Высшая мера наказания

[Ded_moroz]

Dart Revan, можно и после смерти их тела продать, скажем, на органы (если здоровые остались) или на опыты в какую-нибудь лабораторию, а вырученные деньги отдать на благотворительность. Пользы мало, но она есть. Всё надо хотябы пытаться использовать если есть хотябы намёк на возможность.

[Asuk@]

Оно вам надо?

 

Кстати, что, не воровали что ли при Святославе Игоревиче?

Деспотизм и абсолютная монархия - мои любимые системы правления. Не без минусов... но если в одтельно взятых странах вполне хорошо сочетается, и власть, и народ, если даже которому предложить демократические выборы, выберут монархию, примеры: Люксембург и Ватикан, насчет Швеции и Португалии не могу сказать, очень мало изучала, пока не было интересно. Хотя Португальцы очень патриотичный народ.

 

И при Святославе воровали, и при Игоре воровали и при Олеге, и при Сауле воровали, и даже при Моисее с Ароном... Даже при Аврааме и Ное...

Однако при Карле Великом существовал закон, который указывал на то, что воровство карается смертью за исключением трех вещей, если грабеж был совершен в нужде: еда, одежда, питие (чистая вода, пиво, вино)... Но если доказывалось, что грабеж совершен с корыстными целями, а не по нужде - смерть. В наше время даже раздачи хлеба у ворот господского дома не дождешься, а ведь так первые Штауфены начали завоевывать Священную Римскую Империю, также делали и Вельфы. Поэтому воровали всегда, но слишком мало действительно нуждающихся людей из воров, скорее они просто жадные...

[Ларк]

  Асука, понятие нужда очень двоякое. Например если наркоману не хватает на дозу это нужда? Или алкоголику на водку? А воры которые зарабатывают себе на жизнь имеено воровством? Они именно воруют что бы есть пить и одеваться. Просто делают это настолько часто, что денег хватает на большее. Или вот пример из жизни: человек вышел из тюрьмы где просидел 5 лет. Через два часа его поймали на вокзале за открытое хищение банки варенья. Светит ему за это от 3 до 7 лет. А на мой вопрос зачем он это сделал он мне просто отаетил "А что мне делать на воле? Бутылки собирать? Я лучше на зоне буду снова колбасу есть".

   Искоренить преступность невозможно, ее можно только понизить. В некоторых азиатских странах за ввоз в страну наркотиков предусмотрена смертная казнь. И ты знаешь не многие соглашаются пытаться ввезти туда наркоту.

   Многие говорят считают что смертная казнь это метод нецивилизованных людей, но на мой взгляд за ряд преступлений ее можно оставить (убийство, терроризм, захват заложников и т.д.)

   И казнь должна быть казнью, а не пыткой. Такие люди просто не должны больше жить.

[Asuk@]

Например если наркоману не хватает на дозу это нужда? Или алкоголику на водку? А воры которые зарабатывают себе на жизнь имеено воровством? Они именно воруют что бы есть пить и одеваться. Просто делают это настолько часто, что денег хватает на большее.

Я указала три критерия: голод, жажда и нет одежды. Если человек страдает всем этим - он в нужде. если он сыт и пьян, но без одежды - он не в той нужде, за которую могли помиловать...

Или вот пример из жизни: человек вышел из тюрьмы где просидел 5 лет. Через два часа его поймали на вокзале за открытое хищение банки варенья. Светит ему за это от 3 до 7 лет. А на мой вопрос зачем он это сделал он мне просто отаетил "А что мне делать на воле? Бутылки собирать? Я лучше на зоне буду снова колбасу есть".

Поэтому я говорила о налогах несколькими постами выше...

И казнь должна быть казнью, а не пыткой. Такие люди просто не должны больше жить.

Вы не дооцениваете пытку... Умелые палачи могли месяцы пытать людей...за это им и платили деньги. причем каждый палач обладал такими познаниями в анатомии и медицине, что сам Леонардо да Винчи был всего лишь любителем. Однако согласна, если брать денежный эквивалент, то лучше убить сразу - не трятясь на их содержание. Корыстолюбие, но кто сейчас бескорыстен?

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Asuk@ (смотреть историю редактирования)

[Shаytаn]

Предлагаю следующий вариант: смертников сдавать в клинику для проведения над ними опытов. Медицина идет вперед, нужно тестить новые препараты и новые варианты проведения операций.

И будет всем счастье!!!!!

А касательно постулатов "чем мы тогда будем отличаться от НИХ?", "мы цивилизованные люди...." имею следующее мнение.

Человек, который нарушил законы социума и противопоставил себя обществу ТАКИМ способом - отвергается последним и перестает быть "человеком". А если он не человек - то и поступать с ним можно (нужно) соответствующим образом.

И обязательно нужно выписать пару мастеров из Азии. Уж коли пытать-то профессионально....

[Jet7]

Нужно..что иначе с серийниками делать-всякие лесники,чикатилы и другой народ имеющий на своём счету десятки жертв в принципе не должен содержаться в тюрьмах за счёт государства ..:(

[Ларк]

Вы не дооцениваете пытку... Умелые палачи могли месяцы пытать людей...за это им и платили деньги. причем каждый палач обладал такими познаниями в анатомии и медицине, что сам Леонардо да Винчи был всего лишь любителем. Однако согласна, если брать денежный эквивалент, то лучше убить сразу - не трятясь на их содержание. Корыстолюбие, но кто сейчас бескорыстен?

 

    Кровожадная Вы, девушка ;) . Я не недооцениваю пытки. Пытки это на мой взгляд негуманно. Надо просто лишать жизни. Чем общество будет оличаться от тех уродов которые пытают людей, если будет проповедовать тоже самое. 

  Асука, а ты бы встречалась с парнем который работает палачом?

[absolvo]

Асука, перед тем как ответить подумай - у палачей будет неплохая зарплата. Наверное.

[Le_0]

у палачей будет неплохая зарплата. Наверное.

Они будут (если будут) бюджетниками. Соответственно и зарплата у них будет. Однако же перспективы для взяточничества ее могут компенсировать. Скажем, старые времена в Европе осужденный мог спокойно дать палачу денюжку, чтоб тот побыстрее его прикончил.

[absolvo]

Le_0, возможно, всегда найдутся люди готовые за "бюджетную" зарплату убивать.

[Ded_moroz]

Предлагаю следующий вариант: смертников сдавать в клинику для проведения над ними опытов. Медицина идет вперед, нужно тестить новые препараты и новые варианты проведения операций.

И будет всем счастье!!!!!

А касательно постулатов "чем мы тогда будем отличаться от НИХ?", "мы цивилизованные люди...." имею следующее мнение.

Человек, который нарушил законы социума и противопоставил себя обществу ТАКИМ способом - отвергается последним и перестает быть "человеком". А если он не человек - то и поступать с ним можно (нужно) соответствующим образом.

И обязательно нужно выписать пару мастеров из Азии. Уж коли пытать-то профессионально....

Комрад, хорошая точка зрения! Органы на пересадку, кожу на пересадку или обивку, кости на костную муку, остальные ткани на корм животным. Ничего не должно пропасть.

[Shаytаn]

Комрад, хорошая точка зрения! Органы на пересадку, кожу на пересадку или обивку, кости на костную муку, остальные ткани на корм животным. Ничего не должно пропасть.

Точно :angry: Вот оно коллективное-бессознательное....

А палачей нужно переводить на СДЕЛЬНУЮ З\П.

Гуманизм и цивилизованность к Нелюдям НЕПРИМЕНИМ. <_<

[Asuk@]

Асука, а ты бы встречалась с парнем который работает палачом?

Если он отделят работу и личную жизнь.

Асука, перед тем как ответить подумай - у палачей будет неплохая зарплата. Наверное.

за меня ответили...

кожу на пересадку или обивку

Кожу выращивают искусственно из клетки. Кожа другого человека может вызвать отторжение, даже если группа крови совпадает. По поводу обивки - необходимы дубильни, не думаю, что после той перспективы, что все мы выстроили, найдется много желающих на то, чтобы тебя разоврали на части. Поэтому скорее всего опять же весь вопрос упрется в деньги. Дешевле убивать и кремировать... Затраты могут не окупиться.

И обязательно нужно выписать пару мастеров из Азии. Уж коли пытать-то профессионально....

согласна.

Человек, который нарушил законы социума и противопоставил себя обществу ТАКИМ способом - отвергается последним и перестает быть "человеком". А если он не человек - то и поступать с ним можно (нужно) соответствующим образом.

Напоминает точку зрения Бене Гессерит у Френка Герберта...

Чем общество будет оличаться от тех уродов которые пытают людей, если будет проповедовать тоже само

е.

В любом случае общество с римских времен не изменилось, изменились законы и нравственные правила. А топлка как хотела хлеба и зрелищь, так она и сейчас любит поесть и посмотреть. Те кто не соблюдают общечелоческую нравственность - изгои. Согласна с Шаитаном-Иблисом.

 

Такая вот я гибкая и не постоянная по некоторым вопросам. Просто для того, чтобы продумать версию до конца, от чего-то приходится отказываться и чем-то жертвовать. В данном случае, я могу сказать, что самоубийцы - тоже изгои, однако не видела зверя, который бы себя убил...

[Ksenon]

не думаю что стоит вводить,есть слишком много проволочек с возможностью осудить того кого не надо...

 

вспомним фильм "ворон" помойму....

 

 

ну и потом есть мое личное мнение что чтобы человек не совершил никто не имеет право отнимать у него жизнь,пусть уж в рамках общества гниет в тюрьме...

[Ded_moroz]

Кожу выращивают искусственно из клетки. Кожа другого человека может вызвать отторжение, даже если группа крови совпадает. По поводу обивки - необходимы дубильни, не думаю, что после той перспективы, что все мы выстроили, найдется много желающих на то, чтобы тебя разоврали на части. Поэтому скорее всего опять же весь вопрос упрется в деньги. Дешевле убивать и кремировать... Затраты могут не окупиться.

А вдруг окупятся? Свиную кожу же отправляют на перчатки.....

Искуственно-то искусственно, но есть одно НО: откуда клетки беруться? В США, например, используют...... крайнюю плоть. Выращивают из этих клеток новые, а потом пересаживают получившуюся кожу. Так что всё логично.

[Asuk@]

В США, например, используют...... крайнюю плоть. Выращивают из этих клеток новые, а потом пересаживают получившуюся кожу.

В том-то и дело, что и плоть берут от того человека, которому ее необходимо пересадить...

А так разве что, вы правы, на перчатки.

А вдруг окупятся?

Я не люблю математику и цифровые расчеты, поэтому точно ответить не могу, а в теории взможно все.

[Shаytаn]

Если он отделят работу и личную жизнь.

В смысле не берут "халтурку" на дом? ^_^

Напоминает точку зрения Бене Гессерит у Френка Герберта...

Буши-до

Дешевле убивать и кремировать... Затраты могут не окупиться

А золу - на удобрение.....

 

 

Почему весь вопрос уперся в кожу?

Кровь, плазма, костный мозг, органы - наконец. Мыслить нужно ширЕЕ.

Да проблемы с совместимостью возникают - но у людей появляется шанс на получение почки, сетчатки и др.

Главное наладить единую систему по забору биоматериалов и последущую транспортировку, трансплантацию органов.

Тогда от этих существ будет какая-то польза....

[absolvo]

Читать противно.

Либо по тихому прибейте и закопайте, либо пусть сидят и не парятся, а распределение человекоматериала на состовляющие напоминает мне одну идеологию, которая с треском провалилась в 1945.

[Asuk@]

распределение человекоматериала на состовляющие напоминает мне одну идеологию, которая с треском провалилась в 1945.

Она жива была всегда и будет вседа жива...провалы и возшения оставьте... Они не отделяли составляющие - они просто не признавали этот материал.

В смысле не берут "халтурку" на дом?

Типа... да. Личная жизнь, без обзоров впечатлений да, а если он будет рассказывать и пытаться применить навыки в постели - нет...

Главное наладить единую систему по забору биоматериалов и последущую транспортировку, трансплантацию органов.

дело в том, что не каждый огран, даже при одинаковой группе крови и резус-факторе подойтет к другому человеку - а Человеку не стоит пересаижвать органы "зверя", т.е. "недоЧеловека"

[Le_0]

Читать противно.

Читайте, читайте, absolvo. Это наши анимешнички, человекоматерьяльчик тот еще.

 

Она жива была всегда и будет вседа жива...провалы и возшения оставьте... Они не отделяли составляющие - они просто не признавали этот материал.

*Бьет Asuk@'у учебником истории XX века по голове*

Как видим, идеология-таки сдохла. Остались последыши, не знающие ее же истории. Но не об этом разговор.

 

Человеку не стоит пересаижвать органы "зверя", т.е. "недоЧеловека"

Милейшая, разрешите напомнить Вам, что Вы есть зверь. Да-да, без кавычек и с ма-аленькой букавки. Вы просто звереныш, ибо маман Ваша родила Вас в муках, но живой и выкормлены Вы молоком (или чем его в пору Вашего младенчества заменяли). Помните это. Всегда помните: Вы зверушка, одна из многих. Вам не стоит заводить разговоры про "Человека" и "недоЧеловека" - Вы сами "недоЧеловек", зверье. Банальное зверье. А может даже хуже: зверье не стремиться убивать себе подобных без наличия реальной угрозы своей шкуре, - такое рождается только в голове бешеной собаки. Но даже бешеная собака убивает САМА, а не говорит своей стае: "Эй, мужики, мне не нравится морда вон того вот кобеля - замочите его, только чур: печень мне!" - как фактически это делаете Вы в своих мечтах про распределение биоматериала. Если же Вы не бешеный звереныш, но человек (просто человек, с маленькой буквы и с чувством гордорсти и собственного достоинства, а также верой в то, что этими самыми гордостью и собственным достоинством не обделены окружающие Вас люди), то такие вещи, как кровная месть за своих родных (к чему фактически и сводится смертная казнь), Вы никогда не доверите судебной власти и никогда не станете призывать эту власть осуществить кровную месть вместо Вашего соплеменника. Почему? - потому что судебная власть не работает с личностями и людьми, она оперирует некими гражданами. По большому счету ей плевать и на жертву, и на преступника: Фемида слепа. Но убили/покалечили Вашего близкого, его кровь стучит в Ваше сердце. Месть - это дело между двумя вполне определенными сторонами: мстителем и обидчиком. Если обидчика казнят официозы - жря кровь жертвы стучалась в сердце мстителя. Это будет величайшим позором и предательством.

 

Да здравствует холодная продуманная кровная месть, к черту смертную казнь.

[Asuk@]

Милейшая, разрешите напомнить Вам, что Вы есть зверь

А я уж начала думать, что будет больно... ^_^ НО если вы так объяснили, то мне ничего другого не остается, как признать величие отшельничества и удалиться по-звериному в леса... чтобы сознание закостенено и стало нетличимо от животного. Человек на то и есть человек, а не зверь, потому, что ему дан разум размышлять над всем, что он видит и чувствует. А если человек не хочет задумываться - зверь... (такой-то и продумать месть не сможет)...

 

Кстати вам никогда не казалось, что месть - это снежный ком, катящийся с горы... "око за око, зуб за зуб, удар за удар, кровь за кровь, смерть за смерть, месть за месть..." кажется так у Антона Шандора Лавэя было сказано, давно читала, могу что-то упустить...

 

Поэтому я за тихую мiрную смертную казнь (исподтишка, ножом, шучу, конечно, можно собрать всех и напалмом :) )

[Shаytаn]

Точно, точно - мелкопитающееся, кажется называется...Приматы, прямоходящие, стереоскопическое зрение, живородящие и т.д.

"Человек - существо лишенное перьев ......" Но один из главных критериев отличия человека от животного - наличие сознания и счпособности мыслить абстрактно. Что мы сейчас с вами и демонстрируем.

может даже хуже: зверье не стремиться убивать себе подобных без наличия реальной угрозы своей шкуре, - такое рождается только в голове бешеной собаки.

.

Бешенная собака, недоЧеловек - монописуально. Говорим об одном и том же......

Вы никогда не доверите судебной власти и никогда не станете призывать эту власть осуществить кровную месть вместо Вашего соплеменника.

\

Согласен, но:

-ряд объективных, субъективных факторов (так сказать "на вскидку"):

-отсутствие у человека возможности исполнить месть самостоятельно (отсутствие материально-технической базы и фин. средств, невозможность добраться до этого..... и др.);

-физиологические факторы, препятствующие выполнению холодной мести (старость, наличие инвалидности и др.)

-особенности строения и функционирования психики (многие люди просто НЕ СПОСОБНЫ самостоятельно прчинить вред другому существу, не говоря уж о продуманной мести).

-за Месть, какой бы причиной она не была бы обусловлена - человек априори подвергается серьезным санциям со сторны органов гос.власти.

(а сидеть 10-20 лет за убийство, лично мне не "светит").

Да, у кого-то есть родственники и друзья-это может в некоторых случаях решить вопрос с отмщением. Но если они не идут на это??

И последнее: вспомните истории, когда в горных аулах (городах, республиках) кровная месть приводила к исчезновению целых кланов.

Да вы отомстили ему, но и у него есть семья - котрая отныне будет мстить вам....Замкнутыйй круг?!?!?

И не надо рассказывать благородные басни о том, что род сам отвернется от преступника или уж тем более - сам его покарает. Он РОДНАЯ кровь, мы верим ему, а на остальное ...с пробором. Хотя, наверняка где-то ешо остались кланы, живущие по закону совести (если так можно выразиться).

 

 

А я уж начала думать, что будет больно... :) НО если вы так объяснили, то мне ничего другого не остается, как признать величие отшельничества и удалиться по-звериному в леса... чтобы сознание закостенено и стало нетличимо от животного.

 

Кстати вам никогда не казалось, что месть - это снежный ком, катящийся с горы... "око за око, зуб за зуб, удар за удар, кровь за кровь, смерть за смерть, месть за месть..." кажется так у Антона Шандора Лавэя было сказано, давно читала, могу что-то упустить...

Угу, а ешо не забудьте подставить вторую щеку и все ПРОСТИТЬ. Иначе никак.....

 

 

Согласен :P

[Namizato]

И последнее: вспомните истории, когда в горных аулах (городах, республиках) кровная месть приводила к исчезновению целых кланов.

Зато,насколько я читал(уж не знаю,насколько это правдиво), чтобы не допустить кровной вражды,отцы и братья преступника(в частности насильника), убивали сами его(и по моему,это правильно).

Изменено 30 августа, 2007 пользователем Jiraia (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

Asuk@

А я уж начала думать, что будет больно...

Зря надеялись, анестезия за счет заведения.

 

Shaytan

Но один из главных критериев отличия человека от животного - наличие сознания и счпособности мыслить абстрактно.

Вам, как и предыдущему оратору стоит вспомнить, что с постановки вопроса "Что есть человек?" и начался второй (за один век) крах нации, которую гений только-только собрал из обломков. Этот вопрос погрузил ее во тьму, из которой она так и не выбралась. Поэтому, предлагаю оставить этот вопрос в покое: я не хочу России такой же судьбы.

 

-отсутствие у человека возможности исполнить месть самостоятельно (отсутствие материально-технической базы и фин. средств, невозможность добраться до этого..... и др.);

-физиологические факторы, препятствующие выполнению холодной мести (старость, наличие инвалидности и др.)

-особенности строения и функционирования психики (многие люди просто НЕ СПОСОБНЫ самостоятельно прчинить вред другому существу, не говоря уж о продуманной мести).

Жалкий лепет оправдания. Вы хотите смерти, как Вы изволили выразится, "недочеловека"? - Пойдите и убейте его сами.

 

-за Месть, какой бы причиной она не была бы обусловлена - человек априори подвергается серьезным санциям со сторны органов гос.власти.

(а сидеть 10-20 лет за убийство, лично мне не "светит").

Я сказал "холодную месть". Четко продуманную, такую, что ни одна ищейка к Вам не подкопается. Вы говорите трудно? - Ну так подумайте, Вас же наделили разумом и он еще не закостенел. Слабо? - жалкое оправдание. Туда же идут и "аулы", "кланы" и Ла Вей. Банально не попадитесь - и не будет никаких "снежных комов".

[absolvo]

Le_0

Вы хотите смерти, как Вы изволили выразится, "недочеловека"? - Пойдите и убейте его сами.

+1 - больно все умные, говорить о смерти человека.