littlenicky Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 (изменено) Кто же были эти камикадзе? Так вот, вначале это были добровольцы, причем они были летчиками, которые превращали свои самолеты в снаряды. Позже начали брать ВСЕх, не счиатясь с желаниями. Подготовка была жестокой, многие кончали самоубийством. Вначале были простые самолеты, причем были и старые, и тренировочные. Затем стали делать реактивные (точнее ракетные) самолето-снаряды Ока. Это было уже чистое оружие камиказде. Но были еще торпеды, которыми управляли смертники, Кайтен (позже уточню). Успехи были минимальны. Это еще не все.... Были попытки создать водолазов-камикадзе, Фукурью. Они быи вооружены шестами, на кторых крепилась взрывчатка. Подошел к кораблю, ткнул - и все... Изменено 29 апреля, 2005 пользователем littlenicky (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chico cubano Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 [b]littlenicky[/b] успехи были минимальны, говоришь? кхм... смотря, как смотреть но для меня лично kamikaze - это, прежде всего, священный ветер, разрушивший монгольский флот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryuuga Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 Для них небыло достойного носителя. Старые бомбардировщики Митсубиси были слишком тихоходны их сбивали раньше чем они успевали сбросить камикадзе. От того и эффективность страдала. Впрочем в отдельных сражениях они себя хорошо показали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 29 апреля, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 Да, название камикадзе - это в честь ветра... И насчет носителя тоже верно! Токо вот неверна была идея вообще: профессионал куда лучше малообученного смертника.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chico cubano Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 [b]littlenicky[/b] шахиды доказывают обратное. к сожалению Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wormkeeper Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 (изменено) [b]littlenicky[/b] Ты забыл. Были ещё наземные камикадзе. Один из полков квантунской армии. Но Союз её очень быстро разбил - они и рыпнуться не успели. А самолёты были довольно эфектитвны против авианосцев и других кораблей. Америкосы очень их боялись и благодоря этому японцы имели преимущество. Изменено 29 апреля, 2005 пользователем Wormkeeper (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 29 апреля, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2005 Да ну их! Конечно, они воюют против ГРАЖДАНСКОГО населения! А камикадзе шли против ВОЕННЫХ кораблей, или на крайняк нападали на конвои, кои, как известно, одни не шли... Или вообще, известны случаи, когда торпеды, управляемые смертниками, нападали на корабли В ПОРТУ, НА БАЗАХ. Смелые были люди! Хотя многим не хотелось умирать... да, а были еще и катера со смертниками... Насчет сухопутных не знал... Конечно, че янкам их не бояться! Сам-то за свои шкуры боялись! Да, и янки гибли, но если сравнить их потри с НАШИМИ.... Но они своих-то берегли. И тем не менее, их пилоты не совершали таранов. А насчет японцев... У них что, крыша поехала? На смертниках зациклились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryuuga Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2005 [quote]А насчет японцев... У них что, крыша поехала? На смертниках зациклились...[/quote] Почему поехала? Идея понятна. Что бы победить амеровский флот нужно либо такой же флот по силе (что для Японии было недостижимой мечтой), либо искать альтернативные методы. Советской Союэ после войны пошел по тому же пути что Япония. То есть стал создавать противокорабельные ракеты. Но в советских ракетах было незначительное на первый взгляд отличие. Если японцы в качестве системы наведения использовали человека, то русские электронику ( что имело конечно и свои недостатки, но у такой схемы были и преимущества). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryoga Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2005 [b]Ryuuga[/b], если верить тому, что говорили по телевизору, то камикадзе на подлодках потопили всего-то два, что-ли, корабля... так что, эффективность прямо-скажем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wormkeeper Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2005 [b]Ryoga[/b] Потопили больше, но немного. Дело в другом было. Они очень многих сильно повредили, а ещё их бояться стали. И аккуратнее воевать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryuuga Опубликовано 1 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 мая, 2005 [quote]Ryuuga, если верить тому, что говорили по телевизору, то камикадзе на подлодках потопили всего-то два, что-ли, корабля... так что, эффективность прямо-скажем...[/quote] Так я ничего про камикадзе на подлодках не говорил И про эффективность ихнию тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЮНКЕРС Опубликовано 1 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 мая, 2005 В камикадзе брали особенно тех у кого небыло семьи, торпеды они использывали только в близ островов потомучто они не далико плыли , камикадзе на самолетах да их збивали часто но обломки всетаки далетали до карабля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 2 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2005 Ну, насчет торпед ( Кайтен и Кайтен-2) мона и не согласится! У я понцев были довольно неплохие носители - И, океанские ПЛ (довольно-таки гигантские ПЛ, несли даже гидросамолет!). Они могли нести до 6 Кайтенов (на палубе, эссно). Плюс японцы часто использовали сверхмалые ПЛ типа Кайрю в качестве торпед (т.е. еще один вариант для камикадзе, только изначально многоразовый, в отличаи от Кайтенов). Плюс был переоборудован крейсер Китаки для транспортировки и запуска Кайтенов... Мог нести до 8 штук. Теперь о численности смертников. К осени 1945 Япония планировала противопоставить 250 Кайрю(600 кг взрывчатка на каждой, эссно!), 500 Кайтенов-2(1550 кг ВВ), 1000 взрывающихся катеров Шинъе (550 кг взрывчатки), 6000 водолазов-смертников Фукурю ((10 кг), 10 тыс летчиков смертников! Короче, целая армия! Насчет успехов. Пожалуйста! 20.11.1944 - потплен танкер Мисисинева конец 1944 - десантный корабль 24.07.1945 - сторожевик Да, были и поврежденные корабли. Это не все, конечно... Но успехи были очень скромные. Т.е. доктрина камикадзе "1 торпеда - 1 корабль" не удалась. Плюс погибали и носители торпед (8 шт, 900 чел!), нормальные ПЛ. Тоже и с самолетами... Не хватало горючего, самолеты были старые... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kusunoke Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Народ про Лётчиков смертников написано очень много и достаточно точно. [url="http://www.geocities.jp/kamikazes_site_e/index2.html"]http://www.geocities.jp/kamikazes_site_e/index2.html[/url] Для знающих английсктй, хотя и фотографий много: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikaze"]http://en.wikipedia.org/wiki/Kamikaze[/url] Немного о кайтен: [url="http://www.combinedfleet.com/kaiten.htm"]http://www.combinedfleet.com/kaiten.htm[/url] [url="http://www.history.navy.mil/photos/sh-fornv/japan/japtp-ss/kaiten.htm"]http://www.history.navy.mil/photos/sh-forn...p-ss/kaiten.htm[/url] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 3 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Оооо. Спасибо за ссылки. Токо вот на сайете про летчиков-смертников мало картинок с самолетами, на которых они шли в последний полет... Но жалко их, конечно - большую часть убивали до того, как они могли поразить противника. Сколько человек зря погибло! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kusunoke Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Ты сайт внимательно читал, почему он создан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 3 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Да... Это скорее... ну как бы сказать... Для души, что ли? Там письма, истории пилотов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kusunoke Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Вот именно что. Это-то и главное - понимаешь что и почему, а ещё в каком состоянии человек шел на смерть. А техника это ерунда. - А6М_ - морская авиация - Ки - 43_ , 64 - наземная авиация - Кайтен - подводные лодки - Кайрю - надводный флот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 3 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Да, иногда восторгаешься героями, идущими на смерть во имя Родины... Токо вот большая часть их была не добровольцами... Просто есть у меня книга, КАмикадзе. Герой и рассказчик БЫВШИЙ, просто ему "повезло" - он не успел совершить свой последний полет... Этой действительно тяжело видеть или провожать друзй в последний полет... Надеюсь, войны больше никогда не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kusunoke Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Читал я её. [quote]Токо вот большая часть их была не добровольцами[/quote] Забыл добавить - в последние месяцы. Причём обстановка в это время была намного хуже чем в Германии в 45-м в последние месяцы. Синтетический бензин японцы по-моему не производили. Я читал другую книгу помоему называется в русском переводе - Божественный ветер. Там автор - один из создававших отряды смертников вместе с адмиралом Ониси. Для интереса можешь её почитать и сравнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 3 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 мая, 2005 Оки, поищу. Да, считай у японцев и не было иного выхода - ресурсы на исходе, ресурсодобывающие базу в руках врага... Вот и приходилось прибегать к такой дикой весчи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kusunoke Опубликовано 4 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2005 [quote]Вот и приходилось прибегать к такой дикой весчи...[/quote] Для японцев она совсем не дикая, это видно из истории самураев и Японии в целом. Если характеризовать одним предложением : Победа или смерть, причё иногда предпочтительнее второе чем первое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryuuga Опубликовано 4 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2005 Американцы называли камикадзе- бомба идиота. Но лучше быть идиотом, чем тем выродком который бросил бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Впрочем это ерунда по сравнению с бомбардировкой Токио. Если я правильно помню то за одну ночь погибло .... Ага нашел [quote]9 марта 1945 года сотни американских бомбардировщиков "Летающая крепость" сбросили на Токио зажигательные бомбы. Деревянный, по преимуществу, город выгорел почти целиком. В пламени погибли более ста тысяч человек. Люди пытались спастись от огня в реке, но вода кипела.[/quote] И вот я думаю какой человек мне более симпатичен. Тот который прорывается на своем самолете к вражескому линкору через истребители и заградительный огонь. Или тот который посасывая пиво на своём разукрашеном голыми бабами Б-17 сыпит зажигалки на головы женщинам и детям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
littlenicky Опубликовано 4 мая, 2005 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2005 Вот именно! Лучше бы берегли горючку для борьбы с Суперфортресс.... Или сдались сразу бы... Знали же, что с потререй ресурсных баз война бесполезна - и продолжали... Тут скорее виновато именно руководство Японии - и не сдались, и прдолжали посылать на верную смерть сынов Японии, зная, что достигнет цели лишь 10-15% смертников!! Сразу скажу - Я АМЕРИКАНЦЕВ НЕ ЗАЩИЩАЮ: бабы они, трусы! ................................................................... (цензура поработала) Но они хоть своих людей берегли! Это, кстати, уважаемый Ryuuga, продолжение темы, начатой в теме Оружие в аниме. Для ЗАЩИТЫ своих людей хороши ВСЕ средства. НО ЗАЧЕМ БОМБИТЬ ЖИЛЫЕ РАЙОНЫ????? Это же невоенные предприятия?? И не военные объекты! Да, а на нашу армию во время Вонй вы смотрели? Мы немцев МЯСОМ завалили! Когда Жукова спросили, как он разминировал минные поля (сорри за тавтологию) , он сказал : "Посылал пехоту". Когда Сталину предложили не брать штурмом Берлин (в ходе которого сотни, если не тысячи людей, не дожили до Победы), он сказал "Мне дешевая победа не нужна".... Зато мы их жилые районв не бомбили... И см. тему Отряд 731, добро пожаловать на кухню дьявола в разделе Общение - японцы тоже не были добрыми и пушистыми! Хотя за сброс ядреной бомбы на мирны города нужно было американцев судить как военных преступников!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ryuuga Опубликовано 4 мая, 2005 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 мая, 2005 [quote]И см. тему Отряд 731, добро пожаловать на кухню дьявола в разделе Общение - японцы тоже не были добрыми и пушистыми![/quote] Я про это знаю. И японцев не отбеливаю. [quote]Лучше бы берегли горючку для борьбы с Суперфортресс.... Или сдались сразу бы... Знали же, что с потререй ресурсных баз война бесполезна - и продолжали...[/quote] Нефиг было вообще влазить в безнадежную войну. Даже если бы на каждый уничтоженный японский корабль приходилось по три американских, японцам все равно не светило. Сравните кораблестроительную программу обоих стран. Становиться непонятным на что японцы вообще расчитывали. Впрочем есть мнение что японцы расчитывали получить по Перл-Харбором равный тяжелый бой. После которого должен был быть заключен мир на выгодных Японии условиях. Звучит слегка не реально на мой взгляд. [b]Добавлено:[/b] [quote]Или сдались сразу бы[/quote] Просто иногда проще погибнуть чем сдаться. Нам трудно об этом судить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.