"Наруто": Самый крутой клан Конохи?

[Vanishing Point]

Morven

 

>Все люди нестабильны по поведению и состоянию психики, просто некоторым лучше удается держать себя в рамках. Поэтому фраз психически здоров/нездоров я не воспринимаю ни в каком виде. <

 

Ну, это твоё дело, конечно, что воспринимать, а что нет...Ты можешь возразить тому, что существует Солнце, но оно не перестанет из-за этого существовать :ph34r: ...

 

 

 

>На самом деле, не все могут понять что я имела ввиду под безразличием окружающих. <

Сильно сказано. :D

 

> Фишка в том, что большинство людей общительны, более- менее легко сходятся с людьми, или, скажем так, если не коммуникаблены, то во всяком случае не отказываются от общения, если есть такая возможность. Но есть и такая категория, которым лучший друг он сам, и хорошему трепу он предпочтет книжку или просто молчание. В глазах общественности такие люди считаются одиночками, не требующими особого внимания к себе. Замкнутость поверхностная и вообще это личный выбор. Но на самом деле, просто редко кто знает как нужно общаться с такими людьми. Пара общих враз, на подобии "ты как всегда лучше всех", "другого я и не ждал", " какой умный мальчик" оказывает далеко не такое положительное воздействие на мотивацию такого человека, чем на среднестатистического. <

 

Ты повнимательнее читай, что тебе отвечают. Те слова, что ты написала говорил Итачи отец. Ты уверена, что его мать, лучший друг и , возможно, другие приятели, знакомые говорили ему то же самое и так же относились к нему? И потом, Итачи понимал, что сам породил отчуждённое отношение к себе, понимал причины, о чём он говорил, если помнишь. Если он не хотел меняться, то это его дело. Но это абсолютно несуразная причина, что бы убивать множество людей, тем более если понимаешь, что сам её создал. Это больной на голову чел только может сделать.

 

 

>Да, доказал, но если бы коноховцы не были бы безмозглыми овцами, Итачи не удалось бы провернуть свои делишки. Любой управленец должен учиться на своих ошибках и строго конролировать любого кто находится в его подчинении. <

Да причём тут руководство? Максимум кого можно упрекнуть - родителей да друзей. Может психологов, если они у них есть. А всех не проконтролировать....

 

>Дружеские и семейные отношения в этой ситуации не должны иметь никакого значения. А в Конохе они на первом месте.<

Этим они сильны, этим же и слабы.

[Kenaya]

Это всего лишь моё видение ситуации, может всё совсем не так. (Хотя тайдзюцу у Хьюга сильней - факт (Ли так говорил)).

 

Интересно, а где-нибудь писали что бъякуган от Мангекью лечит? а если и не мангекью, мы же не знаем все возможные дзюцу учих. к тому-же. Вспомните, чем итачик у нас пользовался при своих злодеяниях в молодости? Они самые - мечи! Скорее всего у Учихи неслабо развито владение холодным оружием.

[Vanishing Point]

Dragonfly

 

Отбросим разных гениев, и стравим (слово то какое) рядовых членов кланов Учиха (на момент существования) и Хьюга (главная ветвь).

Наконец-то нашёлся чел, который начал по делу :).

 

>Сразу надо оговорится, что хоть Учиха и являлись неким органом правопорядка, но (судя по тому, что нам показали) они не помешанны на силе как Хьюга (старая школа, на первом месте тренинг, потом всё остальное (кто не дерётся тот не ест :D ). <

 

Действительно, надо оговориться:

1) не "неким органом правопорядка", а вполне конкретным - который обеспечивал соблюдение коноховских порядков. Очевидно, что в случае неповиновения могла применяться сила, а следовательно этим должен был заниматься самый сильный в селении клан. Им, очевидно, довольно долгое время были Учиха, что подтверждают слова Итачи.

 

2) "но (судя по тому, что нам показали) они не помешанны на силе как Хьюга" - а какие моменты нам явно на это указывают? И о чём это говорит ^_^, ведь если не тренируешься больше противника - тебе не быть сильнее?

 

>Так вот, что рядовой Учиха противопоставит Хьюге? Огненые техники? Кайтен всё лечит... (к тому же даже на простейшее Гокакью но дзюцу чакры тратится совсем не мало (хотя не отрицаю, что кайтен тоже не дешёвая штука)).<

Думается, что чем сильнее атака, тем больше тратит чакры закрывающийся Кайтеном Хьюга.

 

 

>И вот наши подопытные кролики потратили всю чакру поплёвывая огоньком/отбиваясь, и пошли махаться в рукопашку.<

 

Не факт. Во-первых, есть снаряжение ниндзя, позволяющее вести бой на дистанции, что выгодно Учихе с его Ш-м. Более того исходя из тренировок Итачи и техник, использованных Саске вытекает, что Учиха уделяли очень серьёзное внимание работе с метательным оружием( в отличие от Хьюга), так что скорее "обесчакренному" Хьюге плохо придётся.

 

Во-вторых, очевидно, что основным оружием Учих были гипнотические дзютсу, которые опять таки подразумевают невыгодный Хьюга дистанционный бой. Не зря Баабка Чие говаривала: "Если ситуация складывается так, что нужно биться с Учихой один на один - лучше бежать". Даже она с её техниками и опытом признавала это. Так что "бедным" при таком столкновении скорее был бы мембер Хьюга, чем Учиховец.

 

>Хотя тайдзюцу у Хьюга сильней - факт <

Это неоспоримо, т.к. это их специализация.

[Dragonfly]

Интересно, а где-нибудь писали что бъякуган от Мангекью лечит?

Нет не писали. Я специально акцентировал внимания на слове "рядовой" (а Мангёкю определённо неординарная техника).

Скорее всего у Учихи неслабо развито владение холодным оружием.

А Хьюгу холодное оружие руками отбивают, просто выпуская из пор чакру. ^_^

[Dragonfly]

а какие моменты нам явно на это указывают? И о чём это говорит

Моменты: "злобный Хиаши (кстате надо незабыть включить его в список злодеев при следующей игре/голосовании) гоняет маленькую прелесную Хинату, при этом вопя на неё разные обидные слова" или "злобный Хиаши гонял бедную Ханаби, пока не пришла Куренай".

Да и вообще Хьюга явно косят (взять хотябы стиль одежды) под древних японцев с их культом силы. (хотя кто его знает...)

Учихи ближе к современному типу (у них даже телевизор есть!).

Так же на примере семьи Саске (т.к. другово нету) можно заметить, что никаких извращённых тренеровок с глубоково детства нету. (хотя может потому что у них в Клане были женщины? Ведь женщин Хьюга (кроме дочерей Хиаши) от нас прячут).

ведь если не тренируешься больше противника - тебе не быть сильнее?

Не факт... количество затраченного времени не влияет на повышение силы. (можно месяц тягать гантели, или неделю штангу :D ... так, для примера.)

что Учиха уделяли очень серьёзное внимание работе с метательным оружием

Ну про отбивание оружия я писал уже.

[waheerio]

Итачи не говорил, что убил всех ради проверки своих бойцовских качеств. Он и так прекрасно осознавал, что среди соклановцев в бою ему равных нет. На вопрос отца, из-за чего он пропустил их встречу, которая была в ночь убийства Шисуи, Итачи ответил что-то типа "чтобы узнать предел моих способностей". По-моему очевидно что он имел в виду убийство Шисуи и причём проверка способностей заключалась не в том, смог ли бы он победить в битве, а именно смог ли бы убить друга за МШ.

После того происшествия с Шисуи Итачи уже подозревали в убийстве, да ещё не нашли ничего лучше, чем заявить об этом прямым текстом Ведь до истины рано или поздно докопались бы и Итачи после этого оставалось или смиренно принять наказание или податься в бега, но он, видимо, предпочёл третий способ, наиболее подходящий для "проверки своих способностей".

 

Вообще-то разве не может не казаться странным сам факт того, что Учихи, во всё горло блажившие:"Да мы за закон и порядок всех порвём!", разработали технику с таким весёлым условием приобретения? Может, это зародило в Итачи крамольные мыслишки о бессмысленности клана? Жаль, что нам не было показано, что было в тех свитках, в которых, по словам Итачи, написано истинное предназначение клана Учих. Там вполне могло быть что-нибудь компрометирующее клан.

 

Vanishing Point , мы всё-таки не за реал речь ведём, так что я бы не стала торопиться с диагнозом. В мире Наруто Итачи психом никто не считает. Считают опасным преступником, перебившем свой клан и не более.

Изменено 13 марта, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[Dragonfly]

Там вполне могло быть что-нибудь компрометирующее клан.

Вот-вот... там наверняка что нибудь про хвостатых, не зря же он в Акатски вступил (ведь работать в команде он явно не любит).

[Shinigami]

waheerio

мы всё-таки не за реал речь ведём, так что я бы не стала торопиться с диагнозом. В мире Наруто Итачи психом никто не считает. Считают опасным преступником, перебившем свой клан и не более.

Реал, не реал. А моральных законов никто не отменял нигде. Ведь все-таки это аниме о высоких принципах. И явно не будет проповедовать истину о том, что совершенно нормальный человек ради проверки собственной моральной стойкости убьет свою семью. Следовательно он психически ненормальный. Умный, стратег, хладнокровный и психически ненормальный. Бывает и такое...

[waheerio]

Shinigami

Если так рассуждать "реал-нереал", то там полно психов.

Например, в народе бытует мнение, что Наруто - сын Четвёртого (а что, внешне очень даже похож, по характеру, по словам очевидцев, тоже похож и есть ещё куча всяких указывающих на то признаков). Если это так на самом деле и окажется, то, получается, Четвёртый додумался запихать монстра в собственного сына? Ну чем вам не псих? А родители Гаары чем лучше? А сам Гаара, мочивший всех подряд, чтобы подтверждать смысл своего существования – это, получается, вообще псих из психов? А Наруто у нас, выходит, психиатр, излечивший его больную голову за один приём?

 

Притом, я и не говорю, что Итачи - человек с высокой маралью. Скорее он ставит свои личные интересы превыше всего остального. Раз "проверка стойкости" для него важнее родственных чувств, то почему бы и нет?

Изменено 13 марта, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[Vanishing Point]

Dragonfly

 

>Моменты: "злобный Хиаши (кстате надо незабыть включить его в список злодеев при следующей игре/голосовании) гоняет маленькую прелесную Хинату, при этом вопя на неё разные обидные слова" или "злобный Хиаши гонял бедную Ханаби, пока не пришла Куренай". <

 

Эти моменты, на мой взгляд, никак не говорят о какой-либо помешанности на силе. Довольно жёсткая манера ведения тренировок, но не больше - это ниндзя, их готовили с детства, ясно, что с ними мало сюсюкались. А тренировок подрастающих Учиха мы вообще не видели - с чем сравнивать?

Кроме того наличие культа силы далеко не значит, что клан сильнейший.

 

>Да и вообще Хьюга явно косят (взять хотябы стиль одежды) под древних японцев с их культом силы. <

Это весьма спорно, даже дело моды :lol: .

 

>Учихи ближе к современному типу (у них даже телевизор есть!).

Так же на примере семьи Саске (т.к. другово нету) можно заметить, что никаких извращённых тренеровок с глубоково детства нету. <

А у Хьюга "извращённые тренеровки"? :o :D Жёсткие, но не "извращённые". :) И опять таки, тренировок подрастающих Учиха мы вообще не видели - может, у них тренировки были ещё суровее.

 

 

>Не факт... количество затраченного времени не влияет на повышение силы. (можно месяц тягать гантели, или неделю штангу :) ... так, для примера.)<

Я не понял к чему это, но, думаю, что это не существенно по теме .

 

>Ну про отбивание оружия я писал уже.<

Нет, дорогой, говорили про противников с чакрой на исходе, это совсем другое дело, много Кайтенов уже не покрутишь.

 

Да, и по поводу гипнодзютсу Ш-на есть чего сказать? ;)

 

 

 

 

Waheerio

 

>Итачи не говорил, что убил всех ради проверки своих бойцовских качеств. Он и так прекрасно осознавал, что среди соклановцев в бою ему равных нет. На вопрос отца, из-за чего он пропустил какую-то там их встречу, которая была в ночь убийства Шисуи, Итачи ответил что-то типа "чтобы узнать предел моих способностей". По-моему очевидно что он имел в виду убийство Шисуи и причём проверка способностей заключалась не в том, смог ли бы он победить Шисуи в битве, а именно смог ли бы убить друга за МШ.

После того происшествия с Шисуи Итачи уже подозревали в убийстве, да ещё не нашли ничего лучше, чем заявить об этом прямым текстом Ведь до истины рано или поздно докопались бы и Итачи после этого оставалось или смиренно принять наказание или податься в бега, но он, видимо, предпочёл третий способ, наиболее подходящий для "проверки своих способностей".<

 

Всё равно странно: ну убил членов семьи, ну несколько близких родственников - остальных-то зачем? Ясно же, если смог поднять руку на самых близких, то чего, с остальными проблем именно морального плана уже не будет? И если ради каких-то непонятных "способностей" он способен поубивать кучу родных людей и просто одноклановцев, то чего он церемонился с Какаши, Куренай, Асумой? :huh: Ведь мог вырубить их или просто порешить в считанные секунды..? :D

 

>Вообще-то разве не может не казаться странным сам факт того, что Учихи, во всё горло блажившие:"Да мы за закон и порядок всех порвём!", разработали технику с таким весёлым условием приобретения?<

 

Есть такое дело, но с другой стороны с М.Ш. не всё до конца ясно - как его Какаши приобрёл? Убил друга? :( Вряд ли...

 

> Может, это зародило в Итачи крамольные мыслишки о бессмысленности клана? Жаль, что нам не было показано, что было в тех свитках, в которых, по словам Итачи, написано истинное предназначение клана Учих. Там вполне могло быть что-нибудь компрометирующее клан.<

Да уж, не зная содержания свитков тяжело что-то утверждать... :rolleyes:

 

>мы всё-таки не за реал речь ведём, так что я бы не стала торопиться с диагнозом. В мире Наруто Итачи психом никто не считает. Считают опасным преступником, перебившем свой клан и не более. <

Так я Итачи диагноз и не ставлю. Наоборот: ведёт себя как вполне уравновешенный нинзяк, но тот случай...Такое ненормальный человек мог бы только сделать - я не вижу пока причин для этого, даже если бы они были крайне жестокими, но со своей трезвых логикой. И между прочим: что мешает опасному преступнику быть по совместительству двинутым? ;)

Если ему Куренай с Асумой не сказали: " Ты, двинутый преступник С-класса, видать нервишек много, раз снова заявился сюда после сделанного? - это же само по себе не значит, что они считают его нормальным. :D :D :D

Изменено 13 марта, 2006 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[Dragonfly]

Нет, дорогой, говорили про противников с чакрой на исходе, это совсем другое дело, много Кайтенов уже не покрутишь.

А я по кайтены и молчу. Можно отбивать холодное оружие минимальным кол-вом чакры, сравнимым с применением Джуюкена. (ведь всю чакру они истратить не могли (а то бы померли), просто на крутые техники нехватает)

Да, и по поводу гипнодзютсу Ш-на есть чего сказать?

Ну опять же как много раз говорилось, нам не известно как Гендзюцу влияет на Бьякуган...

Да и опять же рядовой Учиха врятли применит гендзюцу высокого уровня (особенно если он без чакры).

А Хьюга может просто смотреть сквозь противника или потоки чакры разглядывать. Вот Гендзюцу и собьётся.

(а кстати где было показанно хоть одно применение гендзюцу без использования МШ? Просто никак не могу вспомнить... :unsure: )

[Shinigami]

waheerio

Если об этом, напрямую не говорится, это еще ничего не значит :unsure: Ведь совершенно ясно, что нормальный человек, не станет убивать семью, не станет запихивать в сына демона (шукаку) и я их ститаю ненормальными и для этого мне совершенно не нужно подтверждение в манге . Как сказл Vanishing Point

Ты можешь возразить тому, что существует Солнце, но оно не перестанет из-за этого существовать  ...

Так и тут, психически здоровый чел не станет резать собственных близких. Это можно отрицать, но факт останется фактом.

[Аррис]

Vanishing Point

Всё равно странно: ну убил членов семьи, ну несколько близких родственников - остальных-то зачем? Ясно же, если смог поднять руку на самых близких, то чего, с остальными проблем именно морального плана уже не будет?

Ну, наверно потому что, когда человек начинает заниматься подобной фигнёй, типа массового убийства, его уже довольно трудно остановить...В принципе это можно окрестить как "Жажда крови"... Или, есть вариант, что убив весь клан Итачик, как бы полностью порвал связь с прошлым...

И если ради каких-то непонятных "способностей" он способен поубивать кучу родных людей и просто одноклановцев, то чего он церемонился с Какаши, Куренай, Асумой?  Ведь мог вырубить их или просто порешить в считанные секунды..? 

Я чёт не уверен, что он мог бы вырубить 4-х джоуниов в "считанные секунды"...Дда и сам он говорил, что если начнётся драка, то подтянутся другие ниндзя, а начинать войну и получать ненужные раны ему неохота...

[Kuroro]

Так и тут, психически здоровый чел не станет резать собственных близких. Это можно отрицать, но факт останется фактом.

психологически нездоровый человек - понятие растижимое

возможно Итачи как раз таки самый здоровый человек, а все остальные больные )))

это лишь ярлыки, которые человек, возамнивший себя богом, поставил на другого человека, который отличается от него, или его товарищей

но это лишь моё ИМХоЙ (можно конечно сказать, что с биологической точки зрения, у Итачи там хромосом лишний, но опять же, может нормальные люди и должны быть такие?)

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Kuroro (смотреть историю редактирования)

[waheerio]

Vanishing Point

Всё равно странно: ну убил членов семьи, ну несколько близких родственников - остальных-то зачем? Ясно же, если смог поднять руку на самых близких, то чего, с остальными проблем именно морального плана уже не будет?

 

Такое ненормальный человек мог бы только сделать - я не вижу пока причин для этого, даже если бы они были крайне жестокими, но со своей трезвых логикой.

Все проблемы морального плана Итачи мог для себя решить, убив Шисуи. Для убийства клана причина могла быть и в другом.

Может, в том, что для «проверки способностей» важно было из соклановцев оставить в живых одного Саске? Он же говорил, что желает биться МШ на МШ.Убей Итачи только родителей, всё равно бы остались другие родственники, то есть они бы по всей вероятности и стали бы для Саске самыми близкими людьми. Вопрос в том, стал ли бы он тогда ради мести за одних родственников мочить за МШ других, которые взяли на себя заботу о нём с малолетства? Наверное, весьма вряд ли.

С другом, конечно, тоже нет 100процентной уверенности, но всё же вероятность поболее.:(

И если ради каких-то непонятных "способностей" он способен поубивать кучу родных людей и просто одноклановцев, то чего он церемонился с Какаши, Куренай, Асумой?  Ведь мог

вырубить их или просто порешить в считанные секунды..?

Дык цель была - Девятихвостый, зачем тратить время на такое бесполезное действо, как убийство Куренай и Асумы? Для него угрозу представлял один Какаши, по нему он и жахнул МШ и искренне удивился тому, что тот выжил.

 

Есть такое дело, но с другой стороны с М.Ш. не всё до конца ясно - как его Какаши приобрёл? Убил друга?  :angry:  Вряд ли...

Непонятно.

Но я не думаю, что Итачи прикалывался насчёт убийства друга.

И между прочим: что мешает опасному преступнику быть по совместительству двинутым? ;) 

Если ему Куренай с Асумой не сказали: " Ты, двинутый преступник С-класса, видать нервишек много, раз снова заявился сюда после сделанного? - это же само по себе не значит, что они считают его нормальным. :D  :D  :D    

Не только Куренай и Асума, вообще никто никогда и ни про кого так не говорил. У меня сложилось впечатление, что у них там вообще не существует такого понятия как «психически нездоровый человек», скорее что-то вроде "свернувший с пути истинного" :D

Изменено 14 марта, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[Shinigami]

Kuroro

психологически нездоровый человек - понятие растижимое

возможно Итачи как раз таки самый здоровый человек, а все остальные больные )))

это лишь ярлыки, которые человек, возамнивший себя богом, поставил на другого человека, который отличается от него, или его товарищей

но это лишь моё ИМХоЙ (можно конечно сказать, что с биологической точки зрения, у Итачи там хромосом лишний, но опять же, может нормальные люди и должны быть такие?)

Следуя твоей логике, Итачи возомнил себя Богом и решил, что его клану нефиг ловить на бренной земле и отправил в лучший мир. И что это значит "нормальные люди должны быть такими", это значит, что по достижении 17 лет, нормальный чел, должен будет избавиться от своих родителей?

Кстати, разве ярлык сказать человеку убившему собственных родителей, что он ненормален? Это просто константация факта, не более. IMO

Изменено 14 марта, 2006 пользователем Shinigami (смотреть историю редактирования)

[Kelgrael]

Итачи не больной и не возомнил себя богом, просто решил узнать пределы своей силы, т.к. он считал клан учиха сильнейшим решил испытать себя, потом подумав что без МШ его никто не победит, а единственный кто остался его брат, вообщем вот такая история на мой взгляд, терь он ждет кода Саске получит МШ и полностью овладеет им

[Shinigami]

Kelgrael

Блин, я для кого распинаюсь? Решил узнать предел своей силы--и это он то не возомнил себя Богом? Еще раз, совершенно нормальный человек (ты, я, окружающие люди, в основной своей массе) никогда не станут убивать близких людей, даже мысли не возникнет. Только у псих. ненормального чеовека, может зародиться такой план, а потом и его практическое осуществление. И это явно было не состояние аффекта (которое как известно, не исключает понимание происходящего и длится от 1 до 3 минут).

 

 

 

Кстати, я вообще не считаю, что Итачи убил свой клан.

[Dragonfly]

Кстати, я вообще не считаю, что Итачи убил свой клан.

Точно! Он просто по среди ночи сидел на столбе вооружившись катанами, а клан неожиданно вымер от неизвестной болезни.

Потом, когда пришёл Саске, Итачи во всех подробностях продемонстрировал ему "как он НЕ убивал клан"...

[Shinigami]

Dragonfly

Точно! Он просто по среди ночи сидел на столбе вооружившись катанами, а клан неожиданно вымер от неизвестной болезни.

Потом, когда пришёл Саске, Итачи во всех подробностях продемонстрировал ему "как он НЕ убивал клан"...

Зато, как интересно получается один Итачи вырубил целый клан двумя катанами, и никто даже пикнуть не успел. Имхо, что-то тут не так. А если и он прирезал, то банальщина выйдет.

[Kelgrael]

Kelgrael

Блин, я для кого распинаюсь? Решил узнать предел своей силы--и это он то не возомнил себя Богом? ...

926101[/snapback]

У каждого свое определения Бога, у меня так это абсолютное знание и всевиденье, ну и очень долгий срок жизни(можно это так же назвать бессмертием, кому как нравится),а узнать предел силы я думаю хочет каждый просто у каждого свои методы

[MnY]

Кстати, действительно странно получается. Вроде бы там было не совсем поздно, если Саске один по улице болтался, но тем не менее Итачи (если это действительно был он), умудрился вырезать целый клан, и никто этого процесса не заметил.

Разве там не было тех, кто оказывал сопротивление? А если были, то наверняка схватка была не тихая.

А так выходит, что клан Учиха вообще даже не в Селении Листа жил, а словно бы в собственной изолированной деревне...

[klovis]

А так выходит, что клан Учиха вообще даже не в Селении Листа жил, а словно бы в собственной изолированной деревне...

да там по моему что то типа этого и есть, по крайней мере это так выглядит, как будто или деревня небольшая отдельная, или просто отгороженная часть конохи...

[waheerio]

_NoName_, угу, что-то огороженное.

[MnY]

Это уж как-то слишком... Хюга так же живут? Отдельным райончиком?

Может, там вообще для каждого клана свой район в деревне... :rolleyes: