векторах... За горло хватаются и т.д. Если вектор рассекает камень, то к чему эти понты и лишний риск - вжик - и нет проблемы."

Нана хочет вернуть Люси в лабораторию в целости и сохранности, чтобы Курама ее похвалил. Люси не хочет убивать себе подобную. СРАВНИТЬ С УСТРЕМЛЕНИЯМИ БАНТО - ПОЧУВСТВОВАТЬ РАЗНИЦУ. От этого всякие хватания за горло и плюхи.

 

По поводу "развлекающейся Люси" уже было писано. По поводу мажущего снайпера - у винтовок есть разброс, а теорвер - страшная сила :huh:. По поводу спецназа, выбежавшего навстречу сослуживцам - справедливо. По поводу плюхи от Курамы - смотрите 14 серию. По поводу сбежавшей Люси - пожалуй тоже справедливо, хотя если на Ваших глазах кто-то войдет ко льву в клетку и саданет зверюге ногой по носу - Вы, скорее всего, и не так офигеете.

 

"Нану после задания решают усыпить. Почему???"

Это приказ от большого начальника, который очень не любит диклониусов. Почему он не любит их - да кто разберет, вспомните настоящую фамилию "величайшего ефрейтора всех времен и народов". Скорее всего неприязнь к ним не дала ему сделать верное решение. Но не ему одному негативное отношение мешает быть объективным ;) И еще раз про пришивание конечностей: эти операции и период восстановления после них требуют времени, специалистов, аппаратуры и еще раз времени. Ничего из этого списка у Курамы нет. Банто делают протезы, причем не так уж и быстро. Дело в том, что в начале пятой серии происходит примерно следующее: стоячий кадр постепенно теряет яркость, некоторое время экран абсолютно черный, затем резкий скачок - Майю убегающая в школу и Юка рассуждающая о том, что Майю стала жизнерадостней после того, как стала туд ходить. Такое применяют в тех случаях, когда опускают промежуток времени, не содержащий сюжетнозначимых событий. И судя по тому, что сакура в первых сериях сыпется как шальная, а в середине пятой - еле-еле, затем вообще прекращает, пара-тройка недель все-таки прошла.

 

"Мать (родная!!!) Майю не верит собственной (13-14-летней) дочери (по телосложению, правда, дочка кое-как до 9-10 лет дотягивает), что ту имеет по-всякому её новый муженёк!"

а) Любовь не только зла, но и слепа. б) Вроде недавно выходил какой-то восточный фильм с подобным, да и покруче, сюжетом, вроде как на реальных событиях основан...

 

Про днюху Майю промолчу - это субъективно.

 

"-Помошница_профессора (которая постоянно чешется - тоже "очень смешно и оригинально") начинает просто так вытрёпывать Коте государственные тайны "про рогатых", а когда они находят труп рогатого профессора, то она говорит Коте: "Пожалуйста, иди домой. Ты же никому не расскажешь?" и благополучно его забывает!"

Ну, чешется она в следующих сериях - в душ ее не пускали (садюги).

Нигде не говорится про "государственные тайны". "Рогатость" позиционируется как ИНФЕКЦИЯ и про опасность диклониусов и их "векторы"(царапает меня этот термин) помошница не говорит НИ СЛОВА. Вы в курсе, что иногда рождаются люди с хвостом, лишним пальцем, без ноги, появляются на свет сиамские близнецы? Только это уже никому не интересно, кроме читателей желтой прессы. Чем рождение рогатого ребенка отличается от них? Их "векторы" же не сразу проявляются.

Про "иди домой". Помошница просто решила не вмешивать паренька во всю эту лабудень. Ругать ее за это я не могу, тем более, что сообщила она не в полицию, а в ту странную организацию, что занимается диклониусами. И она Коту НЕ ЗАБЫЛА, она до конца пытается его выгородить.

 

"Странные провалы в памяти у героев, призванные хоть как-то скрепить на соплях трещащий сюжет."

Провал в памяти только один и вполне объяснимый: Кота захотел забыть этот кошмар и забыл, а заодно и то, что ему предшествовало. Подобные случаи амнезии встречаются достаточно часто и описаны в литературе (говорили мне: "Не читай все подряд - от этого только хуже становится!"), иногда таким образом люди свое имя забывают. Ну а у Люси раздвоение личности, что тоже объяснимо и она еще легко отделалась. "...на соплях трещащий сюжет" - долго пытался представить себе такое, не получилось. Как можно трещать на соплях? Подскользнуться на них - запросто, а трещать можно, к примеру, по швам. В любом случае: субъективно

 

Про узнавание "психа-спецназовца" - это субъективно: Майю могла его узнать, а могла и нет. Сколько раз меня не узнавали, те кто по идее должен был; и сколько раз вспоминали те, кто казалось бы не мог! Про "хочешь меня?" -тоже субъективно. Вольфрамовые пули обсудили.

 

"-Как Нана управляет протезами? Это просто пластиковые ножки-ручки, как я понял. Управлять она может только с помощью векторов ими. То есть, она или идёт или работает руками или делает что-то векторами неподвижно - вектора-то всего 2!"

Векторов у Наны всегда было четыре - смотрите хотя бы третью серию. Внимательно смотрите.

 

Про Нану и Банто: если есть общий враг, может сначала лучше разобраться с ним, здравый смысл, не находите? Про Нану и протезы я напишу ниже. Про Люси в образе Ню тоже. Про деньги - еще раз: субъективно. А гостиница-то не работает.

 

"Сценарист ЗАБЫЛ, что у Наны по сюжету 2, а не 4 вектора... Бывает)))"

Ой, не сценарист забыл, но все равно: бывает...

 

Про "убить всех человеков (то есть не похожих на тебя)". Ненависть к непохожим - очень древняя ненависть, сдается мне, это даже инстинкт.

 

Про "развод девчонок" писал BlackboX. По поводу "фэнсервиса в зоопарке" - это фэнсервис? По поводу "душения в вагоне" - мы не выбираем, когда нам сойти с ума и было бы странно, если бы выбирали.

 

Про "фестиваль". Мужик был однозначно пьян. Я не уверен, что кто-нибудь бы вмешался. Сколько раз наблюдал, как в набитой электричке какие-то ушлепки толпой били одного в тамбуре. Там и милицию вызвать не всегда сразу удается - кому-то охота понаблюдать процесс. Про "любительскую колбасу" - приятного аппетита.

 

Про "крестик на спине Майю" и слепоту Юки и Коты - субъективно. Про металлические шары - действительно резкий и не очень оправданный эпизод, как и Нана во второй серии.

 

Про рассуждения о диклониусах. Нужно вспомнить, от кого они исходят. Эта парочка: отец и сын - сами немного не в себе. Подобные теории могут использоваться ими для оправдания того, что они творят. И потом: показаны ранние этапы исследований, на которых появление ошибочных гипотез весьма вероятно.

 

Бронебойные пули и секретарша обсуждались. Кровавый след на Кураме - вполне может быть ляпом, но не имеющим какого-либо значения для сюжета. Рассуждения о приемной матери Марико основываются на ничем не потвержденной оценке ее возраста, поэтому ляпом считаться не могут - субъективно.

 

Про разорванную на куски Сайто. Если Вы помните, то Марико сделала вид, что признала Сайто, чем усыпила бдительность. Про "тяжело дыша" - "ртом хватая воздух" на мой взгляд корректнее, и еще: найдите у себя легкие - это познавательно.

 

Про поезд - субъективно. Нередко наблюдал подобные склоки между братьями и сестрами, сам в них участвовал. И такое поведение родителей не редкость, они устают и думают, что дети сами помирятся. Если Вы единственный ребенок в семье, то могу Вам только посочувствовать - по-моему, это очень скучно. Про паршивую стрельбу - а) могло сыграть свою роль то, что Банто еще не совсем освоился с новыми руками; б) он стреляет из очень забавного пистолета; в) мишень постоянно движется. Про прыжки здесь, а также на кладбище: ну, это старая чисто анимешная фишка - беготня по крышам и прыжки по столбам.

 

Про падение с коляски - ну тупит Марико, тупит. Про "два километра" - как давно Вы были в холмистой местности? Там и не такое может показаться. Это не мираж, просто распространенный обман зрения, там определение расстояний ой как затруднено... Помнится, нечто аналогичное в "Вольных стрелках" Майн Рида описано (черт, сколько же мусора в моей памяти...). И "злой доктор" не взрывал никого - просто истек таймер. По поводу "бочек с бензином" - это контрится предположением о том, что разработан новый вид взрывчатки, закачать его можно было под кожу вместо жировой прослойки. Видите, немного фантазии - и все не так уж и плохо. Просто Вам не захотелось искать вариантов объяснения.

 

Ну а остальное - субъективно.

 

Да, и про костный мозг. Советую как-нибудь порубить мясо и кости - оно познавательно. Хотя тут мой ошибончик: "линия отрыва" пришлась близко к колену, кость там уже не такая толстая. Ну заодно поговорим о луже крови, в которой лежала Нана. Небольшой расчетик (делать было нечего): толщину слоя крови возьмем 3 мм (оценка завышена, если не верите - порежьте палец и покапайте кровью на стол до образования лужицы, потом измерьте глубину), предположим, что Нана потеряла 2.5 литра крови (для смерти достаточно потерять 3л), лежала Нана на каменных плитах, которые кровь впитывают плохо, то есть вообще не впитывают, путем несложных вычислений, получим, что 2.5л крови достаточно для создания круглого пятна радиусом 0.5 метра (оценка занижена) и толщиной 3мм. Длина Наны от макушки до колена и есть где-то в районе метра, может немногим больше. Не надо говорить, что оценка роста занижена - ну не поверю, что у Наны рост сильно больше полутора метров. А теперь обращаем внимание, что пятно на картинке совсем не круглое, более того, оно укладывается в расчетный круг полностью. Вывод: выжить Нана могла, главное - вовремя остановить кровь и сделать переливание, что не так уж и сложно.

 

Итого ляпов подтверждено: 3. Из них имеющих существенное значение для развития сюжета: ладно, 2. На тринадцать серий. Самим не смешно?

 

Дело в том, что EL принадлежит к жанру фантастики (воздержусь от оценки этого сериала как представителя этого жанра). Мир EL не намного отличается от нашего, но жанр фантастики позволяет допустить некий прогресс в ряде областей, как то: взрывчатые вещества, протезирование, стрелковое оружие... За одно можно ввести ряд явлений, которые в реальной жизни не встречались до сих пор (кто его знает, может еще будут диклониусы?). Объяснять их необязательно и даже нежелательно - можно столько дров наломать, что деревне Гадюкино на десяток зим хватит. К этим явлениям относятся "векторы" и "чутье" диклониусами друг друга. Подчеркну, что в EL эти явления даже не пытаются объяснить - авторы имеют на это право. Устами Курамы они говорят, что мы не знаем их природу. Но она здесь не существенна. Напомню, что в "Пикнике на обочине" Стругацкие не дали никакого объяснения, к примеру, "бесконечной батарейке" - никто их за это не ругает. Давайте не будем сваливаться в двойные стандарты.

 

niseimono

Бде, все на самом деле очень и очень печально. В этом посте Вы задекларировали тот факт, что внимательно смотрели EL. Тем не менее не смогли ответить на несложный вежливо заданный вопрос (за слова про понижение кавы я считаю нужным попросить прощения - написаны они были в состоянии легкого аффекта). Но это еще не все. Это не четвертая, а ПЯТАЯ серия. Понимаете, в этих вопросах солгать молчанием нельзя. В связи с этим Ваши заявления о том, что кто-то "не в глядывался ни в детали, ни в общую картину, вероятно, не пытался использовать мозг по назначению" (обращенные ко мне), выглядят очень сомнительно, но проехали, я вполне удовлетворен результатом и не считаю нужным продолжать этот разговор.

 

Поедем дальше. Этот Ваш пост содержит семь минусов EL по Вашей версии. Про "очень много ляпов" см. выше. Про вторичность я напишу ниже.

Пункты 3(нелогичность) и 4(совпадения) спокойно вписываются в "ляпы" или в "не верю".

В "не верю" же запросто запихивается пункт 6. В чем по-Вашему мораль EL, и в чем лживость этой морали? В чем философия EL, а также в чем фальш этой философии? Понимаете, вы сделали очень громкие утверждения и не привели ни единого аргумента в их пользу. Пассаж про непонимание Вами чужого восприятия одной реплики - это не довод в пользу "лживости морали".

Пункт 5 могу назвать справедливым с небольшой оговоркой: там предсказуемые сюжетные ходы чередуются с интересными.

Пункт 7 субъективен, но он так и оформлен, только фраза про "пудрение мозгов" мне не нравится, Вы делаете выводы о восприятии EL людьми, с которыми даже лично вряд ли знакомы.

 

А вот теперь трубы и фанфары!

Непрошенный Гость, хотя раз Вы позволили себе переиначивать мой ник, то почему бы мне не ответить Вам взаимностью? На В Горле Кость Вы не похожи, даже не Соринка в Глазу, так - Соплинка в Носу. На этом и остановлюсь.

 

Знаете, если бы Вы сказали, что-то вроде: "Я не согласен с существованием EL по той причине, что на мой взгляд этот сериал слишком жесток и суров, люди с неустоявшейся психикой могут неправильно его воспринять, а в дивном новом мире будушего, где все люди будут относиться друг к другу как к равным, будут уважать и заботится друг о друге EL станет просто ненужным, неактуальным." - я бы Вам слова поперек не сказал. Обеими руками "за" был бы. Но почему-то Вы предпочитаете ругаться на EL, хотя судьба Вашей копии EL вызывает сомнения в том, что Вы досмотрели обсуждаемый сериал до конца. Я хочу жить в мире, где EL будет ненужен, но общество развивалось не из той стадии и пока не видно, чтобы приближалось к ней.

 

Тут уже говорилось, что EL шел в ночном слоте, в то время, когда подростки уже должны спать. Судя по малой длительности и (что греха таить) некоторой скомканности концовки, особым успехом он не пользовался. В отличии всякой криминальной хроники, которая идет часов в 17-19 и пользуется популярностью (иначе бы не красоваться ей в такое время), что свидетельствует о том, что куча народу в РФ любит следить за ней. Ну а анимешников в России не так уж и много, а тех, кто ценит EL - еще меньше. Вывод: ой не с EL начинать надо, а с того, чтобы вот эти самые зрители вдруг взяли и выключили свои телевизоры.

 

Я вспоминаю городок, где провел треть жизни. Скопище пятиэтажек, еле выглядывающих из деревьев. В нем жили счастливые люди, которые росли в стране абсолютной трезвости, где не было ни секса, ни насилия. Ни, тем более, "новомодной фантастики" и EL. Тем не менее полдвора спилось к 18 годам, кто-то ограбил родителей, кто-то продавал наркоту тем, с кем пять лет назад в футбол играл. И было это до 90-х. Вспоминаеются мне еще титры к одному советскому фильму: эсэсовец, убивающий девушку. Хладнокровно. Какой грязный кадр, воспевающий садизм! Этот фильм - "Офицеры", на мой взгляд один из лучших фильмов об армии. Вывод: важен не сам факт демонстрации насилия, а то, какое отношение к нему вызывают у зрителя.

 

И прежде чем Вы опять заведете свою шарманку про "воспевание насилия", я отмечу одну деталь. Люси в состоянии "королевы диклониусов" часто отказано в лице: вместо него либо шлем, либо вообще черный силуэт с одним узким глазом (другой закрыт волосами). Зрелище малоприятное, отвратительное. Но если Вам нравится - ничего не могу поделать, кроме как выразить свое недоумение по этому поводу.

 

Ну да Бог с этим, я хотел поговорить о Юке и Нане.

Эти два персонажа - украшение EL. Просто "пять". Они позволяют пошатнуть гранитную глыбу постулата об потрясающей вторичности EL.

 

Юка. Девушка энергичная, целеустремленная, временами распускающая руки. Если так посмотреть - копия Нарусегавы из Love Hina. Кстати, я что-то не помню, чтобы кто-то говорил о ляпах в этом сериале и тамошнем насилии - интересная тема, надо сказать. Но вы можете представить себе момент, когда Нарусегава придет к выводу о своей неправоте? Я вот нет. Юка переодически задумывается о том, что она в чем-то неправа. И из всего EL мне больше всего понравились именно ее слова: Idiot. Idiot.Idiot. What a idiot am I. В цитате могу ошибиться - с блокнотом у экрана не сидел. Понравилось не то, что она назвала себя дурой, а то, что ей хватило личных качеств посмотреть на себя со стороны. Ей хватает ума понять всю глупость своей ревности к Ню. Сколько примеров подобных моментов в аниме Вы можете привести?

 

Нана. Поначалу из нее делают предмет для жалости. Маленькая девочка, кровавые потеки, оторванные конечности... Не очень хорошие приемы. НО. Инвалид - это не только и не столько физическое состояние, это еще и образ мыслей. И по образу мыслей Нана - полноценный человек. Она не замечает отсутствия рук и ног. Она продолжает вести себя как будто этого инцидента на кладбище не было. Она не осознает своей "инвалидности", не делает из нее предмета для жалости, не развозит соплей по этому поводу, не акцентирует внимания на ней, руки-ноги отпадают в основном по ее невнимательности и от этого Нана испытывает неловкость. Она просто радуется жизни, заводит друзей, издевается над Банто (тот заслужил). Она очень сильный и отважный человек. Сколько примеров таких персонажей Вы можете привести? Не очень много, обычно происходят всякие придыхания со скупой слезой, разговоры о судьбе-злодейке - EL себе подобного не позволяет. Это к вопросу о "штампованных персонажах" и "вторичности".Да, основа персонажей EL не первой свежести, но всех их развивают дальше. Открывают в них новые черты.

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[udrees]

"-Чувак стреляет в Люси из противотанкового ружья (~13 кг!!!) СТОЯ (!!! Его бы самого отбросило отдачей + перелом ключицы!)."

Честно говоря, это конечно не тот ляп, чтобы обсуждать его столь усердно про EL, но все же в дополнение,

Хех, в журнале "Солдат удачи" была статья посвященная продукции одного из оружейников в России, большая часть стрелкового оружия была с уменьшенным импульсом отдачи. Корреспондент стрелял из гранатомета с бедра, не боясь отбить себе руки или упасть.

Вполне возможно, что человек стрелял из подобного оружия.

"Учитывая, что главгер нашел Люси совершенно голой, что она ведёт себя как пришибленный даун (хоть сразу раком ставь!), он стесняется её переодевать! Не похож он на 18-тилетнего девственника! Что поделать, "краснеющие главгеры" - закон жанра!"

Я бы тоже не стал бы набрасываться. В Уголовном кодексе по-моему статью про изнасилование с использованием беспомощного состояния жертвы еще не отменяли.

А может люди у нас такие стали, что первая мысль не помочь, а поиметь другого :)

Мать (родная!!!) Майю не верит собственной (13-14-летней) дочери (по телосложению, правда, дочка кое-как до 9-10 лет дотягивает), что ту имеет по-всякому её новый муженёк!"

а) Любовь не только зла, но и слепа. б) Вроде недавно выходил какой-то восточный фильм с подобным, да и покруче, сюжетом, вроде как на реальных событиях основан...

В Криминальных хрониках и похлеще бывает. Да и часто можно прочитать, что отчимы насилуют дочерей.

 

Да и все ляпы насчет костного мозга и количества крови тоже не совсем то, что стоит обсуждать. EL - это аниме на тему ксенофобии, взаимоотношений людей, а не пособие по анатомии.

Судя по малой длительности и (что греха таить) некоторой скомканности концовки, особым успехом он не пользовался.

А что, продолжения не будет ? вроде несколькими страницами раньше писали, что будет.

[Kugai]

Le_0, каваиии... :)

Я бы так изголялся только в защиту кибера...

 

Ладно. Там есть еще мой список ляпов . Запостил случайно, тему до этого не читал, посему там есть кое какие повторы с постом Dilandau.

[радостно прыгая и "Ню'кая" "А меня, а мне, ню, Ню."]

А то так почитав ваш пост можно счесть EL вааще безляповым идеальным аниме ))

 

Что до "новой" взрывчатки... Хм. Такой мощности невидать еще лет 500. Просто, самая мощная - нитросодержащая. Все остальное - на голову (ок 35%) отстает по мощности. Чем мощнее ВВ на 1грамм плотности - тем нестабильнее. Малютку бы просто разнесло после первого шага.

А чтобы добиться такого взрыва (берем самую мощную ВВ на данный момент, в объеме литра) нужно увеличить ее мощность в 3 раза. Уже невозможно с химической точки зрения.

 

Насчет госорганов, спецслужб и спецназа - никто не прав. Ни вы, ни сценаристы. Если они не знают "о чем порят чушь" - пусть вообще не включают в сюжет кусок с "секретной гослабораторией" и "изучением" диклониусов. Ляп на баге и огрехом погоняют. А там куча вещей на "охоте" завязана по сюжету...

 

ЗЫ. А насчет труб и фанфар - это низко. Имхо, это очень низко...

[GadX]

Le_0, каваиии...  ^_^

Я бы так изголялся только в защиту кибера...

 

Ладно. Там есть еще мой список ляпов . Запостил случайно, тему до этого не читал, посему там есть кое какие повторы с постом Dilandau.

[радостно прыгая и "Ню'кая" "А меня, а мне, ню, Ню."]

А то так почитав ваш пост можно счесть EL вааще безляповым идеальным аниме ))

//нервно потирая руки// «А можно мне!? Можно???»

 

1. Технику безопасности в лаборатории никто не придерживается. Несмотря на ярко выраженные эксперименты с векторами, а именно какую массу и на какой скорости способны остановить векторы, никто эти знания не заюзал. Вся охрана, поголовно, использует 9мм слабомощные патроны. ! И главное, удивляется, что они ее не берут ! ))

 

Что же это была за секретная научно-исследовательская лаборатория если бы охрану ставили в известность о целях и ходе исследований? Максимум на что может рассчитывать охрана это инструкцию типа: «Не подходить ближе 2-х метров, предметы на пол не бросать». Теперь об оружии. В эпизоде побега первой «королевы» тесты остановились на 300 Дж. Это дульная энергия пистолета Макарова. А ПП что у охраны уже имеют 600-700 Дж, просто сила диклониусов по фильму разная - Люси оказалась сильнее простого диклониуса. Над ней активных тестов (как и над Марикой) не проводилось…

Так что оружие у охраны нормальное ПП куда предпочтительней в закрытых помещениях чем штурмовые винтовки, тем более что первый (и до начала фильма единственный) побег был остановлен пистолетом с энергией около 1000 Дж.

 

2. Далее, железобетонных затычек в дверях не наблюдается. Гермодверей тоже нет.

 

Система безопасности конечно дырявая. Но это был лишь второй побег за несколько лет. А тратить огромные деньги на улучшение того что и так хорошо работает - не каждый пойдет… Ведь если бы не помощь, Люси бы не выбралась…

 

3. По тревоге, вокруг лаборатории не тусуется местная пехотная дивизия с танками... Это я о том, что исследования проводит государство.

10. Никто даже не думал оцеплять район (это после слов-то "хана всему человечеству" ))

 

Если бы появились танки вот это был бы ляп… мегаляп… Во первых, лаборатория секретна. Излишнее привлечение силовых структур губительна для секретности… Во-вторых во главе лаборатории стоит «человек» лично заинтересованный данных исследованиях. А огласка факта что сбежала «королева» диклониусов для него будет, как минимум, стоит ему должности. Так что он сделает все возможное, чтобы осуществить поимку тихо с минимумом огласки…

 

4. Вживить втихаря ей 50 грамм пластида в позвоночный столб никто не решил. При том что 35 малютку нашпиговали 3 кг минимум (судя по взрыву)

 

Про взрыв ничего не скажу – не разбираюсь. Но ничего сверх ординарного не увидел (эх, приучил меня Голливуд к красивым взрывам из ничего)

 

5. Спецназ. Гхм. Ярко проявляемые садистские наклонности на людях - грозит трибунал. Наезд на гражданского - трибунал. "Убей ее (на гражданскую), извини милая, работа у меня такая"

6. Ствол на своих (в вертолете). Реакция остальных - повалить, выломать оружие из рук, а потом по очереди выломать суставчик за суставчиком. Нет. 10 человек, как лохи пялятся на ствол )) Просто ТАКИХ, в сортире не только зеки мочат. Спецназ тож занимается подобным.

 

Нигде не сказано что данный «псих» из этого подразделения спецназа, больше похоже что его прикомандировали к нему (или наоборот). Кроме того, у него есть одно большое преимущество - «Капитан». Поднять руку на офицера, оспорить его прямые приказы…

Если мне не изменяет память, «гражданские» от рук спецназа в фильме не гибли (кроме спецэпизода)…

 

7. …..

 

Так и не понял, что тебе не понравилось…

 

8. Использование №7 для поимки. Они знают, что диклониусы чувствуют друг друга. Они знают, что их можно застать врасплох из крупнокалиберного (ну или танковой пушки накрайняк). При этом они отсылают 7ую с передатчиком, вместо того, чтобы следить за ней в чистую. (со словами - "ты наша последняя надежда" ))

 

Ты прав, но слежка привлекает излишнее внимание…

 

9. До самого конца упоРррное использование слабомощных патронов в вооружении. (самым умным оказался садист-спецназовец с .50 магнумом)

 

Насколько я понял для поимки диклониусов использовался спецназ, использовался «вслепую», кроме того понятия «штатное вооружение» еще никто не отменял.

 

11. Ярко выраженные садистские наклоности 35й малютки. Это при условиях, что примеров для подражания у нее небыло, а социализация на порядки (!) ниже чем у 7й. Откуда они у нее? Из воздуха? "Мама" за 5 лет привила по микрофону?

 

В фильме упоминалось о том что «нелюбовь» к человечеству у диклониусов в крови + несколько лет в заточение с единственным «окном»(голосом) в мир, не лучшее средство для прививания «моральных основ» неокрепшей психики.

 

З.Ы. по поводу шаров: Физика: для того чтобы мет. шар весом 0,5 кг обладал энергией 300 Дж он должен лететь со скоростью 125 км/ч. Не такая уж сумасшедшая скорость, диклониус если не мог его остановить вполне мог его замедлить…

 

З.З.Ы. Ляпы в EL разумеется есть, их хватает, просто немного раздражает когда некоторые находят их там, где их нет.

Изменено 15 декабря, 2005 пользователем GadX (смотреть историю редактирования)

[BlackboX]

Le_0

респектище. много замечательных слов.

 

Kugai

так на часть ляпов же отвечали... ну ладно.

1. какую массу - это мы видели. а на какой скорости? это ведь не пушечное ядро из пушки вылетало, а шар из какой-то полунаучной установки. Скорее всего, скорость там сильно меньше звуковой, здесь главное - не скорость, а импульс. Тело массой 1 кг, летящее со скоростью 80 м/с, имеет такой же импульс, что и тело массой 100 г, летящее со скоростью 800 м/с. А с пулями все просто - попробуйте среагировать на выстрел, если пуля до вас долетает раньше, чем звук нажатия курка. А когда несколько охранников очередями стреляют - тут и импульс от пуль догоняет импульс тех шаров. Кроме того, эти пули еще ловить надо. Все. Попробуйте - это очень трудно.

 

2. да, действительно нету. Жалко. Наверно, бритвой Оккама отрезали - на сюжет-то не влияет...

 

3. скорее всего, глава организации подкупил кого надо чтобы не очень интересовались, чем он в лаборатории занимается. И занимается он там диклониусами не для государства, поэтому значительных военных сил там нет. Кроме того, побеги случаются довольно редко (на самом деле, вообще не случаются - повторяю в который раз, если бы тогда ей не открыли большую стальную дверь, она бы ни за что не вылезла), и в этом случае пехотная дивизия будет не более подготовлена, чем те охранники. А танки им и не нужны на самом деле.

 

4. малютку, вероятно, нашпиговали под наркозом в детстве (а наркоз получился так: папа взял на ручки, успокоил девочку, укольчик...). Очевидно, это какая-то крайне сложная и дорогая операция и на каждого диклониуса так тратиться не будут. Кроме того, из лаборатории никто самостоятельно никогда, никогда не убегал. Никогда. Самостоятельно.

 

5. он не спецназовец, он наемник.

 

6. поверю на слово. Однако все остальные наемники какие-то шуганые... может, боятся... а может - зеленые(в смысле, новички, а не зашифрованные гринписовцы)... хз

 

7. отвезут в больницу девушку без документов и зачатков разума - там наверняка таки с ментами свяжутся.

 

8. не для поимки, а для обнаружения. Впрочем, Le_0 уже про это говорил.

 

9. см. пункт 1 (не то чтобы я прав, а вы не правы - просто если не пытаться придираться, не приходится притягивать факты за уши к известному месту)

 

10. главе организации (вы правильно догадались - я не помню, как этого козла зовут ^_^) абсолютно наплевать на человечество, и эти слова он использует когда ему это выгодно. Ну не оцепили, ну жалко. Ну оцепили - да прорвет она это оцепление вместе с оцепляющими...

 

11. было такое предположение, что внутри у диклониусов есть некая личность(одна на всех или у всех одинаковая - хз), которая зовет диклониусов убивать представителей вида homo sapiens. Эта личность звала Люси, эта личность звала Нану - могла и Марико позвать. А так как Марико одной скучно, она с этой личностью наверно подружилась. Ну и маньячкой стала ;).

А вот вам еще предположение, более реалистичное. Марико наблюдает, как с ней "играют" взрослые, делая с ней все, что им, взрослым, в научных целях захочется. Морали у любого ребенка изначально нет никакой, но у Марико ее и не появилось - неоткуда, социализация на порядок чево-то там и так далее...

 

про новую взрывчатку, химические принципы и т.д. Лет тридцать-сорок назад никто и подумать не мог, что компьютеры будут стоять у многих дома, а у протокола IP четырехбайтного будет нехватать адресов(их там 2 миллиарда, кстати). А если поговорить с физиком 19 века про возможность лазерного излучения или сверхпроводимости... ну вы меня поняли :) Во-первых, неизвестно, как далеко уйдет наука, а во-вторых - это же фантастика, блин! Это не "ΠΛΑΝΗΤΕΣ", а "エルフェンリート", и серьезно рассуждать о таких мелочах как соответствие нарисованного взрыва(большого, красивого, не красного) вероятному реальному...

[BlackboX]

GadX

меня опередили. жалко ^_^

хм... я оперирую импульсом, а вы - энергией... кто-то из нас, наверное, неправ. возможно, я.

Изменено 15 декабря, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

[Kugai]

...Что же это была за секретная научно-исследовательская лаборатория если бы охрану ставили в известность о целях и ходе исследований?...

...Максимум на что может рассчитывать охрана это инструкцию типа: «Не подходить ближе 2-х метров, предметы на пол не бросать»...

...Так что оружие у охраны нормальное ПП куда предпочтительней в закрытых помещениях чем штурмовые винтовки, тем более что первый (и до начала фильма единственный) побег был остановлен пистолетом с энергией около 1000 Дж...

1. Обычную пехоту и не ставили бы в известность. Но на секретных объектах не обычная пехота, а специальная, и они всегда в общих чертах знают то оханяют. Получать инструкции текучкой - это лажа. На каждого диклониуся новая инфа по контрмерам? Это издевка? Там будут общие правила, max длинна вектора +10м итого - 45м, уже невозможно в помещениях. Про газ - это первое про что я подумал. Почему его нет. Почему нет химических разбрызгивателей, какой-нить жесткой дряни?

2. Статичная охрана всегда получает полную инструкцию. Такую получает быстрое реагирование или поддержка (как раз дивизия)

3. Как минимум у охраны должно быть общевойсковое оружие. Для Японии - это Типы, производные М-16. Но никак не H&K. На самый крайний случай, помповики. Думаю 900 дробинок было бы сложно остановить ))

Система безопасности конечно дырявая. Но это был лишь второй побег за несколько лет. А тратить огромные деньги на улучшение того что и так хорошо работает - не каждый пойдет… Ведь если бы не помощь, Люси бы не выбралась…

 

Канэшн. Это госорганизация. При содействии военных. Значит ислледования проводятся, как минимум "как ЭТО можно использовать в войсках" Отчеты исследований поступают в генштб. И их конечно же жила давит, при той угрозе, которую представляют диклониусы. Это шутка такая?

 

Если бы появились танки вот это был бы ляп… мегаляп… Во первых, лаборатория секретна. Излишнее привлечение силовых структур губительна для секретности… Во-вторых во главе лаборатории стоит «человек» лично заинтересованный данных исследованиях. А огласка факта что сбежала «королева» диклониусов для него будет, как минимум, стоит ему должности. Так что он сделает все возможное, чтобы осуществить поимку тихо с минимумом огласки…

 

Любая секретная гослаборатория охраняется госвом. А в состав любой дивизии входят танки. А за попытку умолчать о побеге под трибунал попадает вся верхушка лаборатории. Амен.

Тетя сбежала, какая УЖЕ секретность?! Остаются только танки.

 

Нигде не сказано что данный «псих» из этого подразделения спецназа, больше похоже что его прикомандировали к нему (или наоборот). Кроме того, у него есть одно большое преимущество - «Капитан». Поднять руку на офицера, оспорить его прямые приказы…

Если мне не изменяет память, «гражданские» от рук спецназа в фильме не гибли (кроме спецэпизода)…

 

Наемник, у государства? Информированный на 3й ур секретности? Не смешите меня, плииииз. То, что он Капитан - еще один ляп. )) Я вообще не помню что он кэп. То, что его в вертолете оскорбил другой чел, навело на мысль, что все там одного звания. А если одного - мочить в сортир... эээ... в вертолете.

 

Ты прав, но слежка привлекает излишнее внимание…

 

Секретность УЖЕ закончилась. Сейчас главное - поимка. Них не оцепили. А вот диклониус режущий людей пачками не привлекает излишнего внимания... Ведь никто не знал что у нее с мозгами случилось.

Во-вторых, слежка бывает разная. Появление народа спустя пять минут после тревоги - вот где суксь. Оцепив район, сжимая кольцо и используя 7ую - поимка ГАРАНТИРОВАНА. Нет же. Послали девочку (!), без социальных навыков (!), на поиски (!), в разведку, по-сути.

 

Насколько я понял для поимки диклониусов использовался спецназ, использовался «вслепую», кроме того понятия «штатное вооружение» еще никто не отменял.

 

У спецназа всегда *специальное* вооружение. Под текущую задачу. Амен. Настолько *вслепую* его никто не пользует )))

 

З.З.Ы. Ляпы в EL разумеется есть, их хватает, просто немного раздражает когда некоторые находят их там, где их нет.

 

Хых. Например, Le_0 использует в своей аргументации куски цитат Dilandau, недоговорки, искажения смысла и грубые интерпретации. Dilandau, субъективизм и стеб. Dilandau, потратив на свой пост часа 2, не меньше, Le_0 потратил на горе-контраргументацию еще 3 часа. Это значит, что чтобы оспорить пост Le_0, весь, нужно взять пост Dilandau, пост Le_0, и выдать свою интерпретацию на каждую фразу. Это часа 4, минимум. Это не мат. И не пат. Это ситуация, схожая с концовкой Го. "Разойдемся, оценив свое время"... Моя же позиция ближе к позиции Dilandau. Я не намерен додумывать и придумывать за авторов. Шедевр, в моем понимании, это отутсвие ляпов, чтобы я поверил в реалистичность буквально восприняв происходящее. Так же, наличие минимум 20 глубоких цитат главгеров. Так же интерпретации происходящего только с привлечением внешних источников, типа книг, хроник, других фильмов/аниме и тп.

 

1. какую массу - это мы видели. а на какой скорости?

Вот прилипли. Это только один из первых экспериментов. Лаборатория - военная, грубо говоря. Есть еще 7 и 35 и туча материала для *исследований*. Не верю, что они остановилиь на результатах 9ти летней давности. И про *штатное* и специальное оружие я уже писал.

И про газ, а про огонь уже писали. А еще можно водой затопить ))

2. да, действительно нету. Жалко. Наверно, бритвой Оккама отрезали - на сюжет-то не влияет...

 

Неа, не влияет )) Ток вот 13 серий с поимкой *сбежавшего* диклониуса кто-то парился (не Кота )))) А дверь открыли, чтобы завалить ее на открытом пространстве. Еще одна тупость.

 

3. скорее всего, глава организации подкупил кого надо чтобы не очень интересовались, чем он в лаборатории занимается. И занимается он там диклониусами не для государства, поэтому значительных военных сил там нет.

 

Это как понять, в госорганизации занимаются не для гос-ва? И еще как это *подкупил* в условиях секретного допуска? Это детский сад? Где контрразведка? Это ж как минимум ДВА опасных субъекта. Тот, кто взятку дал и тот, кто взял. А отчеты? Их ведь не один человек составляет! Кароче, это невозможно, в условиях целой организации, даже если быть идеалистом.

 

Очевидно, это какая-то крайне сложная и дорогая операция и на каждого диклониуса так тратиться не будут.

 

Еще и "очевидно" Не нуна сказок про дороговизну. Любой начинающий пласти-хирург сунет куда надо пакетик с силиконом и пластидом.

 

7. отвезут в больницу девушку без документов и зачатков разума - там наверняка таки с ментами свяжутся.

 

Сладкая парочка Кота-Юки дальше двух звеньев никогда не думали. Это слишком сложное предсказание для них. Про ментов в больнице ))

А насчет "любви к домашним зверушкам" я уже говорил. Поставьте себя на его место. Вы находите Взрослую тетку, ведете ее в дом и зажимаете на остаток жизни. Так что ли? Это уж шизотимия ))

 

Ну оцепили - да прорвет она это оцепление вместе с оцепляющими....

 

Хых. Дело не в порвет-непорвет. А в информции. КУДА оно поломилось дальше. А дальше уж, принятие очередных мер по ее остановке. Вплоть до напалма.

 

11. было такое предположение, что внутри у диклониусов есть некая личность(одна на всех или у всех одинаковая - хз), которая зовет диклониусов убивать представителей вида homo sapiens. Эта личность звала Люси, эта личность звала Нану - могла и Марико позвать. А так как Марико одной скучно, она с этой личностью наверно подружилась. Ну и маньячкой стала :huh:.

 

Ух, классная версия )) Стареть я начал со своей фантазией. А то бред какой-то воспитание, педагогика, социализация...

 

про новую взрывчатку, химические принципы и т.д.

 

Про зависимость стабильность-сила взрыва я не зря написал. К тому же это не столь далекое будущее. А если они сейчас такое открыли, то можно новый фонд Нобеля открывать, но не за динамит.

Кароче, это простой мелкий голливудский ляп. Обсуждать его дальше не намерен.

Изменено 15 декабря, 2005 пользователем Kugai (смотреть историю редактирования)

[Непрошенный Гость]

"Le_0

респектище. много замечательных слов."

 

Ну да. Я знаю Кунфу, карате, айкидо и ещё много красивых заграничных слов.

Ну господину ЛеО нет приятнее занятия чем в носу поковырять, судя по его сравнению, а кому смотреть противно тот, дескать, пускай и не глядит.

В остальном у него типичная деланая истерия "ой я жил", "ой я видел". Простенький тивишный трюк передач класса "Тема" показать зрителю, что "я один из вас".

Затем ещё один трюк, я мол конечно не в восторге от твоей песни, но уж ладно пой дальше.

Воспользуюсь я сиим нижайшим дозволением, пожалуй.

 

В ответ я хочу спросить? А что ты сделал, чтобы такого не случилось?

Простой вопрос на засыпку.

Значит тебя такое положение дел вполне устраивает.

 

Да и уж раз ты заговорил о просмотре до конца, то я скажу я не то что до конца, я вообще его не смотрел. Стану я смотреть всякую мерзость. Как и ЕВУ. Что не мешает мне бить по ним не промахиваясь.

А знаешь почему? Да потому, что сколочены они все по одному штампу, не ошибёшся. А вы тут трезвоните про какой то смысл.

Штамповка.

 

Дело тут не в неустоявшейся психике. Если она уже такая то тут никакой "Лид" не напортит и не вылечит. А вот расшатать психику человеку здоровому - вполне может. Вот, что опасно.

 

На счёт фильма "Офицеры", во первых прекрати юродствовать, а так же вспомни свои же слова про необсуждение тут других фильмов и писателей.

Видать всё же под этими словами ты подразумевал "тех, которые опровергают всё мною пересказанное".

Во вторых - сколько ещё подобных сцен(имеющих реальную подоснову, между прочим) вы можете насчитать там? В сравнении, скажем, с одной серией "Лида", где вообще всё замешано на пустом месте?

 

"это аниме на тему ксенофобии, взаимоотношений людей, а не пособие по анатомии."

 

Это пособие для канибалов. Как правильно разделать человека.

[Kai.to]

"Я не намерен додумывать и придумывать за авторов. Шедевр, в моем понимании, это отутсвие ляпов, чтобы я поверил в реалистичность буквально восприняв происходящее."

 

Как ребёнку - разжевать, в рот положить, да ещё помочь проглотить. Действительно, зачем своими мозгами думать, которых может и не хватить.

 

2 Непрошенный - расшатать? здоровому человеку? ты не шутишь? ты случайно не из США, вот как раз там таких любят. Пример - увеличение рейтинга для всяких ГТА (то же самое с точки зрения твоей логики - насилие и т.п.). Мол, подросток поиграл и пошёл мочить всех. Это не авторы виноваты, а человек, который в это дело поиграл (в данном случае посмотрел), это у него с психикой не в порядке. Здравомыслящий человек сделает выводы из просмотренного, оценит ситуацию, причины, следствие и останется таким же здоровым, как и раньше.

 

Ну а зачем тогда вообще аниме смотреть? Сплошь штампы да однообразные приёмы...

Изменено 15 декабря, 2005 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Ну а теперь, Kugai, займемся Вами.

 

Например, Le_0 использует в своей аргументации куски цитат Dilandau, недоговорки, искажения смысла и грубые интерпретации.

698372[/snapback]

Четкие и однозначные примеры "искажений смысла" и "грубых интерпретаций" в студию. Поскольку употреблено множественное число - то в количестве не меньше двух штук. Или все это - лишь громкие слова?

 

Dilandau, <использует> субъективизм и стеб.

698372[/snapback]

А Вы не задумывались, что негативно критиковать произведение, применяя в огромных количествах субъективизм и стеб, - значит банально обсирать его?

 

На прошлый пост я потратил в общей сложности порядка 5 часов. Могу себе такое позволить. И считаю необходимым трижды проверить свои слова, прежде чем постить что-то (хотя иногда надо проверить их в четвертый раз), к сожалению, не все считают так же. Понимаете, мы тут уже не дети - свои утверждения нужно АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать (и никаких "вот прицепились") или признавать свою неправоту. Но теперь ряд вопросов к Вам по существу.

 

Откуда Вы взяли, что указанная лаборатория государственная? Прошу привести момент сериала, в котором об этом говорится ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО. Домыслы типа "исследования подобного рода не могут проводится без участия государства" разбиваются о тот факт, что существуют ЧАСТНЫЕ лаборатории, занимающиеся клонированием.

 

Откуда Вы взяли, что в исследованиях участвуют военные? Прошу привести момент сериала, в котором об этом говорится ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО. Ваши рассуждения на другой основе не считаются.

 

Банто называют капитаном один раз. А именно его напарник, когда они идут пляжу, в остальных эпизодах его звание не упоминается, что для кадровых военных нехарактерно. Это неточность в моем предыдущем посте. Напомню Вам, что когда команду посылали на задание Люси назвали сбежавшей убийцей, указали радиус действия ее "векторов", но не дали никаких разъяснений о том, кто такие диклониусы и что такое "векторы" - это Банто узнал на собственном опыте. Откуда Вы взяли секретность и ее уровень?

 

Поскольку Ваши рассуждения строятся на постулатах о том, что фигурирующая в сериале лаборатория государственная и имеет отношение к военным, то я считаю, что, пока Вы не ответите на поставленные выше вопросы, сделанные Вами выводы безосновательны.

 

Непрошенный Гость

Да и уж раз ты заговорил о просмотре до конца, то я скажу я не то что до конца, я вообще его не смотрел

698494[/snapback]

"Я Пастернака не читал..."

Для себя сделал вывод: разговор с Вами не может иметь какого-либо отношения к EL. Более не вижу причин общаться с Вами.