Juuni Kokuki

[Arvell]

Во вы флудить-) Забрел сюда, в надежде узнать о продолжении. Увы=(

В аниме не понравилось только одно: слишком много серий, где все повторяют и пережевывают... Хотя вначале было даже хорошо, помогло понять устройство мира=) К середине сериала чувствовал себя, как дома=)

[niseimono]

Ох и много же придётся писать.. )

Опять же будут попадаться !СПОЙЛЕРЫ!

Блажен кто верует, легко ему на свете. (ничё, если я тоже поцитирую?)

Ничего, тем более цитата не однозначная и обоюдоострая )) Говорите, вы верите героям? )))) Шучу-шучу…))

Вы знаете...Я вам искренне завидую. Честно, без доли сарказма. Вам очень повезло с одноклассниками. Мне повезло намного меньше.

Ладно, но давайте не будем уподобляться Сузу, обсуждать кому было хуже, кто больше страдал, ибо мы не были на чужом месте, а ведь всегда (ну или почти всегда) найдется тот, кому приходилось и хуже и кто тем не менее не уподобился Сугимото. ))

Йоко была старостой класса! У неё была определённая ответственность перед Юкой. Но она палец о палец не ударила, чтобы её защитить.

Да ответственность была, но хотела ли она её, насколько я помню, она собиралась сложить с себя полномочия старосты, и сомневаюсь, что с самого начала их желала, ибо понимала, что не справляется с данной ответственностью. Да и местами она поменялась с той ученицей, поскольку хотела угодить всем, чтобы и над Сугимото та девушка не издевалась и остальным было комфортно.

Мне не кажется таким нереальным, что 16-летняя девочка в состоянии аффекта, легко подвергается промывке мозгов.

Ну если включить фантазию, то всё что угодно можно объяснить ))

Проблема в том, что я не вижу объяснения на экране (одной довольно глупой сценки в классе и сценки где она читает фентези мне не достаточно), вот вы в жизни сталкивались с похожими ситуациями и можете себе представить, но хорошая работа режиссёра и сценариста и заключается в том, чтобы ясно дать понять зрителю, что происходит на экране, раскрыть характеры героев, почему так или иначе они себя ведут в зависимости от ситуации, если это герои не второстепенные или бекграундные, конечно.

Ёко они хорошо показали, я её прекрасно понял, хоть она и раздражала, в третьей части героев вообще даже чересчур основательно разжёвывали, а вот Юку же нет, как и императора Коу.

А покажи вам нашу историю в аниме - вы и не поверите. Никакой же мотивации у героев. Персонажи недоработаны.

Уверен, что у вас была мотивация, просто так ничего не бывает -_-

Знакомый подросток в 16 же лет застрелился. Почему? Мама-одиночка пожаловалась на большой счет за электричество и что у неё нет денег его оплатить. А сын принял это на свой счет и возомнил себя обузой (кажется, в записке написал). Где то раздобыл оружие и всё. Нету парня. В умное аниме никак не впишется. А ведь это реальная жизнь.

На свете много есть вещей, Горацио...

Опять же всё не просто так случается. Вы же не знаете, что творилось в голове этого человека. То то и оно. )) В умное аниме ещё как впишется, например как бекграундная история-сценка остро показывающая окружающий главного героя (т.е. вас к примеру) мир, который её услышал, узнал, нужная чтобы глубже раскрыть ваш характер. Но если это история про того парня, то взять просто ограничится теми фактами, которые вы тут написали в качестве мотивов, мало, боюсь зрители не оценят, хотя вполне вероятно и согласятся, что такое действительно возможно.

Опять таки - у вас есть полное право так считать. Я вашу точку зрения поняла, не вижу в ней никакой проблемы.

Я вашу точку зрения тоже понял и охотно признал за ней право на существование, но не вижу преграды в связи с этим не продолжать дискуссию. нэ? ))

Какие друзья, нафик?!!!!!!!!! Вы о чём вообче?

Я же написал, друзья, в кавычках )) Вы не правильно поняли )

И эта обезьяна и Юка говорят Йоко чистую правду.

Кстати, думаю, тут уместно будет спросить, к чем тогда все эти разговоры, насчёт того, что меч показывает то, что Ёко сама хочет видеть, не обязательно правду.

автором шоу является царь Ко. Он устраивает "Последнего Героя". Он обещает Юке славу великого спасителя мира. А ей уже много и не надо, чтобы окончательно сорваться с катушек.

Какого чёрта он вообще это делает мне не понятно, больше никого другого нет, чтобы поручить миссию, чем какого-то кайкьяку к которым он испытывает неприязнь, тем более он не мог знать об отношениях Ёко и Юки. А Сугимото, такая подозрительная к Такки (женщине которую они хотели ограбить), когда остальные легко поверили в её благие намерения и искреннюю доброту вдруг легко доверяет королю, довольно странное поведение обоих.

Но она позволяла безнаказанно совершать зло другим, будучи в силах его предотвратить. Как это назвать? Cвоя хата с краю? Эгоизмом? А может равнодушием? А равнодушным Данте в своей поэме отвел свой круг ада, самый страшный. Случайно ли?

Это трусость и эгоизм, равнодушием я бы это не назвал.

Приведу пример.

Как многие бы видя на улице сцену, когда какие-нибудь гопники пристают к другому человеку полезли бы разбираться? Я думаю мало бы кто, всё потому что такие черты присущи большиству, бояться за себя и думать в первую очередь о себе это вполне обыкновенно для людей. И я такой, к сожалению, да я испытываю жалость к тому человеку (и ненависть к его обидчикам) как Ёко испытывает жалость к Юке, она не равнодушна, как и я. Но чтож, надо первым делом направлять гнев на тех, кто вот так боится помочь? Зато, если человек осмеется помочь, то помощь может с большой вероятностью закончится, плохо для него самого и будет уже 2 несчастных человека. А если тот человек будет просить о помощи и вы попытаетесь помочь и сами попадете в трудное положение, то не будет ли это большим эгоизмом с его стороны.… В общем печальная ситуация и ужасная дилемма. (( Наверное, поэтому одна из моих любимых цитат принадлежащая человеку, персонажу который хотел уничтожить человечество, следующая: “An egoistical being such as myself can’t be allowed to live”. (С) Legato

Так может стоит роман почитать? Или не тянет?

Был бы рад, но на компе читать не могу, глаза слишком быстро устают, тем более что Моник у меня стаааренький, а портить свое зрение, равное 1, не очень хочется раньше времени...((

Мы оба сделали свои субъективные выводы, основываясь на своем личном жизненном опыте. А он у нас разный. Вот и всё.

Не только на жизненном опыте, тут ещё дело вкуса, хотя выводы по-любому субъективные. ))

Вы, кстати забыли упомянуть ЗВ альтернативу - Властелин Колец. От Властелина Колец плевалась далеко и долго, а вот на тебе - в IMDB у него один из самых высоких рейтингов и все называют его шедевром.

Неуверен, что ВК можно считать альтернативой ЗВ ))) И что поделать, если вам не нравится фентези или может знаете более достойную экранизацию Толкиена? ))

То есть, вы считаете, что меня заворожили в этом аниме глобальные описания интересного мира? И все другие подпали под эти чары только по этой причине? Фэнтэзи вообще никогда не любила.

Ну не только же за персонажей и сюжет все ценят данное аниме, кому-то и фентези как таковое нравится. ))

Но утверждать, что люди пошли и дали этому аниме высокую оценку только потому, что у них не было другой альтернативы...Это уж немного чересчур, извините меня пожалуйста.

А что поделать, когда на мой взгляд отчасти дела так и обстоят, хорошего фентези-аниме считанные единицы. Или может я не прав? Персонажей хороших и разных на любой вкус, хватает в других аниме, сюжетов как таковых можно найти много не менее интересных, если абстрагироваться от того факта, что здесь авторы попытались показать масштабный фентези мир, объединённый различными историями. А любителей аниме много, так же как и любителей фентези. Вот и прихожу к выводу, что популярность отчасти именно в масштабном фентезийном мире (мир в фентези очень важен) полном различных персонажей, чьи дороги то и дело пересекаются, в его фентези атмосфере.

Я сперва вообще не поняла. Речь идет об одном и том же сериале? 12 Царствах? Так значит он вам всё-таки понравился? Ну и что, что только вторая часть? Ну мне понравились все, без исключения, а вам - нет. Только авторы 2-й арки всё те же, и истории взаимосвязанны в общую целостность. Надеюсь, здесь Йоко и Юка вас уже перестали раздражать(да-да, я знаю, что здесь они второстепенные персонажи)? 22-я серия понравилась? Если нет, то наверное и не стоит продолжать смотреть, себя мучить.

Да, мне понравилась история Тайки, её было очень интересно и легко смотреть, надеялся правда, что дораскажут до конца. В ней для меня как раз воплотилась фентезийность, необычность, загадочность, красота данного мира и обстоятельствами и чувствами Тайки я проникнулся в полной мере.

А третью арку, я уже посмотрел как раз до прочтения вашего поста (до 41 серии всего досмотрел, дальше нету (( ). После второй арки был разочарован, по общим ощущения близка к первой, хотя я бы не сказал, что это было мучением, как и первая часть. ))

Сугимото здесь с успехом заменил Асано в своём сумашествии, Ёко заменили две девицы, которых из серию в серию штормило от любви до ненависти. Их чувства, обстоятельства, а также нытьё и метания с ними связанные я вполне оценил (разве что ненависть Шокеи чётко направленную именно на Ёко я не особо принял и резкую смену настроения Сузу, которая вдруг так серьёзно захотела кровавой расправы с Ёко и причём могла бы её легко добиться будь Ёко во дворце). На мой взгляд, были рассмотрены весьма интересные проблемы, как на их примере, так и на примере Ёко. Поначалу было весьма интересно, но я устал за всем этим сплошным психоанализом наблюдать, мне было довольно скучно ибо мнение о сюжете у меня в определённый момент сильно упало. До сих пор перед глазами стоит картина, бунтовщики обсуждающие сложный план убийства Shoukou, кол-во стражи охраняющей его дворец ииии… товарища Асано, спокойно запрыгивающего в карету к этому самому Shoukou и размахивающего пистолетом перед его носом. )))) Глупо и смешно ))) Ну Shoukou ессно легко поверил в сумасшедшего Кайкьяку, который поначалу хотел его убит, стал ему доверять, таскать его повсюду и тп.. Про Асано вообще не хочется говорить, персонаж почти никакой (( Он всё не мог понять его миссию, чтож я объясню, Асано, ты нужен был, чтобы добавить трагизма в данную историю, не убивать же кого-то из главных и настоящих, не выдуманных сценаристами героев... Кстати, также не особо понял, почему Кейки не был осведомлён о налогах в порученном ему районе и почему несмотря на приказ императрицы сделать налоги 8%, налоги спокойно доходили до 70% и при этом вторящие это безобразие товарищи не могли быть арестованы и так уж нельзя было избежать кровопролития, чтобы вывести их на чистую воду. Объясните популярно про местное устройство управления и законы, а то может я чего-то не понял.

Ранка - плод, содержащий детей, попадая в Японию через Шоко, попадает в чрево беременной женщины, заменяя собой её настоящее дитя. Внутри же это чужеродное по сути существо обрастает "родной" оболочкой, чтобы быть похожим на своих теперь родителей.

Такие дети называются Тайка (плод чрева). Попадая обратно в свой мир, их оболочка разрушается и они приобретают свою настоящую внешность.

Про это я всё понял, мне просто не ясен механизм, как вполне материальный плод попадает внутрь беременной женщины, думал в книге как-то может более это объяснено, в прочем фиг с ним. ))

Вспоминая все разговоры о Ранка, процессе создания пары и появления детей и полном отсутствии романтики… мир 12 королевств вообще какой-то асексуальный…в общем невольно в голову пришёл глупый вопрос, такое чувство как любовь местным людям знакомо? )) Сексом они там всёж занимаются, судя по тому, что мучительница Сузу была наложницей короля. )))

Таково положение дел. Из 12 Царств в Японию Шоко может унести только плоды - Ранки, из которых потом рождаются Тайки. Именно поэтому в Японии никто и не знает об этом другом мире.

Весьма странно, конечно, но ладно, вижу этому нет приличного объяснения.

Про дедка я кстати напутал, гомен, как он попал я прекрасно понял. Память подвела. (( на самом деле я имел ввиду кайкьяку учителя в Эн, в 12 эпизоде он говорит, что забрался под баррикаду вовремя беспорядков в Японии и оказался в этом мире. Это как понимать? ))

Самая банальная слежка, вот и все.

Отлично, тут разобрались ))

Русских не видела, но с английскими можно вполне вляпаться. Кейки всегда называют Тайхо! Или Сайхо.

Пересмотрел момент во второй серии, могу понять фансаберов, очень сложно понять, говорится Тайфу или Тайхо, услышать можно то и то, так что не удивительно, что допустили подобный ляп.

Я смотрела официальный дивиди релиз на английском

Откуда такой достали, можно полюбопытствовать? )

Люди всегда остаются людьми. И этот мир несмотря на всех этих богов и магических прибамбахов мало чем от обычного нашего отличается. Люди, даже обладая потенциалом для того, чтобы стать великим правителем и даже получив за это бессмертие, даже имея под рукой такого советника, как единорог, продолжают неосмотрительно совершать всё те же глупости, как и все остальные. Они возведены в статус богов, но на самом деле остались обычными людьми со всем придурями и слабостями. И единственные, кто может их остановить от страшных ошибок - это они сами. Никакая магия и никакой советник не поможет.

Ведь Небесный Мандат - это всего лишь банальный сборник здравого смысла, как говорит Йоко. А Кейки, уже умудренный горьким опытом, отвечает ей, что как раз труднее всего следовать здравому смыслу.

Нет, ну я всё понимаю, но ну неужели не сыщется по одному здравомыслящему человеку в каждом из 12 королевств, всего-то 12 нужно во всём мире?? )) Поглядим на ситуцию в 12 королевствах, империи Тай, Ко, Кей, Хо, Рю находятся в упадке, это 5 из 12! Неужели всё может быть настолько плохо при такой системе? Нет, я давно знал, что действительно хороших, не глупых, здравомыслящих, порядочных, честных, справедливых людей не так часто встретишь, но чтобы такая редкость… )))

Действительно ли женщина не умеет управлять, как многие до сих пор в нашем мире считают? Или же она будет лучше мужчины в таком деле, как утверждают некоторые феминистки? Автор и аниме дают вполне ясный ответ, по-моему.

Ответ то дают, только разве можно его считать истиной в последней инстанции?! :blink:

 

PS: beranda, я вас ещё не утомил? ) А то я могу быть нудным иногда ))) Да, кстати, предлагаю общаться на ты, не люблю я все эти формальности, не могу не поддержать Ёко в её решении отменить поклоны ниц ))

[beranda]

niseimono

Ой, я как раз собиралась спросить про вы-ты! А то самой уж надоело. :D

Не, не бойся! Ты меня нисколечко ни утомил, но вот писать такие посты!!! Мама мия.....У меня вчера ушло буквально пол-дня на это дело, редактировала-редактировала и плюнула в конце.

Ужжжассс.. ^_^

Извини, но у меня просто нет времени на такие глубокие дискуссии. Открою страшную тайну - пишу с работы. Пользуюсь тем, что босса иногда нет рядом. И короткие сообщения это не проблема между делом, но вести такую интересную, хоть и откровенно бесполезную, дискуссию, у меня просто нет возможности. Я не пытаюсь уклониться от ответов, просто честно, у меня нет времени. А дома не до компа.

 

Еще...Ты понимаешь, как я уже сказала, большая часть нашего разговора, это, увы разговор глухого со слепым. Во-первых, я описала некоторые перепитии своей жизни для потверждения своих доводов не для того, чтобы поплакаться тебе или кому-либо еще в жилетку. И не считаю я себя самой несчастной на свете, наоборот, думаю мне совсем неплохо живется и жилось, ттт! :D И тебя я не знаю, чтобы делать какие-то глубокомысленные выводы по поводу твоего жизненного опыта. Но, согласись, он у нас разный. Отсюда и разногласия.

Я просто пыталась объяснить тебе, из чего я исхожу. Ты МНЕ не веришь, что не было никаких мотиваций в моей сорре с братом? I rest my case. По-моему спорить дальше просто бесполезно.

Я ж не Немирович-Данченко, в конце концов. B)

 

Ну если включить фантазию, то всё что угодно можно объяснить ))

Ты абсолютно прав.

Ничего, тем более цитата не однозначная и обоюдоострая ))

Аналогично.

А жизнь мне и окружающим подкидывала такие сюрпризы (и нет, не обязательно в плохом смысле), что никакая фантазия объяснить не могла. Иногда остается только даваться диву.

 

Еще раз говорю - я понимаю и принимаю твою точку зрения. У меня она другая, основанная на моем жизненном опыте. И в мире существует еще куча других точек зрения, кроме наших. Но это не делает мою точку зрения неправильнее и тупее других, правильно? Заранее предупреждаю, что к твоей отношусь с уважением.

Просто у меня создалось немного неприятное впечатление, что раз мне этот сериал нравится, а нравится он нормально мыслящей личности никак не может, то очевидно я какая-то тугодумная особа, понятия не имеющая о реальной жизни и человеческих отношениях и тащащаяся от милых говорящих крыс и всяких смешных высокопарных терминов.

Кстати, все положительные рецензии на этот сериал делают упор не столько на интересном мире, сколько на истории и персонажах. Ты упорно считаешь, что всё это фигня поскольку ты нашел здесь столько дыр, несоответствий и прочего, неподдающегося твоей логике - твое полное право.

Но я считаю по-другому. Сколько бы мы друг друга не переубеждали, каждый останется при своем мнении. Лады? B)

 

Какого чёрта он вообще это делает мне не понятно

Мне его позиция очень понятна. Но переубеждать никого не буду, ибо...бесполезно.

тем более он не мог знать об отношениях Ёко и Юки

Он за этой компанией постоянно следит с самого начала и за всеми их перебранками тоже. Только слепой не догадается.

В романе Ко-о заставляет все это проделывать Корин самолично.

Но чтож, надо первым делом направлять гнев на тех, кто вот так боится помочь?

Нет, конечно. Но таких людей не любят и не уважают, верно? И именно с этим человеком Юка остается практически один на один, а не с теми, кто над ней открыто издевался. Вполне вероятно, что попади она в такую же ситуацию с вот теми предводительницами, она бы мгновенно перегрызла им горло. Но она с Йоко. И поначалу у неё и в мыслях нет её убить, поскольку действительно больше презирает её, чем ненавидит.

 

Был бы рад, но на компе читать не могу, глаза слишком быстро устают, тем более что Моник у меня стаааренький, а портить свое зрение, равное 1, не очень хочется раньше времени...((

Жалко...Ну понятное дело, тогда не стоит. :(

Про это я всё понял, мне просто не ясен механизм, как вполне материальный плод попадает внутрь беременной женщины, думал в книге как-то может более это объяснено, в прочем фиг с ним. ))

Нет, четких ответов на этот вопрос в романе нет. Попадает и всё тут.

Кстати, также не особо понял, почему Кейки не был осведомлён о налогах в порученном ему районе и почему несмотря на приказ императрицы сделать налоги 8%, налоги спокойно доходили до 70% и при этом вторящие это безобразие товарищи не могли быть арестованы и так уж нельзя было избежать кровопролития, чтобы вывести их на чистую воду.

Правители сидят практически безвылазно на этих клятых горах. Большую часть работы делают чиновники на местах. Они фактически единственные, кто докладывает высшему начальству о неполадках. Иначе, как Кейки или Йоко могут узнать, сидя наверху, как соблюдаются их указы. Сходить с горы "в народ" в этом мире не принято. А из-за отсутствия нормального правителя многие и многие годы вся эта чиновничья система прогнила насквозь и стала коррумпированой. Верхи не знали, что творят низы. В казну официально отчислялись 8% и царице и тайхо все говорили, что внизу народу все легчает и легчает, а сами потихоньку набивали себе карманы.

Энхо говорит Йоко, что она не может аррестовать чиновников: во-первых, это прерогатива их прямого начальника, а он их покроет любыми способами. Как? Cфальсифицирует показания, найдет ложных свидетелей, запугает народ так, что никто и пикнуть не посмеет. И всё будет шито-крыто. Поскольку на любом нормальном суде требуются веские доказательства. А у Йоко их нет, хоть она и узнала правду. Во-вторых, все чиновники коррумпированы - при её шатком положении она должна аррестовывать либо всех сразу, что она просто не может себе позволить, поскольку заменить такой огромный управленческий аппарат нереально, либо уж лучше не ворошить улей, пока она не сможет обрести достаточно верных сторонников, иначе все эти наживалы устроят такую бучу, с которой она просто не справится.

Она также не может аррестовать Шоко за убийство Сейшуу, поскольку она, в лучшем случае, видела только хвост от его повозки. И хотя она знает, кто там сидел, никаких прямых доказательств у неё нет. Аррестовать его на том основании, что она просто ЗНАЕТ, что это он - это нарушение закона. А никто больше её слова не подтвердит, поскольку никто не осмелится выступить против Шоко. Правительница сидит высоко и далеко обычно, а Шоко и его приверженцы тут и рядом. Прибьют в виде несчастного случая, и пикнуть не успеешь.

У Йоко связаны руки.

А Сейкъо благодаря своей самоуверенности ей их благополучно развязывает и позволяет накрыть сразу всю верхушку.

 

Неуверен, что ВК можно считать альтернативой ЗВ ))) И что поделать, если вам не нравится фентези или может знаете более достойную экранизацию Толкиена? ))

Тот же жанр - фэнтэзи. И тоже - целый мир. И еще много чего общего. Но многие обожают и то и другое, кстати. ;)

Другой экранизации нет. Точка. Но не это же причина по которой столько людей обожают эти фильмы, ведь верно?

А мне не нравится. Но это не делает меня правой или не правой, правда? :D

 

А третью арку, я уже посмотрел как раз до прочтения вашего поста (до 41 серии всего досмотрел, дальше нету (( ). После второй арки был разочарован, по общим ощущения близка к первой, хотя я бы не сказал, что это было мучением, как и первая часть. ))

Ой, не смотри больше! Не мучь себя. А то у меня уж прямо угрызения совести...Не понравится оно тебе. Я ж тебе еще раньше советовала, не смотри после 22-й серии, не терзай свою нервную систему, а ты не послушался. Говорила я тебе (сердито помахивая клюкой). ;)

Только маленький вопросик напоследок - как Йоко, не потеплел к ней? :D Или осталась дура дурой? :P 39-й эпизод не впечатлил, я так понимаю? ;)

Ну вот. Опять 4 часа ушло между делом. Блин, ну не могу я так беседовать! :(

 

 

Arvell

Сорьки за флуд. :P И за напрасно разбуженные надежды... Увы-увы, никаких продвижений на фронте продолжения. :(

[niseimono]

Мама мия.....У меня вчера ушло буквально пол-дня на это дело, редактировала-редактировала и плюнула в конце.

Ужжжассс..

Нууу, я, конечно, извиняюсь, но ты сама сказала, что можешь говорить об этом произведнии бесконечно, кажется :lol: Я тоже потратил не мало времени, хотя мне гораздо проще, я не с работы..

Ты МНЕ не веришь, что не было никаких мотиваций в моей сорре с братом?

Нет, не верю :lol: По началу написал доводы кое-какие, но потом решил не писать, ибо спорить на эту тему действительно бесполезно и вообще, к теме имеет мало отношения ))

Ты абсолютно прав.

Да, фантазия решает многое, другое дело насколько будет всё првдоподобно выглядеть, тут в другой ветке мой друг приводил примерно след. пример:

Вовочка опаздав на урок заходит в класс, весь в пыли, поцарапанный.

Учительница: Снова, уже в 5ый раз подряд опаздываешь, что на этот раз, домашнее задание принёс?

В: Понимаете..на меня напали бандиты и ограбили.

У: И что же они отобрали?

В: ...Домашнее задание.

У: Садись, два.

Вот так и фантазией можно всё объяснить, другое дело как, но ведь могли же теоретически на мальчика напасть бандиты, просто у учительницы не хватило фантазии, вот примерно так для меня и в 12 королевствах местами дела обстоят ))))

Нет, конечно. Но таких людей не любят и не уважают, верно?

Верно, но смотря кто, тот кто понимает их сущность, да, тот считает их мягкотелыми, презирает их за их безволие.

Но это не делает мою точку зрения неправильнее и тупее других, правильно?

А я что-то говорю в пользу обратного?! )) Я просто для себя не понял, отчего такие высокие рейтинги у этого аниме, что столько народу в нём находит, почему я не редко слышу, что это лучшее фентези, вот и хочу прояснить ситуацию, путём просмотра и дискуссии, к сожалению народу тут немного, чтобы делиться мнениями, а кто, если чего и пишет, то не заходит дальше 2-3 предолжений )) А так я тут не пытаюсь разубедить кого-то в его мнении, оскорбить, а просто выражаю своё, пусть может и не самое приятное для поклонников сериала, но честное мнение, имеющее право на существование на ряду с другими, а как его воспринмают другие - спокойно относятся или берут на свой счёт, это уже не моя ответственность ))))

Тот же жанр - фэнтэзи.

IMO, ЗВ - фантастика, хоть и не научная ))

Ой, не смотри больше! Не мучь себя. А то у меня уж прямо угрызения совести...Не понравится оно тебе. Я ж тебе еще раньше советовала, не смотри после 22-й серии, не терзай свою нервную систему, а ты не послушался. Говорила я тебе (сердито помахивая клюкой).

Как я уже говорил, мучений просмотр данного аниме не вызывает и какого-то отвращения тоже. So-so, по-английски я бы так 1 и 3 часть охарактеризовал. Да и уж досмотрю оставшиеся 5 серий, когда попадуться, от меня не убудет)) Плохое аниме я обычно просто не смотрю или бросаю, это аниме плохим никак не считаю.

Только маленький вопросик напоследок - как Йоко, не потеплел к ней?  Или осталась дура дурой?

Не скажу, что полюбил, но потеплел точно, ибо она действительно изменилась по сравнению с тем, что было в первой части )) Изменено 4 января, 2006 пользователем niseimono (смотреть историю редактирования)

[Krag]

Ну и каким фигом это считают одним из лучших фентези? Так, начинаем, спойлер варнинг!

Во-первых, если мне не изменяет память, в сериале было аж 5(!) серий-нарезок. Или 4... Но даже если так, это преступно много. + Куча повторно использованной анимации и + куча флешбеков. Я понимаю, бюджет и все такое, но как говорится не умеешь - не берись. Сняли бы 26 серий и все было бы хорошо, нет, надо замахнутся на черти-что...

 

Во-вторых, сюжет. Он крайне затянут. Сериал спокойно можно было бы ужать раза в два. Первая глава мотрится еще неплохо, там есть кой-какая динамика. Но вторая и дальше - это форменное жевание соплей. Именно так, на протяжени всего сериала этот термин и звучал у меня в голове. Будто диалог авторов со зрителем:

- Вы поняли весь ужас этой трагедии?

- Да, мы поняли.

- Точно поняли?

- Точно.

- Абсолютно точно?

- Абсолютно.

- А может все-таки нет?

- А может все-таки да.

- Вы уверены?

- На все 100?

- А может лишь на 99?

- Идите вы лесом, - невольно вырывается у зрителя. Ну или что погрубее вырвется.

Особенно с этим баловались в третьей главе. Когда героини начинали в сотый раз говорить об одном и том же... Я даже переставал слушать - один фиг знаю что они будут говорить.

 

С героями тоже проблема. Йоко в начале раздражает весьма и весьма, правда потом реабилитируется в глазах зрителей. Только вот зачем, после того как она разобралась со своими проблемами внутренними, возвращать ее в то же состояние - непонятно. В итоге та же тема повторяется дважды. Скучно. Сугимото и Асано - убить бы их. Но это еще ничего, Прынцесса и Сузу куда хуже... Кейки просто отмороженный какой-то. Крыса-переросток своими заумностями симпатий особых также не вызывает. Вот король Эн и его Кирин - это да, это герои. Про них бы я с удовольствием посмотрел бы сериал. Еще хорош Черный Кирин и его король. Потом еще повстанцы из третьей главы понравились, но они так, персонажи сугубо эпизодические.

 

Ну и пройдемся слегка по главам.

 

1-я - ИМХО, лучшая. За исключением пары глюков, хорошее аниме. Можно было дальше и не снимать.

2-я - после просмотра возник вопрос: ну и? Мало того, что история затянута, пожалуй даже чересчур, но ее еще и прервали ради сомнительной третьей. Не вижу ее смысла.

3-я - послали бы прынцессу и Сузу к чертовой матери и сделали бы чисто про восстание и интриги - было бы отлично. А так от страданий этих "чисто драматических персонажей" уже к середине главы тошнит. Как и от самой главы собственно. Да и Йоко что-то подкачала в начале...

4-я - опять же таки, ну и? Выбросить нафиг все эти переживания и ужать в одну серию - было бы нормально. Но так...

 

И ничего удивительного, что сериал провалился. Если б не мой принцип "смотреть все до конца", я бы бросил. А если бы еще это было по одной серии в неделю... Естественно, что всех задолбало это смотреть. Да еще такая частота нарезок - а это потерянная неделя, между прочим.

Называть такое величайшим фентези - позор. По сравнению с тем же Эскафлоном - нервно курит в сторонке. А Канно не трожьте - она сама придумывала, а тут композитор просто в Героев поиграл, и даже так Кингу все равно далеко до Йоко.

[pacher]

To beranda/

Обращаюсь к вам как к главному эксперту по 12-ти королевствам на этом форуме

Не совсем понял.

1. Принцип избрания короля. Там что, весь народ королевства от мала до велика в назначенный день (летнего солнцестояния, если не ошибаюсь) взбирается на гору Хо и проходит перед кирином? А если избранник неба найден не будет (читай, не удосужится взобраться на чертову гору), то все откладывается до следующего года? и так может продолжаться годами и столетиями?

2. Язык 12-ти королевств настолько труден, что ему действительно невозможно научиться кайкяку? Особенно забавляли ситуации с Асано, который то вспоминал язык, то снова забывал.

3. Кто подписывает контракт бессмертия вместе с королем - его ближайшие советники или еще и чиновники на местах? Их семьи тоже?

Возможно, в книгах эти вопросы освещаются более подробно...

[Индеец Джо]

Очень, очень хорошее аниме. Очень удачная фентезийная сага. Смотрится на ура. Персонажи глубоко проработанны, как и весь мир 12-ти царств, который завораживает, уводит за собой в незабываемое путешествие по удивительному миру в который веришь, чьи законы начинают казаться зрителю понятными и естественными. Примечательно какой благополучной, убогой и серой на фоне мира 12 царств изображена современая Япония(в истории с черным единорогом Тайки) чей образ нам так дорог и любим по аниме о повседвности. Все это делает Juuni Kokki непохожем на все остальное виденное мной до сих пор. Очень рекомендую. Изменено 20 марта, 2006 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования)

[niseimono]

Персонажи глубоко проработанны, как и весь мир 12-ти царств

Не без откровенных ляпов и непоняток, скажем так. некоторые моменты просто умиляют, иногда показано очень подробно и интересно развитие персонажа, а иногда происходит просто чудесная смена характера/поведения ни с того ни с сего, да и в мире без ляпов и не объяснимых (тяжело объяснимых) странностей не обошлось.

[GadX]

niseimono

А вам встречался где-нибудь фэнтнезийный мир "без ляпов и не объяснимых (тяжело объяснимых) странностей"? 12 королевств это не героическая фентези где мир легко меняется в зависимости от героя и развития его приключений. Juuni kokki - эпос, где мир и его особенности определены изначально и герои приспосабливаются и меняются в зависимости от условий мира. Конечно, концепция мироздания 12 королевств излишне утопична, но зато это позволяет вывести на первый план героев и их "внутренний мир". Причем раскрыты "внутренние демоны" не только главных героев, но героев второго плана и даже (в некоторой степени) основных "злодеев".

Иногда изменения и мотивация персонажей не очень понятна. Но если бы все было предсказуемо, было бы скучно...

 

В целом, очень удачный сериал. Мне лишь не очень понравилась 4-тая часть, а так одна из моих любимых вещей.

[niseimono]

niseimono

А вам встречался где-нибудь фэнтнезийный мир "без ляпов и не объяснимых (тяжело объяснимых) странностей"?

Без явно бросающихся на взгляд - да. Тут ещё проблема в том, что чем сильнее мир прорабатываешь, тем выше шанс, что в нём повылезает наружу куча багов, ибо сложная задача, не просто ведь за всем уследить, всё учесть. Здесь у авторов это, к сожалению, вышло не так как бы того хотелось, лично мне в этот мир тяжело поверить. К тому же иногда эта проработка наводит некоторую скуку, когда отдельные серии целиком приходится использовать, только для того, чтобы описать устройство данного мира. В общем не очень получилось гармонично знакомить зрителя с миром, а разнообразие различных названий, титулов, персонажей и тп у кого-то может вызывать восторг, а кого-то смущает и путает. Палка о двух концах в общем.

 

Иногда изменения и мотивация персонажей не очень понятна.

Иногда? Я бы сказал довольно часто. :D То она проработана весьма глубоко и много серий уходит на развитие и изменение характера персонажа (что иногда даже утомляет), то персонаж вдруг внезапно чуть ли не кардинально меняется при наличии весьма жалких поводов для этого и смотрится это ессно весьма глупо.

[GadX]

Без явно бросающихся на взгляд - да.

Надеюсь вы не героику имеете ввиду. Ибо там мир обычно вторичен и аморфен. Создается он часто по мере приключений героя. Сложно найти недочеты в тумане...

Это конечно дело вкуса, но подобные миры меня както мало привлекают.

 

В общем не очень получилось гармонично знакомить зрителя с миром, а разнообразие различных названий, титулов, персонажей и тп у кого-то может вызывать восторг, а кого-то смущает и путает.

С титулами и названиями на первый взгляд перебор, но именно они создают иллюзию реальности и индивидуальности мира. Без них все могло быть понятней, но получившийся мир не был бы столь ярок.

[niseimono]

Надеюсь вы не героику имеете ввиду. Ибо там мир обычно вторичен и аморфен. Создается он часто по мере приключений героя. Сложно найти недочеты в тумане...

940761[/snapback]

Если не ограничиваться одними аниме произведениями, то, конечно, нет. Если же брать только аниме, то что-то такого глобального и сравнимого с Juuni Kokki по масшабности и проработке мира не встречал. Однако я сильно сомневаюсь, что весь мир был в Juuni Kokki (и др. не героических фэнтези) был придуман заранее, а потом туда просто поселили героев. Мир по-любому прорабатывается и дополняется по мере приключений действующих лиц, в начале можно придумать только некий каркас, а потом уже по кирпичкам на его основе строить здание фэнтезийного мира.

[Ghost13]

Ну почему мир Full Metall Alchemist проработан ничуть не хуже, но повествование динамичнее на порядок.

[GadX]

Если не ограничиваться одними аниме произведениями, то, конечно, нет. Если же брать только аниме, то что-то такого глобального и сравнимого с Juuni Kokki по масшабности и проработке мира не встречал. Однако я сильно сомневаюсь, что весь мир был в Juuni Kokki (и др. не героических фэнтези) был придуман заранее, а потом туда просто поселили героев. Мир по-любому прорабатывается и дополняется по мере приключений действующих лиц, в начале можно придумать только некий каркас, а потом уже по кирпичкам на его основе строить здание фэнтезийного мира.

943031[/snapback]

Я говорю не только об аниме. Разумеется мир Juuni Kokki тоже менялся по мере создания книг/аниме. Но в нем изначально определены многие принципы мироздания. Структура мира, система божественного влияния, структура власти (по крайней мере королевской) и т.д. Конечно, я сомневаюсь при создании первой книги автор полностью представлял, скажем, внутреннюю структуру королевств. Но в третьей главе аниме эта система неплохо описана, а главное полостью вписывается в концепцию мироздания и дополняет ее. Мне мир Juuni Kokki очень понравился своей индивидуальностью и качественной подробной "прорисовкой". Я встречал миры и получше (хотя все они были не без недостатков), но Juuni Kokki ИМХО очень хорош.

Что касается ляпов, то тут как вы говорили "палка о двух концах". Чем подробней описан мир тем виднее недостатки...

 

Ghost13

Ну почему мир Full Metall Alchemist проработан ничуть не хуже, но повествование динамичнее на порядок.

Это вообще-то оффтоп. Но мир Алхимика мне не особо нравится. Там есть принцип алхимии (довольно спорный) и концепция философского камня и все... Остальное пляшет от этого... В результате мир получается довольно бледный, ИМХО.

[Ras|JonniK]

Одно из самых интересных и "добрых" аниме, прекрасно проработанный мир, захватывающий сюжет и отличная, на мой взгляд прорисовка. Очень красивая вещь...

[Keity]

посмотрела пока только 14 серий. мне оч нравится. и прорисовка, и сюжет, и персонажи. будут смотреть дальше))

[LLL]

Отличное аниме, посмотрел за пару дней и не знал что делать, так жаль было раставаться с миром и героями. =)

 

beranda, спасибо вам за посты тут, указали путь к книгам.

[kcam]

Я понимаю,что нарушаю правила,но сейчас в данный момент смотрю этот сериал по телевизору,мне он очень нравится,в данный момент я остановился на 19 серии,но не все серии успел просмотреть,очень прошу не мог бы кто нить поделится ссылочками на все 45 серии,конечно можно и не за просто так,вообщем буду очень и очень признателен,по возможности написать в личку или сюда если уважаемые модераторы не запрещают=)

[Индеец Джо]

Однозначно в десятке моих любимых(1-39 серии), хоть и смотрел уже больше года назад. Но совершенно не представляю как он смотрится за пару дней^^. Я его смотрел по тв на протяжении месяцев двух. kcam, а как тебе opening и closing? По моему они просто замечательные. Эх, кто б посоветовал какое нибудь столь же фундаментальное фэнтези? Видите что получается, если экранизировать не только мангу, но и серьезные толстые романы? Изменено 6 июня, 2006 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования)

[kcam]

Опеннинг класный=) Мну очень жаль что не всё досняли,я очень надеюсь что когда нибудь найдётся спонсор и доснимет всю,что касается ссылок то я уже нашол,и в данное время качаю,уже скачал 3 серии=)Вот как докачаю,досмотрю,выскажу всё что я думаю об этом сериале=)Хоть я и не большой знаток в аниме и не очень в нём разбираюсь=)

[kcam]

Я вроде нарыл,что 21 июня будет выпущенны все оставшиеся серии=)))На офф.сайте http://www.madman.com.au/12kingdoms/ . Может я что-то не так понял,но хотябы только упоминание об этом меня согрело.

Кстати уже на многих сайтах даже продают этот релиз 10 ДВД,например http://www.hmv.com.au/product/dvd.asp?sku=-971684.

Возможно,я ошибаюсь поправте меня если чё=)

Изменено 7 июня, 2006 пользователем kcam (смотреть историю редактирования)

[niseimono]

Я вроде нарыл,что 21 июня будет выпущенны все оставшиеся серии=)))На офф.сайте http://www.madman.com.au/12kingdoms/ . Может я что-то не так понял,но хотябы только упоминание об этом меня согрело.

Кстати уже на многих сайтах даже продают этот релиз 10 ДВД,например http://www.hmv.com.au/product/dvd.asp?sku=-971684.

Возможно,я ошибаюсь поправте меня если чё=)

1176043[/snapback]

Ты не так понял. Это его просто в америке издают на ДВД. Никаких новых серий выпускать не собираются.

[kcam]

Ок,но возможно это даст новые прибыли которые помогут доснять сериал?И вот мне лично интерестно сколько бы примерно по вашему мнению стоило бы лоснять заплонированные серии.

А то после просмотра 45 серий я чуствую незаконченность ,а это меня угнетает.=)

[kcam]

http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/faq.html

 

Может кто то сможет подсказать как перевести этот фак?Или ещё лучше переведёт,ибо я вообще японский не знаю,не обязательно переводить качественно ,мона просто обьяснить о чем там пишут=)

В замен могу перевести качесственно русско-английский,английско-русский текст или же с иврита на русский и наоборот. Короче если кто чё знает буду очень признателен=)

[niseimono]

http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/faq.html

 

Может кто то сможет подсказать как перевести этот фак?Или ещё лучше переведёт,ибо я вообще японский не знаю,не обязательно переводить качественно ,мона просто обьяснить о чем там пишут=)

В замен могу перевести качесственно русско-английский,английско-русский текст или же с иврита на русский и наоборот. Короче если кто чё знает буду очень признателен=)

1195153[/snapback]

Ничего интересного, о продолжение по крайней мере не говорят.

Если интересно зайди сюда

http://www.excite.co.jp/world/english/web/

Вставь там в поле тот адресок на FAQ, переставь опцию (точку в кружочке) на вторую и жми кнопку обведённую оранжевым рядом, получишь перевод на инглиш, ессно кривой, но понять суть можно :)