Elfenlied [エルフェンリート]

[oven666]

Овен, а как насчет средств достижения гармонии? Я в этом вопросе очень разборчива, знаете ли...

Методы Ягами Лайта мне не симпатичны. И верховным судией я тоже выступать не собираюсь.

ИМХО добро и любовь - это не далекая цель, которой надо достигать репрессивными методами, а способ жить... По мере сил и собственного понимания... :)

Цель средства не оправдывает (могли бы и по переписке в личке понять), но вспомните свои слова

Я просто о том, что это некое вмешательство природы в жизнь человеческого общества с целями и по причинам, которые человеку могут быть непонятны...

 

А в целом получается такая красивая картина: виток эволюции. Если человечество хочет выжить, оно обязано стать гуманнее. Типа природа аппелирует к взрослым: хотите жить - для начала научитесь любить собственных детей... А не хочешь быть добрым, мягким и понимающим - хрясь тебе башку... Такой вот насильственно внедряемый гуманизм и истребление злобных и жестоких особей...

Если природа сама начинает уничтожение жестоких особей я могу пытаться защитить каждую конкретную особь от возмездия, но в целом тенденцию к уменьшению количества жестоких людей в популяции только приветствую! А Вы разве нет?

 

 

А как Вы собираетесь исполнять супружеский долг в отношении Люськи?

:blush: Akuma-san, как Вам не стыдно? Хентай паршивый! Все вам расскажи, да покажи, да снимки пришли.Как и с любой другой девушкой - по её сценарию. Как ей будет приятно так и сделаю. :wub:

Поверь, не от того. И били меня всего два раза и за дело. Я человек понятливый. А зол я только с отморозками и няшными ангелочками, у которых, если приглядеться, есть и хвост и копыта

Только под понятие "отморозок" у тебя подпадает кто угодно:

Ты прав, у многих. Вот из-за них то и существуют вполне человечные правила обороны, благодаря которым вовсе не нужно убивать того, кто ударил твою собаку или обозвал тебя нелюдью. Проблема детской и подростковой жестокости неизживна, достойная реакция на нее - свирепость, яростное избиение, запугивание, выставление щита перед собой - сунешся, пожалеешь!

кроме тебя самого

 

На расстоянии, а то еще дернешся не так - порвет векторами в лоскуты!

 

Как на расстоянии? По телефону!

А нужно думать о партнере, а не отом чтобы удовлетвориться самому. Тогда не будешь "дергаться не так"

 

Если Люси из тех женщин что "любят ушами" - можно и по телефону. :lol:

Чего не занимать? Обычно говорят так - дурости ему не занимать!

Это оттуда же?

Сразу видно - человек никогда не стоит в очереди - прет напролом. Выражение "Прием заканчивается, просьба больше не занимать!" или "Займите мне очередь, пожалуйста" ничего ему не говорят.

Блин, я с девочками в детстве не играл... глядишь, тоже Люсю полюбил бы... Вот где корень-то моей к ней неприязни

Вполне возможно: есть категория мужчин которые считают что "женщина - друг человека" (в лучшем случае) Это про них рассказывают анекдоты вроде: "А ты молчи когда два джигита разговаривают!"

В детстве они обычно играли в сугубо мужской компании и самое жуткое оскорбление было "Ведешь себя как девчонка!" потом если найду скину Вам в личку тестик на отношение к противоположному полу.

[ПалХан]

А в целом получается такая красивая картина: виток эволюции. Если человечество хочет выжить, оно обязано стать гуманнее.

Если природа сама начинает уничтожение жестоких особей я могу пытаться защитить каждую конкретную особь от возмездия,

Не вы ли, уважаемый Овен, убежденно утверждали, что убившие щенка детдомовцы, охранники и ученые Курамы, люди, которые, типа отвернулись от Люси - достойное только векторов мясо? Ваше "а ты представь себя на ее месте, как бы ты поступил?" означает, что на месте Люси вы бы тоже убивали, не задумываясь ни о чем.

Куда же делась эта ваша "Защита каждой отдельной особи от возмездия"?

но в целом тенденцию к уменьшению количества жестоких людей в популяции только приветствую! А Вы разве нет?

Методы разные. Одно дело - пропаганда и воспитание, второе - загон "злых" в резервации или тотальное истребление. (сейчас опять вспомнит, как я говорил мочить ВСЕХ диклонусов. Превентивно повторяю - разговор шел о биомашинах, запрограммированных на истребление людей. Про существ, на которых пропаганда и воспитание действия не имеют).

 

Только под понятие "отморозок" у тебя подпадает кто угодно:

Ну, логика тут наверно, железная, только вот не человеческая, ибо я не могу найти то, в чем меня упрекают.

А зол я только с отморозками и няшными ангелочками, у которых, если приглядеться, есть и хвост и копыта

Ты прав, у многих. Вот из-за них то и существуют вполне человечные правила обороны,

Где здесь намек на "кто угодно"?

 

А нужно думать о партнере, а не отом чтобы удовлетвориться самому. Тогда не будешь "дергаться не так"

Наивный русский мальчик. Слишком рано кончишь, она обидицца и скажет твердое "нет" векторами. Или еще что-нибудь, по неопытности, по потере сил или, быть может, головной боли. Голова болит, а отказать - то нельзя! Скажет "ты меня не любишь" и того... оторвет что-нибудь.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

[oven666]

и я до сих пор не вижу Вашей схемы переключений Ню/Люси. Может тогда объявите что данный вопрос я выиграл? А то ишь Троцкий нашелся "Ни мира ни войны"

 

Да ну? На пляже с кем она встретилась? С Бандо, который реально пострадал от "рогатых", который не склонен распускать слюни. А результат? Или Вы считаете Бандо сверхразумным человеком, до которого большинству людей расти и расти? Хотя я понимаю, что всяк судит о большинстве исходя из своего уровня.

 

И Овен, ответьте на вопрос, чем Вы отличаетесь от Какудзав, если Вы хотите утопить весь мир в крови инакомыслящих, чтобы достичь мира Вашей мечты?

1)Бандо и собирался её "шлепнуть" за сам факт рогатости. Только не вышло. А потом они союз временный заключили.

2)Я? Утопить мир в крови? Полноте "Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы - бредите" (с) Гайдай

ну не знаю как насчет интересно, но эти "сиськи" не к месту (а они в 80% случаев там именно такие) при смотре как-то больше напрягали...

Sunspot,ИМХО мне тоже Люси показалась гораздо привлекательней с точки зрения М +Ж отношений когда была в своем последнем прикиде (черный сарафанчик розовое платьице под ним, чулочки в полосочку, ленты в волосах)

Может я извращенец? Но эпизоды с голыми "сиськами" у меня интереса не вызывали.

Это храбрый, достойнный уважения и людской памяти поступок, на какой способен ЛЮБОЙ человек, кроме труса.

Подвиг - жертвование собой ради совершенно незнакомых тебе людей, ради светлых идеалов, жизни и спокойствия следующих поколений.

Подвиг это нечто, гораздо более высшее, чем вытаскивание из полыньи любимой девушки. Подвиг это вытаскивание из полыньи незнакомого человека. За родного любой шутя жизнь отдаст, а вот попробуй за неизвестно кого? Тогда и ясно станет, кто герой, а кто трус.

Определитесь: За родного жизнью рискнет любой человек или любой кроме труса;

За чужого только герой или любой кроме труса;

Если герой тот кто рискует ради незнакомцев, а трус - тот кто не рискует ни за кого то зачем их противопоставлять? Их области проекций не пересекаються на плоскости.

 

Я никак не могу взять в толк.

Люси не плакала. Она зашкерилась и давай всех, кто подойдет, "досталями!" обзывать. Зубы выставила метровые, какие уж тут слезы!

А я никак не могу взять в толк откуда эти гиперболы про метровые зубы. Вам что - кошмары сняться с Люси в главной роли?

 

Я вообще то ксенофилом назвался как противоположностью ксенофобам. Кое что в этом описании мне подходит, что-то имет место частично, что-то не подходит ни на грамм.

Я четко сказала, почему считаю, что для Люси это был бы лучший вариант. Вы можете со мной не согласиться, это вполне нормально. Я не совсем понимаю, что вас так возмущает или задевает в моих постах. То, что я думаю, что у нее нет смысла в жизни? В раскаяньи и вечных терзаниях совести?

Kogotok, ладно зайдем с другой стороны, чтобы было понятней.... Можете назвать смысл Вашей жизни? Более существенный чем поедание зеленых яблок и просмотр аниме.

Можно в личке.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

[ПалХан]

3)смотрел Мир довольно милый если бы не ханжество правителя (духовного лидера) который сначала всех несогласных отлучил от общества, а когда они все равно продолжили ему пакостить (И - главное свом полуголодным существованием подрывали саму концепцию ВСЕОБЩЕГО благоденствия) разморозил убийц.

Стопроцентное равенство - ты желаешь напустить на людей диклониусов, дабы они всех, кто им не нравится, порешили.

 

Я? Утопить мир в крови? Полноте "Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы - бредите"

где выживут только добрые и гуманные, а сволочи и злыдни обречены на вымирание - это мир моей мечты - моя конечная цель.

Противоречие.

 

Определитесь: За родного жизнью рискнет любой человек или любой кроме труса;

За чужого только герой или любой кроме труса;

Если герой тот кто рискует ради незнакомцев, а трус - тот кто не рискует ни за кого то зачем их противопоставлять? Их области проекций не пересекаються на плоскости.

Была история - автобус упал в осеннюю, ледяную речку. Несколько человек, трое или четверо, бросились в воду, помогать пассажирам, а около десятка остались стоять на берегу, помогать выбираться из воды тем, кого передавали им в руки первые четверо. Четверо совершили подвиг, рискнув своими жизнями ради других, остальные подвига не совершали, но проявили ли они трусость? Я более чем уверен, что будь в том автобусе их дети или любимые, в воду полезли бы все, не обращая внимания на то, помогают они своим энтузиазмом или мешают.

 

Kogotok, ладно зайдем с другой стороны, чтобы было понятней.... Можете назвать смысл Вашей жизни? Более существенный чем поедание зеленых яблок и просмотр аниме.

Можно в личке.

Если бы у меня так же сорвало крышу, как у Люси, и я бы потом это осознал, я бы себя убил. Со стыда за себя, за слабость своей души и из-за раскаяния за причиненное зло.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

[Baka Oni-chan]

Даже не попыталась жить с людьми в мире.

Почему? Пыталась.

 

Насчёт того, что диклониусы с 4-х лет ни с того ни с сего разрывают своих родителей - это всё ложь для того, чтобы отец Марико делал своё дело. Фактов в сериале при нормальном отношении к детям-диклониусам не предъявлялись, за исключением нескольких кадров, больше похожих на внутрсознательное моделирование ситуации ("представил себе").

 

К тому же никому не нужные дети из людей становятся чланами уличной банды (а-ля "Бригада") и без угрызений совести убивают продавщиц при ограблении мелочных ларьков и наносят тяжёлые увечья людям. К тому же унижают ("лошат") детей из благополучных семей, избивают их, забирают и вымогают у них деньги. Та же зависть к тем, кому повезло больше, кто получил больше внимания и любви. Так же и Люси проявляет это чувство, когда истребляет счастливую семью.

Смотрите, диклониусы - тоже люди, и допускают те же ошибки по тем же причинам. И оправдать их нельзя, но простить нужно обязательно.

Если бы у меня так же сорвало крышу, как у Люси, и я бы потом это осознал, я бы себя убил. Со стыда за себя, за слабость своей души и из-за раскаяния за причиненное зло.

Люси жила в лаборатории как в аду - это ли не есть искупление. К тому же она жила и ради того, чтобы извиниться перед Котой и хоть как-то ещё помочь прежде, чем у неё уже не останется сил бороться. Она это сделала. Если она погибла, это наверняка освободило её от самых тяжёлых - душевных мук.

 

Товарищи "атакующие"! Может вы тоже не дополучили заботы и любви в детстве, что так крайне проявляете жестокость на словах? Да и самоубийство не достойно личности. Если ты не можешь терпеть стыд за свои грехи, ты должен пересилить себя и страдать от этих мучений, пока смерть сама придёт за тобой. Только этими страданиями ты можешь искупить свои грехи. Возможно, Люси так и сделала. Возможно.

 

Большое Спасибо за внимание.

[ПалХан]

Почему? Пыталась.

Вопрос - где?

С Котой? Веселая попытка, заполонила его в собственность и взвыла от бешенства при первом же случае "неправильного" поведения своего друга.

 

Так же и Люси проявляет это чувство, когда истребляет счастливую семью.

И я про то же. Чем она лучьше них?

И оправдать их нельзя, но простить нужно обязательно.

:)

 

Товарищи "атакующие"! Может вы тоже не дополучили заботы и любви в детстве, что так крайне проявляете жестокость на словах? Да и самоубийство не достойно личности. Если ты не можешь терпеть стыд за свои грехи, ты должен пересилить себя и страдать от этих мучений, пока смерть сама придёт за тобой. Только этими страданиями ты можешь искупить свои грехи. Возможно, Люси так и сделала. Возможно.

Попахивает мазохизмом. Не знаю, кому как, но в данном случае я расценил бы самоубийство как искупление.

То, что оно не достойно личности - выдумка. Все зависит от ситуации.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Если природа сама начинает уничтожение жестоких особей я могу пытаться защитить каждую конкретную особь от возмездия, но в целом тенденцию к уменьшению количества жестоких людей в популяции только приветствую! А Вы разве нет?

Да, приветствую... Но Вы-таки не заметили главного: если моя гипотеза верна, то малыши-диклониусы будут убивать тех взрослых, которые не умеют спокойно, ровно, без истерик и наказаний общаться с детьми... Это не обязательно жестокие люди... Это в первую очередь люди невыдержанные, склонные к эмоциональным срывам (чтоб совсем понятно: как Вы и я). А я не хочу умирать только за то, что я холерик...

Так что теорию мою можно дополнить. Вряд ли природа ведет естественный отбор по моральному критерию... А вот по критерию "тип ВНД" - почему бы и нет... Поэтому получается в целом безрадостная картинка...

Пожалуйста не решай больше за других стоит им жить или лучше покончить с собой. Этот выбор каждый сам делает.

Овен, давайте все-таки будем иметь в виду, что мы обсуждаем художественное произведение. Люси - персонаж вымышленный... Она ничего решать не может... Смысл жизни человека - юзера АФ и смысл жизни аниме-персонажа - это немного разные категории... ЭЛ - история с моралью. И пусть каждый там видит то, что он видит. Для Вас так важно, чтобы все согласились именно с Вашей точкой зрения? Вряд ли это вообще возможно...

Товарищи "атакующие"! Может вы тоже не дополучили заботы и любви в детстве, что так крайне проявляете жестокость на словах?

К кому обращаемся? Кого защищаем? Я, к примеру, не атакую и не обороняюсь, я обсуждаю аниме...

Поэтому лично Вам предлагаю снизить уровень пафоса...

 

Уважаемые люсифилы... Раз вы так любите диклониусов - существ опасных и неоднозначных, может вкупе с этим вы сподобитесь полюбить также несогласных с вами юзеров... Не будете публично копаться в их личных проблемах (относительно того, кто там чего недополучил), а просто проявите ту толерантность и понимание, к которому призываете в отношении Люси. Глядишь в этом случае Вас проще и легче будет понять. А так, пардон, двойные стандарты...

[Baka Oni-chan]

К кому обращаемся? Кого защищаем? Я, к примеру, не атакую и не обороняюсь, я обсуждаю аниме...

Поэтому лично Вам предлагаю снизить уровень пафоса...

 

Уважаемые люсифилы... Раз вы так любите диклониусов - существ опасных и неоднозначных, может вкупе с этим вы сподобитесь полюбить также несогласных с вами юзеров... Не будете публично копаться в их личных проблемах (относительно того, кто там чего недополучил), а просто проявите ту толерантность и понимание, к которому призываете в отношении Люси. Глядишь в этом случае Вас проще и легче будет понять. А так, пардон, двойные стандарты...

Пожалуйста, извините меня, если я вас раздражал своими сообщениями.

Против вашего мнения ничего не имею против, просто некоторые личности начинают переходить к открытой неприязни. Даже когда других людей унижают, очень больно в душе. Поймите меня правильно. Просто вы искажённо принимаете слова с монитора, потому что не слышите моего голоса. Пафос не люблю, но стараюсь быть учтивым и корректным, как могу.

Себя к "люсифилам" не отношу (значение этого слова слишком сильно). К тому же это слишком грубая форма описания людей, которые из побуждений своей души заступаются за персонажа.

А как насчёт осуждения других пользователей? Не осуждаю. Я призываю.

Вам в душу тоже лезти не собираюсь.

И вы не правы: я очень люблю всех собеседников настоящей человеческой любовью, поэтому призываю к пониманию тоже как можно мягче. Если у меня не получилась - моя оплошность, простите. Всё же я не кандидат в доктора наук и ещё нужно учиться выражать свои мысли. И понимать мысли других.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Baka Oni-chan (смотреть историю редактирования)

[Az.]

426 страниц флуда о пустом аниме и куда это вас увело...

Зы. опенинг и ендинг радуют.

[Sunspot]

Итак давайте разбираться, чтобы не уподобиться одному тутизвестному оратору.

 

Насчёт того, что диклониусы с 4-х лет ни с того ни с сего разрывают своих родителей - это всё ложь для того, чтобы отец Марико делал своё дело.

Значит ребенок родившийся у родителей зараженных вектор-вирусом уже практически сразу обладает сверхспособностями на полную катушку. Если вы смотрели внимательно, то опять же должны быть в курсе, что у Курамы есть свой опыт общения с розоволосыми детками.

Смотрите, диклониусы - тоже люди, и допускают те же ошибки по тем же причинам. И оправдать их нельзя, но простить нужно обязательно.

Как-то назвать ошибкой сознательный выбор между убить/не убить тяжело, а уж простить :)

Люси жила в лаборатории как в аду - это ли не есть искупление.

Ну во-первых жила она там сравнительно недолго.

К тому же она жила и ради того, чтобы извиниться перед Котой и хоть как-то ещё помочь прежде, чем у неё уже не останется сил бороться.

это если ее в последней серии слушать, а вот по спешалу и началу 1й серии получается по-другому. Тут вообще сложно понять када к ней осознание содеянного пришло, на фоне потери памяти и неинформированности зрителя

Да и самоубийство не достойно личности. Если ты не можешь терпеть стыд за свои грехи, ты должен пересилить себя и страдать от этих мучений, пока смерть сама придёт за тобой. Только этими страданиями ты можешь искупить свои грехи.

Глав героиня по натуре слабая и неуравновешенная, если вдруг кто-забыл.

Вообще финал самый что ни наесть классический, сначала ГГ была нейтральная, потом стала плохой, очень плохой, потом в конце стала как-бы хорошей, но из-за совершенный деяний в общюй концепцию положительного финала не вписывается - поэтому она умирает, умирает уже "переррожденной".

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Sunspot (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Овен, фраза "Схема переключения Ню - Люси" меня убила...

 

Ну так получайте:

 

Мозг Люси содежит коммутатор с двумя возможными состояниями chain1 и chain2, так же называемые Nyu-mode и Lucy-mode. На вход коммутатора поступают сигналы с некоторого устройства обработки информации /dev/proc, на которое в свою очередь поступает сигнал с Аналого-Цифровых Преобразователей, установленных на /dev/eyes, /dev/ears а так же /dev/skin... Устройсво /dev/proc может выдавать на выходе либо "0", либо "1", Причем, если на коммутатор поступает "0", то замыкается chain1, а если поступает "1", то замыкается chain2... На этих цепочках управление Люси происходит по-разному, и описывается сложными алгоритмами, описание которых не является целью данного поста... Отметим лишь то, что цепочка chain2 возможно содержит серьезные програмные ошибки, приводящие к потерям данных, а так же экпериментальный модуль CruelKilling, который по факту является абсолютно бесполезным.

[Norri]

Мда, ну кто -бы мог подумать, что смысл жизни героини аниме и реального человека так пересекаются и могут быть сравнимы...

Особенно если вспомнить о том, что первая убивала на право и на лево (не вдаваясь сейчас в подробности, почему она это делала), а вторая - живет нормальной человеческой жизнью, реальной жизнью

Парадокс прямо, что не говори...

[Kogotok]

Kogotok, ладно зайдем с другой стороны, чтобы было понятней.... Можете назвать смысл Вашей жизни? Более существенный чем поедание зеленых яблок и просмотр аниме.

Вы выбрали самоей важное из моего профиля :lol: К слову, как раз ЗЕЛЕНЫЕ яблоки я не люблю :D Ну это уже не суть важно.

Вообще финал самый что ни наесть классический, сначала ГГ была нейтральная, потом стала плохой, очень плохой, потом в конце стала как-бы хорошей, но из-за совершенный деяний в общюй концепцию положительного финала не вписывается - поэтому она умирает, умирает уже "переррожденной".

Абсолютно согласна. И добавить нечего :P

[Ardeur]

Неизвестная исповедь Люси:

 

Hello, my name is Violent(aka Lucy aka Nuy aka Kaede - прим. ред.). I was born into a world you may not understand. Lets start at the beginning, everything changed when a government lab discovered a virus that caused genetic mutation, they used it to create faster and stronger soldiers. The problem was, we became a threat. Those of us that survived extinction, started fighting back.

©

Далее по тексту, кстати, тоже подходит(ну не на 100%, все же нужно меру знать), но так примерно вполне и вполне. Интересно, как кончила Йовович, а то я не досмотрел.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Неизвестная исповедь Люси:

 

Hello, my name is Violent(aka Lucy aka Nuy aka Kaede - прим. ред.). I was born into a world you may not understand. Lets start at the beginning, everything changed when a government lab discovered a virus that caused genetic mutation, they used it to create faster and stronger soldiers. The problem was, we became a threat. Those of us that survived extinction, started fighting back.

©

Далее по тексту, кстати, тоже подходит(ну не на 100%, все же нужно меру знать), но так примерно вполне и вполне. Интересно, как кончила Йовович, а то я не досмотрел.

 

"Violet" - правильно. "Violent" - неправильно.

 

"from the beginning" - правильно. "at the beginning"- неправильно.

 

"had discovered" - правильно. "discovered" - неправильно.

 

"that we had become" - правильно. "we became" - неправильно.

 

"who had survived" - прваильно. "that survived" - неправильно.

 

извините, пожалуйста, если обидел.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Elvor (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

"Violet" - правильно. "Violent" - неправильно.

Эта подмена сделана специально. Я думал, что это понятно, без объяснений, мягко говоря. В остальном смотрите оригинальный трейлер

[url="http://www.youtube.com/watch?v=elIZWU07yAo" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=elIZWU07yAo[/url]

и учите английский язык.

 

извините, пожалуйста, если обидел.

Дело все же именно в правильности(соответствии оригиналу), не просто так я ведь поставил копирайт)))

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Baka Oni-chan]

Значит ребенок родившийся у родителей зараженных вектор-вирусом уже практически сразу обладает сверхспособностями на полную катушку. Если вы смотрели внимательно, то опять же должны быть в курсе, что у Курамы есть свой опыт общения с розоволосыми детками.

Это является большой проблемой существования диклониусов.

Как-то назвать ошибкой сознательный выбор между убить/не убить тяжело, а уж простить

Вы меня простите, если я опять пущусь в психоанализ?

Вопрос - где?

С Котой? Веселая попытка, заполонила его в собственность и взвыла от бешенства при первом же случае "неправильного" поведения своего друга.

Нет. С Котой - это уже было всего лишь временное просветление.

Она пыталась жить как человек в детдоме. Нашла подругу и даже потом общалась с ней довольно неплохо. Только предательство подруги и избиение пса, который был лучшим другом Люси, произвели сильный удар по психике. Увидеть такую жестокость по отношению к тому, кого ты любишь, в таком возрасте - слишком большой удар для любого ребёнка.

В состоянии аффекта девочка стала сомневаться в человечности этих детей, а её способность управлять векторами силой мысли была слишком опасной, и её стресс вызвал сильный взрыв эмоций. В таком состоянии люди обычно не беруться за рукоприкладство, но векторы управляются мысленно, поэтому Люси почти бессознательно расправилась со всеми, кто попал "под раздачу". Конечно, это ещё одна проблема их существования.

Этот её поступок совершил финальный удар по психике, который вместе с чувством собственной неполноценности из-за того, что люди её сторонились, вылился в тяжёлую форму шизофрении с раздвоением личности. Этим объясняются и якобы заложенное в генах стремление убивать людей. Из-за психического заболевания, обостряемого отношением к ней как к нечеловеческому существу. Это только доказывает её человечность, потому что даёт понять, что она в обиде на людей за такое отношение, значит она сама себя считала человеком или хотела им быть, но её отвергло общество из-за каких-то рожек.

 

Насчёт того, что самоубийство недостойно личности, беру свои слова обратно. Но моё мнение остаётся в том, что искуплять вину за свои грехи нужно при жизни, а самоубийство - это побег от ответственности и ещё один тяжкий грех, раз уж речь пошла о грехах.

Изменено 13 декабря, 2007 пользователем Baka Oni-chan (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Не вы ли, уважаемый Овен, убежденно утверждали, что убившие щенка детдомовцы, охранники и ученые Курамы, люди, которые, типа отвернулись от Люси - достойное только векторов мясо? Ваше "а ты представь себя на ее месте, как бы ты поступил?" означает, что на месте Люси вы бы тоже убивали, не задумываясь ни о чем.

Куда же делась эта ваша "Защита каждой отдельной особи от возмездия"?

Оооо! Наконец то умный вопрос. По порядку: Мясом людей называете Вы. Я такой эпитет не употреблял ни разу.

У Акумы или Рюги ответ этим бы и исчерпывался, но я не они - я напомню Вам что по поводу детворы я говорил что "сделал бы им очень больно, но не до смерти, чтобы всю жизнь помнили" по поводу ученых-вивисекторов говорил что "их надо под суд" Так как я противник смертной казни то если бы смог попытался их защитить от убиения, но если бы не успел их спасти долго бы об этом не горевал. Охранники выполняли незаконный приказ. Если ты служил в армии или у тебя была военная кафедра то ты знаешь, что слова "нам приказали тут не работают и отмазкой не являются (пример - дело Буданова. Солдаты закопавшие тело Эльзы по приказу полковника тоже получили срок, хотя не убивали, а только похоронили её. Статья "соучастие в убийстве")

 

Их убийство - чистейшая самооборона.

 

Ответ удовлетворил?

 

 

Методы разные. Одно дело - пропаганда и воспитание, второе - загон "злых" в резервации или тотальное истребление. (сейчас опять вспомнит, как я говорил мочить ВСЕХ диклонусов. Превентивно повторяю - разговор шел о биомашинах, запрограммированных на истребление людей. Про существ, на которых пропаганда и воспитание действия не имеют).

Биомашин -повторяю в аниме не было. Были живые люди которых некоторые в корыстных целях объявили ходячим оружием.

 

Кстати раскопал одну чудесную цитатку. В Аниме её мог бы сказать младший Какудзава:

Оружие - это машина по производству трупов. Если вы правильно организовали производство, трупы не ваши.

Где здесь намек на "кто угодно"?

Намек остался в обрезанной Вами части цитаты.

 

Цитата

Я? Утопить мир в крови? Полноте "Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы - бредите"

 

Цитата

где выживут только добрые и гуманные, а сволочи и злыдни обречены на вымирание - это мир моей мечты - моя конечная цель.

 

Противоречие

Нет противоречия. "Обречены на вымирание" не равнозначно "убью всех злыдней, глотки перережу сволочам"

Цитата

Определитесь: За родного жизнью рискнет любой человек или любой кроме труса;

За чужого только герой или любой кроме труса;

Если герой тот кто рискует ради незнакомцев, а трус - тот кто не рискует ни за кого то зачем их противопоставлять? Их области проекций не пересекаються на плоскости.

 

Была история - автобус упал в осеннюю, ледяную речку. Несколько человек, трое или четверо, бросились в воду, помогать пассажирам, а около десятка остались стоять на берегу, помогать выбираться из воды тем, кого передавали им в руки первые четверо. Четверо совершили подвиг, рискнув своими жизнями ради других, остальные подвига не совершали, но проявили ли они трусость? Я более чем уверен, что будь в том автобусе их дети или любимые, в воду полезли бы все, не обращая внимания на то, помогают они своим энтузиазмом или мешают.

Интересно, но это не ответ

Да, приветствую... Но Вы-таки не заметили главного: если моя гипотеза верна, то малыши-диклониусы будут убивать тех взрослых, которые не умеют спокойно, ровно, без истерик и наказаний общаться с детьми... Это не обязательно жестокие люди... Это в первую очередь люди невыдержанные, склонные к эмоциональным срывам (чтоб совсем понятно: как Вы и я). А я не хочу умирать только за то, что я холерик...

Так что теорию мою можно дополнить. Вряд ли природа ведет естественный отбор по моральному критерию... А вот по критерию "тип ВНД" - почему бы и нет... Поэтому получается в целом безрадостная картинка...

Мы кажеться с Вами психоанализом в личке занимаемся для того чтобы избавить меня от недостатков в том числе свести к минимуму эмоциональные срывы и невыдержанность. Угроза жизни замечательный стимул по моему. Холерик должен понимать, что срываться на взрослых это одно, а на детях.... Или Вы хотите закрепить за собой такое право - срывать плохое настроение на ребенке своем или чужом?

[ПалХан]

"сделал бы им очень больно, но не до смерти, чтобы всю жизнь помнили"

Кое-кто упрекал меня в слишком рьяной обороне против подростковой жестокости. Видно запамятовал все свои звучные эпитеты, призванные изобличить во мне дегенерата и злодея.

"Обречены на вымирание"

Чьими же это мечтами? "Чтоб вы сдохли от чумы, злые нехорошие!" Разве не равноценно "убью всех злыдней, глотки перережу сволочам"?

 

Холерик должен понимать, что срываться на взрослых это одно, а на детях....

А что если мама кричала на папу, а ребенок услышал и обиделся? Диклониуса должен воспитывать ТОЛЬКО диклониус, тогда он сможет привить ребятенку уважение к старшим и живым вообще. Если перед ребятенком рассюсюкивать, все прихоти и капризы исполнять, то отморозок вырастет. Или я не прав?

[oven666]

Если бы у меня так же сорвало крышу, как у Люси, и я бы потом это осознал, я бы себя убил. Со стыда за себя, за слабость своей души и из-за раскаяния за причиненное зло.

ИМХО Если бы у тебя сорвало крышу ты бы забыл про свои обещания покончить с обой. И стыда бы при этом не испытывал.

Овен, фраза "Схема переключения Ню - Люси" меня убила...

 

Ну так получайте:

 

Мозг Люси содежит коммутатор с двумя возможными состояниями chain1 и chain2, так же называемые Nyu-mode и Lucy-mode. На вход коммутатора поступают сигналы с некоторого устройства обработки информации /dev/proc, на которое в свою очередь поступает сигнал с Аналого-Цифровых Преобразователей, установленных на /dev/eyes, /dev/ears а так же /dev/skin... Устройсво /dev/proc может выдавать на выходе либо "0", либо "1", Причем, если на коммутатор поступает "0", то замыкается chain1, а если поступает "1", то замыкается chain2... На этих цепочках управление Люси происходит по-разному, и описывается сложными алгоритмами, описание которых не является целью данного поста... Отметим лишь то, что цепочка chain2 возможно содержит серьезные програмные ошибки, приводящие к потерям данных, а так же экпериментальный модуль CruelKilling, который по факту является абсолютно бесполезным.

:lol: Программеры заценят.

Обязательносоздайте тему в подфоруме "Творчество" Мне будет интересно почитать прграмму отвечающую за моё поведение. Я не программист но представляю её примерно так:

Анализ данных нового поста. Если наезд на диклониуса = 0 , то следующий пост, иначе: Если наезд на Люси = 0 то блок 1 - "суровая отповедь" (фразы штампы: Диклониусы = люди, Люди которые пишут подобное = ксенофобы и шовинисты)иначе проверить счетчик автора поста если счетчик наездов =0 то изменить значение на 1 и блок 2 -"яростный отпор" (фразы штампы:"Поставьте себя на её место" "как вам не стыдно набрасываться на маленькую девочку?" "Вы мизантроп и сволочь") иначе блок 3 "наезд с разбрызгиванием слюны и воплями" (фразы штампы: ******* **** ****** **** ************** **!!!) :P

Глав героиня по натуре слабая и неуравновешенная, если вдруг кто-забыл

Слабая?? Чтоже тогда сила?

Цитата

Люси жила в лаборатории как в аду - это ли не есть искупление.

Ну во-первых жила она там сравнительно недолго

Всё относительно. Попробуй три года постоять в смирительной рубашке и цепях, прикрученный к столу. Да ты через год такой жизни с ума сойдешь. Это к вопросу о слабости. :ph34r:

426 страниц флуда о пустом аниме и куда это вас увело...

Зы. опенинг и ендинг радуют.

А этот пост самый яркий пример флуда :)

Себя к "люсифилам" не отношу (значение этого слова слишком сильно). К тому же это слишком грубая форма описания людей, которые из побуждений своей души заступаются за персонажа.

Хорошо сказано. Метко, красиво.

Овен, давайте все-таки будем иметь в виду, что мы обсуждаем художественное произведение. Люси - персонаж вымышленный... Она ничего решать не может... Смысл жизни человека - юзера АФ и смысл жизни аниме-персонажа - это немного разные категории... ЭЛ - история с моралью. И пусть каждый там видит то, что он видит. Для Вас так важно, чтобы все согласились именно с Вашей точкой зрения?

Если могут обосновать свою - пожалуйста пусть не соглашаються. Может им меня удастся переубедить если аргументы будут достаточно весомыми.

Худождественное произведение? А в школе помните как обсуждали Печорина, Базарова, Раскольникова. Именно с точки зрения общечеловеческих ценностей. Кроме утвержденного партией взгляда (в основном это были статьи Белинского) разрешалось также высказывать в сочинениях, а иногда и в обсуждениях свои мнения. Представьте, что получит школьник если в сочинении на тему "Тварь ли я дрожащая или право имею?" - Проблема нравственного выбора в произведении Достоевского "Преступление и наказание" он напишет: Раскольников не имел никаких проблем и ни какого выбора - он вымышленный персонаж и обсуждать его поступки бессмысленно?

 

Я уже не первый раз задаю этот вопрос в данной теме: "Неужели все присутствующие хотят свести тему к простому опросу "понравился Эльфенлид или нет" глде кажлдый напишет почему это по его мнению - шедевр или отстой, выложит что-то из фанарта и всё? :unsure:

[ПалХан]

ИМХО Если бы у тебя сорвало крышу ты бы забыл про свои обещания покончить с обой. И стыда бы при этом не испытывал.

Держи при себе подобное имхо.

Слабая?? Чтоже тогда сила?

Овну это не понять. Люси действительно очень слабый духовно человек.

[Akuma-san]

и я до сих пор не вижу Вашей схемы переключений Ню/Люси. Может тогда объявите что данный вопрос я выиграл? А то ишь Троцкий нашелся "Ни мира ни войны"

 

Баранчик, я уже выдал Вам принципиальную схему переключений. Только Вы, как всегда, не удосуживаетесь читать посты других юзеров.

 

1)Бандо и собирался её "шлепнуть" за сам факт рогатости. Только не вышло. А потом они союз временный заключили.

 

Хорошо, а Сато собирался убить Люси за факт рогатости?

 

2)Я? Утопить мир в крови? Полноте "Иван Васильевич, когда Вы говорите такое впечатление что Вы - бредите" (с) Гайдай

 

Конечно же, не своими руками. Но, ведь и Гитлер тоже не сам запихивал людишек в газовые печи.

 

В общем, Вы - самый обыкновенный лицемер. Вы как-то возмущались тем, что я говорил, что когда Люси убивала людей ради ночлега, окружающие имели полное моральное право ее пустить в расход. А теперь приветствуете те же самые методы, с той лишь разницей, что стороны меняются местами. Не люди убивают буйствующих диклониусов, а диклониусы крошат буйствующих человеков. В общем, приходится констатировать, что Вы запали на "сисьги" Люси, раз уж Вы ей прощаете то, за что готовы послать других под вектора.

[Без лица]

Слабая?? Чтоже тогда сила?

Сила - это способность к волевому самоконтролю. Это раз. Уверенность в себе. Это два. Вытекающие из 1 и 2 способности не склоняться перед обстоятельствами и быть милосердным. Люси, несомненно - слабый тип личности. Сильный тип - Нана. Остальных персонажей можете расклассифицировать по этому критерию самостоятельно.

Если могут обосновать свою - пожалуйста пусть не соглашаються.

Спасибо за разрешение...

Худождественное произведение? А в школе помните как обсуждали Печорина, Базарова, Раскольникова. Именно с точки зрения общечеловеческих ценностей.

Вы опять не поняли сути моего поста. Именно что имеет смысл обсуждать вымышленных персонажей. Сказка - ложь, но в ней намек, ну и т.д.... Но при этом давайте не будем забывать, что вымышленные персонажи - плод фантазии автора. Сами по себе они не могут ни думать, ни чувствовать, не заниматься сексом... Что бы мы ни сказали о них и не подумали - им не больно... А вот переход на личности юзеров - ИМХО недопустим. С какого перепугу кто бы то ни было должен рапортовать Вам о своих жизненных приоритетах в ходе обсуждения художественного произведения? Если у Вас не хватает умения считывать подобную информацию с текстов - это Ваши проблемы...

Так же я уже высказывалась о том, что неумеренная защита интересов того или иного персонажа выглядит смешно. Персонаж - это фикция. Ему все равно... А вот людям, на которых Вы наезжаете - не все равно...

[Akuma-san]

Сильный тип - Нана.

 

А у нее в жизни таких вещей как у Люси не было. Никто не убивал самое дорогое ей существо. И, тем не менее, она сорвалась и, если бы Бандо не пальнул у нее под носом, получили бы мы точно такую же картину, как и с Люси после убийства щенка. Люси держалась гораздо дольше нее. Так что Нана - весьма слабая личность.

[oven666]

Ardeur, АМВишку сделайте по трейлеру может тогда я пойму что Вы имели в виду

Увидеть такую жестокость по отношению к тому, кого ты любишь, в таком возрасте - слишком большой удар для любого ребёнка.

В состоянии аффекта девочка стала сомневаться в человечности этих детей, а её способность управлять векторами силой мысли была слишком опасной, и её стресс вызвал сильный взрыв эмоций. В таком состоянии люди обычно не беруться за рукоприкладство, но векторы управляются мысленно, поэтому Люси почти бессознательно расправилась со всеми, кто попал "под раздачу".

Вот о чем я говорил - век живи - век учись.

Сколько я спорил и размышлял на эту тему, а такого простого, лежащего на поверхности аргумента в защиту Люси не увидел. Palxan, помниться Вы говорили что даже если у Вас и появлялись мысли ударить или убить кого-то, то то что Вы их не реализовывали выгодно отличает Вас и прочих "нормальных людей" от "отморозков и диклониусов"? А теперь представьте что каждая Ваша мысль немедленно реализуется. Хватит у Вас силы чтобы фильтровать свои мысли и не позволять гневу затмить рассудок даже на секунду? Судя по

Держи при себе подобное имхо.

не хватит. А вот у Люси хватило сил научиться сдерживать свои мысли. Совершеннолетняя Люси подобна ледяной скале. Она контролирует свои эмоции и не убивает "направо и налево" ( В жизни я знаю только одного человека который вынужден контролировать и положительные и отрицательные эмоции, чтобы избежать жутких приступов. Любой адреналин в крови = приступ. Воля нужна просто стальная.)

Так что прекратите писать вещи

Овну это не понять. Люси действительно очень слабый духовно человек

подобные этой. Вы гораздо слабее Люси в духовном плане. (как и я и многие в этой теме)

Этот её поступок совершил финальный удар по психике, который вместе с чувством собственной неполноценности из-за того, что люди её сторонились, вылился в тяжёлую форму шизофрении с раздвоением личности. Этим объясняются и якобы заложенное в генах стремление убивать людей. Из-за психического заболевания, обостряемого отношением к ней как к нечеловеческому существу.

:lol: Снова-здорово! Уже не первый раз.

Аргумент против мой: 1) Вы не врач чтобы ставить диагноз,

2)даже врач ставит подобный диагноз только при соблюдении условий описанных мною в посте страниц 10 назад

 

Аргумент против Макса: Вряд ли авторы аниме хотели показать нам Люси как шизофреничку.

 

Выбирайте какой Вам больше по душе и не провоцируйте очередной виток "Плясок с бубном" пожалуйста.

Кое-кто упрекал меня в слишком рьяной обороне против подростковой жестокости. Видно запамятовал все свои звучные эпитеты, призванные изобличить во мне дегенерата и злодея

сейчас отвечу Цитатой из нашей с Вами переписки в личке ( :lol: Вот Вам и шанс проверить свою духовную силу достаточнор промолчать и не подтвердить в своём посте разрешения на цитаты из лички и я в РО, а Вы .........)

QUOTE

Каждую секунду на земле умирают два человека. Об их жизни нам ничего не известно. Скажите мне, о неравнодушный, Вы скорбите о них? Носите траур? Хотя бы думаете об их смерти?

Если смерть естественна, то ничего, кроме сожаления. Таков ход вещей и я не считаю смертность людей чем-то неправильным. Убийство - совсем другое. Это вызывает ярость к убийце, ненависть к их моральному уродству и я не собираюсь кого-то прощать только потому что он извинился. Ношу ли я траур? Гы! Думаю ли о их смерти? Я же не псих, в конце концов. Но это не повод чтобы не обращать внимания на то, когда когото убивают.

В мире каждую секунду умирают два человека, еще и этих убили, ну и хрен с ними. - это твои слова.

Потрясающие моральные качества. Открыть все тюрьмы! выпустить всех отморозков! У них же было такое тяжелое детство!

А теперь ответь мне, ангел, почему из-за их поганого детства должен страдать я и мои близкие? Да срал я на то, что было с этим скотом в детстве! Если он протянет свою поганую лапу к дочери моего брата или вознамерится убить его самого ради кошелька или квартиры на одну ночь, я вырву твари сердце, понял, да? И того, кто будет его защищать и умолять не "умножать зло" тоже разорву нахрен. Потому что я ГОРАЗДО больше люблю моего брата и его дочь, потому что я люблю мою мать и отца, а не кого-то там из приюта, которыми ты предлагаешь заменять убитых родственников.

.

думаю теперь разница в понимании нами слова "гуманизм" видна невооруженным взглядом.....

Чьими же это мечтами? "Чтоб вы сдохли от чумы, злые нехорошие!" Разве не равноценно "убью всех злыдней, глотки перережу сволочам"?

Не равноценно Я мечтаю чтобы "нехороших людей" не стало, но при этом им умирать не обязательно - достаточно перевоспитаться. Вот если бы я имел Ваш образ мыслей : "Мне плевать сколько раз она извиниться плевать сколько будет хороших поступков делать. Убивала? - Под бульдозер!" Тогда было бы равноценно. Ведь это Вы признаете лишь смерть как расплату

 

А что если мама кричала на папу, а ребенок услышал и обиделся? Диклониуса должен воспитывать ТОЛЬКО диклониус, тогда он сможет привить ребятенку уважение к старшим и живым вообще. Если перед ребятенком рассюсюкивать, все прихоти и капризы исполнять, то отморозок вырастет. Или я не прав?

не прав. Может вырасти просто самовлюбленный эгоистичный парень (есть один знакомый) Воспитание ребенка другим диклониусом - это отлично. Но этот другой диклониус должен быть взращен в любви к людям (то есть тебя тебе подобных и на пушечный выстрел подпускать нельзя :lol: )

Изменено 14 декабря, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)