Все мы знаем об "островной" проблеме между нашим государством и Японии, если честно, то меня эта проблема особо не волнует, но как мне кажется это первоочередной вопрос во взаимоотношении двух стран.

Исходя из этого интересно задать вопрос А какое ваше отношение к этой проблеме?

Япония хочет присоединить к своей территории четыре острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан...и еще какой-то)))

и только на этих условиях согласна подписать с Россией мирный договор. Наша страна не отрицает наличие территориальной проблемы между двумя странами, но "возвращение Южных Курил не расценивается как удовлетворение законных претензий Токио"©

 

Лет пять назад в новостях, показывали тяжелое существование людей на этих территориях, пьянство, безработица и многое другое из тамошнего быта. Хотя сейчас для японцев стало свободное посещение островов, острова попрежнему наши. Есть мнение переселить людей в центр России, дать жильё дать, работу. но как я понимаю важнее государству ресурсы, которые оно не хочет терять...

 

Что скажете?

 

 

ps: Говорят в Японии есть такой день в году, когда японцы выходят на улицу и на ломаном русском скандируют: "Русский верни! Русский уйди! Русский умри!"

Отредактировано Ноября 7, 201015 г от Ardeur (см. историю изменений)

Тут ещё другая проблема: у японцев огромный (нет, ОГРОМНЫЙ) жилищный кризис. У них даже есть поговорка, что в Токио собаки виляют хвостом сверху вниз, т.к. махать хвостом нормально у них просто места нет. Спрашивается, почему японские компьютерные игры фиг дождёшься на ПК? Потому что японцам негде поставить комп, в результате взрослые таскаются с маленькими ноутбуками, а детям покупают приставки.

 

ну да, только перенаселен так только Токио да пара других городов (Осака, Йокогама). Остальная часть Японии вполне себе уживается в городах размером по 300-500 тыс. населения. Если население Токио равномерно размазать по всему архипелагу, никакого перенаселения там и близко не будет.

Если население Токио равномерно размазать по всему архипелагу, никакого перенаселения там и близко не будет.

А если население Москвы размазать хотя бы по Вологодской области... :(

Визит президента на Курилы вызвал последствия.

Не хотят подписывать протокол об экономическом сотрудничестве. Правда это напоминает "отморожу уши назло бабушке" ибо если придут южнокорейцы ниппонцам будет обидно.

Похоже, у них в МИДе сплошь идиоты сидят.

 

Может теперь "Санрайзу" закажут очередную анимку про "bad russians" ^_^

В недавнем Asobi были "Good Russians", есть ещё куча примеров... Перекраивать всю индустрию ради политики не будут.

 

ну да, только перенаселен так только Токио да пара других городов (Осака, Йокогама). Остальная часть Японии вполне себе уживается в городах размером по 300-500 тыс. населения. Если население Токио равномерно размазать по всему архипелагу, никакого перенаселения там и близко не будет.

Так и есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Japan_Po...density_map.svg

*возможно уже было*

 

Никто не читал рассказ С.Лукьяненко "Фугу в мундире"?

 

Там был собран Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.

 

1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет

Японии.

2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет

России.

3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии.

 

97% населения проголосовало за 3-ий пункт =^.^=

Отредактировано Ноября 13, 201015 г от Neiss (см. историю изменений)

Вот только последствия там описаны в духе задорновских анекдотов про штаты. А так ничего бы не изменилось.

97% населения проголосовало за 3-ий пункт =^.^=

Это было бы интересно... и неплохо.

А вообще, надо для начала втащить Японию в СНГ, чем решить сразу китайский и американский вопросы... Но это скорее мечты.

 

Вот только последствия там описаны в духе задорновских анекдотов про штаты. А так ничего бы не изменилось.

Скажу больше - вероятность, что российский пофигизм распространился бы на Японию, ок. 60%.

 

А если население Москвы размазать хотя бы по Вологодской области... :rolleyes:

[off]

Одна из последних идей - объединить Москву и Область, а столицей оставить только собственно ЦАО - фактически, поступить в точности как с Токио, создать Greater Moscow Area (Московский Мегаполис).

[/off]

[off]

Одна из последних идей - объединить Москву и Область, а столицей оставить только собственно ЦАО - фактически, поступить в точности как с Токио, создать Greater Moscow Area (Московский Мегаполис)

А Михалков Бондарчук снимет мега блокбастер про Moscow 3 :(

[/off]

Так и есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Japan_Po...density_map.svg

 

Я на эту тему делал доклады на аниме-фест Акихабара. Анализировал населенность Японии сравнительно с Германией, считал сколько там городов миллионников, 500-сячников и ниже. Никакой мнимой перенаселенности нет и близко. Уровень урбанизации выше Германии, но живут в основном в городах 300- тысяч населения.

 

А если население Москвы размазать хотя бы по Вологодской области...

 

Осваивать Сибирь и Курилы надо всех таджиков и хохлушек уехавших "по любви" в Москву-Питер. Вы себе не представляете масштаба побега туда среди тех, кто понимает что для заграницы рожей не вышли.

Медведев пригласил японского премьера посетить Россию и предоставил право выбора региона где эта встреча может произойти - попробуем загать где же это место? Оно пока не озвучено, но может японцы захотят посетить Курилы?

Оно пока не озвучено, но может японцы захотят посетить Курилы?

"Только сейчас! Не упустите уникальную возможность посетить "Северные территории"! Всё оплачивают налогоплательщики!"

"Только сейчас! Не упустите уникальную возможность посетить "Северные территории"! Всё оплачивают налогоплательщики!"

Если они вместе с Медведевым посетят Курилы, то этот Премьер по-любому засидиться на своём месте дольше других и войдёт в историю. )))

Эти острова по праву принадлежат нам. Японцы сами виноваты, что раньше вели столь агрессивную политику. Если начать отдавать, то это будет большой ошибкой, нам придется покупать рыбу у японцев, там как раз косяки. Да и это только покажет слабость России. Может нам еще Германии Калининград отдать? Все нынешние государства вели войны и многие земли переходили из рук в руки, как тогда это решать? Возвращать Римскую Империю? А с бывших варваров, галлов и германцев, еще компенсацию потребовать за столь долгое удержание. А нам Калифорнию вернуть, были там у нас поселения.

Похоже, у них в МИДе сплошь идиоты сидят.

 

 

Просто у них тупиковая ситуация сложилась. Если бы они никак не отреагировали на визит Медведева, то потеряли бы голоса части избирателей. Впрочем устроить скандал, а потом тихо слиться это еще хуже. Поговаривают что здорово рейтинг упал у правящей партии. Так что мне их даже жалко не много. Но они и сами виноваты. Не надо было Медведу советы давать, куда ему можно ехать, а куда нет. После этого тот не мог не поехать. Иначе уже его бы на российских форумах с навозом смешали.

Тут много говорится о этичности присоединения земель, истории и т.п. Но как бы мы не относились к Японии (я вот не очень люблю государство, но сам народ мне симпатичен) жить то нам здесь и сейчас. Практически никто (ну разве что Украина) по своей воле не отдает своих земель кому бы то ни было. Тем более когда на этих землях есть ресурсы. Хотя бы потому, что это показатель слабости (-100 к дипломатии) и приглашение становится в очередь за территориями. Сегодня Курилы, а завтра? Калининград, Ставрополье, Сахалин?

Эти острова по праву принадлежат нам. Японцы сами виноваты, что раньше вели столь агрессивную политику. Если начать отдавать, то это будет большой ошибкой, нам придется покупать рыбу у японцев, там как раз косяки. Да и это только покажет слабость России. Может нам еще Германии Калининград отдать? Все нынешние государства вели войны и многие земли переходили из рук в руки, как тогда это решать? Возвращать Римскую Империю? А с бывших варваров, галлов и германцев, еще компенсацию потребовать за столь долгое удержание. А нам Калифорнию вернуть, были там у нас поселения.

Так, ещё один...

 

 

Просто у них тупиковая ситуация сложилась.

Именно. Ещё раз говорю, в СНГ бы их...

 

Если бы они никак не отреагировали на визит Медведева, то потеряли бы голоса части избирателей. Впрочем устроить скандал, а потом тихо слиться это еще хуже.

Вообще, как я уже писал, передав Курилы мы лишим предвыборной программы 70% японских партий ;)

 

Не надо было Медведу советы давать, куда ему можно ехать, а куда нет.

Согласен.

 

После этого тот не мог не поехать. Иначе уже его бы на российских форумах с навозом смешали.

Это да, но причина явно не в этом. Вы же всерьёз не думаете, что нашу власть волнуют форумы и ЖЖ? Вот митингов и правда боятся.

По моему всё проще. Курильские острова не какой то ценный продукт вселенной, и в нихонском правительстве не идиоты.

Курильские острова это весьма полезная карта в первую очередь внутриполитических игрищ в Японии. Она может принести или отобрать поддержку народа у того или иного политика в зависимости от того насколько аккуратно он ей будет играть. Никаких империалистических, геноцидоидальных, и других несинусоидальных нагрузок это не несет.

 

Никто из высших Японии наверняка даже не допускает, что Россия возьмет и скажет "А нате", и она не скажет, не потому что наше правительство защищает границы, а потому что рейтинг упадет, и кастануть ПНХ миллионного уровня тоже не может, по той же причине... поэтому "вопрос будет обсуждаться" .

 

Другими словами этот вопрос России просто неудобен во всех аспектах, и удобен Японии(политикам) при любом положении дел на данном этапе.

 

Политика уж давно перешла в информационное пространство, потому не важно какой в стране уровень преступности, демографическая обстановка, какова армия и производство. Главное - что об этом думает народ этой страны и остальной мир.

...и в нихонском правительстве не идиоты.

Если говорить о целях - не идиоты, а вот в области средств...

 

Никто из высших Японии наверняка даже не допускает, что Россия возьмет и скажет "А нате", и она не скажет, не потому что наше правительство защищает границы, а потому что рейтинг упадет, и кастануть ПНХ миллионного уровня тоже не может, по той же причине... поэтому "вопрос будет обсуждаться" .

А вот до такого я как-то не додумался, мысль интересная.

 

Другими словами этот вопрос России просто неудобен во всех аспектах, и удобен Японии(политикам) при любом положении дел на данном этапе.

Но устраивать дипломатический скандал по поводу "не приезжайте туда-то в пределах своей страны" - это как-то странно, не находите?

 

Политика уж давно перешла в информационное пространство, потому не важно какой в стране уровень преступности, демографическая обстановка, какова армия и производство. Главное - что об этом думает народ этой страны и остальной мир.

Во первых, всё вами перечисленное - важно, в том числе для "...что об этом думает народ этой страны и остальной мир". Во вторых, наверняка весь мир по поводу данных "просьб" крутит пальцем у виска, а процентам эдак 70 японцев эти территории нафиг не впёрлись. В том числе проживающим на многострадальном Хоккайдо, где плотность населения - как в Сибири.

Но устраивать дипломатический скандал по поводу "не приезжайте туда-то в пределах своей страны" - это как-то странно, не находите?

Да, причем заявлять это открыто - лучший способ заставить Медведева приехать. Если бы действительно нужно было избежать поездки президента России на Курилы - можно было бы объяснить ситуацию тихо, и Медвед бы, возможно, отложил бы поездку (никаких жизненно важных дел у него там явно не было).

Но это было бы не айс ибо тогда Японский народ не узнал бы что правительство возмущается, что Россия клала на Японию и что мистер N принял такие-то и такие-то шаги, чтобы выразить возмущение таким наплевательским отношением.

Во первых, всё вами перечисленное - важно, в том числе для "...что об этом думает народ этой страны и остальной мир". Во вторых, наверняка весь мир по поводу данных "просьб" крутит пальцем у виска, а процентам эдак 70 японцев эти территории нафиг не впёрлись. В том числе проживающим на многострадальном Хоккайдо, где плотность населения - как в Сибири.

По первому: вы , конечно, правы, но у меня складывается четкое ощущение, что чем дальше развивается масс-медиа, тем меньше мнение зависит от реальной обстановки. Хотя явные несоответствия пока скрывать не научились.

По второму: да, все осознают глупость ситуации, но смотря на Жириновского все тоже крутят пальцем у виска, однако же он до сих пор не в психушке и пользуется доверием народа ;)

Насчёт Курил: кстати, президентский борт сопровождался Су-27 во избежание провокаций японских боевых трансформеров "Иглов" которые летали по ту сторону над Хоккайдо (точнее были подняты). Был бы скандал если бы "по ошибке" сняли президентский борт. :) [на одном из военных сайтов упоминалось о промежуточной

посадке "Сушек" на Сахалине. А то ведь могли бы и завернуть назад.

Так что всё было "по взрослому".

Мы их хорошо напрягли в этом году:

 

Японские ВВС за полгода 149 раз поднимались по тревоге из-за присутствия в вблизи Японии российских военных самолетов. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на заявление японских вооруженных сил.

 

По данным журналистов, всего японская военная авиация за эти полгода среагировала на появление поблизости иностранных самолетов 186 раз. Это на 30% больше, чем за аналогичный период прошлого года, когда таких случаев было зафиксировано 146. При этом 80% экстренных вылетов японской авиации были вызваны появлением вблизи Японии российских военных самолетов. Большая их часть приходится на июль, когда Россия проводила учения на Дальнем Востоке.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/11/08/205219.html

Интересная информация, AntiMat! Боятся значит, это радует. А они как думали - делая такие заявления насчёт Курил они автоматически вынуждают нас больше усиливать военное присутствие в регионе. По крайней мере наши летуны на Дальнем востоке хоть летать стали немного больше. :D

"Редуты" отправляют на Курилы

Шансы японии на победу резко сокращаются.

Впервые в своей истории моряки Тихоокеанского флота перебросили по морю комплексы береговой обороны «Редут». Установки произвели учебные стрельбы на предельно малое расстояние, около тридцати километров. Все цели были успешно поражены, несмотря на то, что обычная для этих установок дальность стрельбы составляет до трехсот километров.

Т.е как только борцы за "северные территории" появляются в терводах - сразу получают ракету.

Отредактировано Ноября 18, 201015 г от Aloner (см. историю изменений)

Мы их хорошо напрягли в этом году:

 

Японские ВВС за полгода 149 раз поднимались по тревоге из-за присутствия в вблизи Японии российских военных самолетов. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на заявление японских вооруженных сил.

 

По данным журналистов, всего японская военная авиация за эти полгода среагировала на появление поблизости иностранных самолетов 186 раз. Это на 30% больше, чем за аналогичный период прошлого года, когда таких случаев было зафиксировано 146. При этом 80% экстренных вылетов японской авиации были вызваны появлением вблизи Японии российских военных самолетов. Большая их часть приходится на июль, когда Россия проводила учения на Дальнем Востоке.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/11/08/205219.html

Так войну спровоцировать ухитримся...

 

А, понятно. Клиника вернулась.

Каким образом то спровоцируем? Проведением учений на своей территории? :D

Японские ВВС за полгода 149 раз поднимались по тревоге из-за присутствия в вблизи Японии российских военных самолетов. Об этом сообщают японские СМИ со ссылкой на заявление японских вооруженных сил.

Это такие пропагандистские понты. Наши тоже летают (должны по крайней мере) сопровождать их самолёты, только об этом в России не орут на каждом углу. А когда нужно начинают вопить по поводу всяких "Зарниц" в Прибалтике. This is a propaganda. © Sepultura.

Видимо японцы уже отошли от своего приступа. Всякие фестивали и показы сюда возят, да и вообще. ))

Отредактировано Ноября 18, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Японцы снова сделали нехилый наброс на вентилятор. Интересно, правда ?

База на Курилах ?

Насчёт "Сайкано" - ну прямо мания у японцев какая-то насчёт разного рода вундерваффе против превосходящего противника.

Отредактировано Ноября 18, 201015 г от Aloner (см. историю изменений)