Darling in the FranXX

[Chemist]

Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

Было бы удивительно, если бы не. Они живут на возвышенности, и единственный способ получения новых ресурсов -- подъём с нижних уровней. Хотя бы чистой воды для водоёмов. Но так как "источники" уничтожены, всё постепенно истощается и загрязняется. Они, в принципе, могли бы продолжать питаться консервами, но рыба бы всё равно передохла, т.к. скорее всего, вода тупо не обновляется и идёт на рециркуляцию. Косвенно, это даже можно подтвердить иссохшим грязным ручьём из крайней серии -- часть выпили паразиты, часть испарилась, часть утекла через повреждения трубопроводов, если таковые есть. Остальное протухло от времени. Временные скачки из-за лимита времени довольно большие, между похищением Мицуру и Кокоро и их возвращением по словам Зороме прошли недели маринования в паразитском лагере. Изменено 21 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Цитата: Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

 

Было бы удивительно, если бы не. Они живут на возвышенности, и единственный способ получения новых ресурсов -- подъём с нижних уровней. Хотя бы чистой воды для водоёмов. Но так как "источники" уничтожены, всё постепенно истощается и загрязняется. Они, в принципе, могли бы продолжать питаться консервами, но рыба бы всё равно передохла, т.к. скорее всего, вода тупо не обновляется и идёт на рециркуляцию. Косвенно, это даже можно подтвердить иссохшим грязным ручьём из крайней серии -- часть выпили паразиты, часть испарилась, часть утекла через повреждения трубопроводов, если таковые есть. Остальное протухло от времени.

Автор приведенной вами цитаты похож на свинью под дубом :) - не понимает, на чем желуди растут. Тогда как несложно было бы понять, что Клетка питалась от инфраструктуры 13-ой Плантации. А начала "сохнуть" не потому, что паразиты всю воду в реке выпили, а только потому, что эта Плантация была уничтожена. Раздавлена той самой черной рукой, высунувшейся из Разлома. Поэтому если уж кого-то винить в разрушении экологии :), то именно эту черную руку, но никак не паразитов.

 

Пересмотрел покадрово. Альфа тупо её быстрее. Он смещается буквально на доли миллиметра, что можно увидеть только в покадровом просмотре, при общей динамике боя в реальном времени выглядит так, как будто он не двигается. С остальными девятками она дерётся на равных. Но их 8, а она одна. Результат закономерен. Собственно, логично, что архангел сильнее остальных ангелов.

Ну, а в свете этой аналогии (Девятки = ангелы, Альфа = архангел, Папа/Эйп = Бог/боги) Зеро Ту - кто? С одной стороны ей очень подходит роль падшего ангела, т.к. раньше она в 9-ый отряд входила, а стало быть, тоже ангелом была. И рога опять же у нее есть. Но вот закавыка - роль Сатаны вроде бы уже занята 001 - королевой ревозавров и подземного мира. Кроме того, Зеро Ту сражалась на стороне богов против "слуг Сатаны". Из-за этого данная аналогия начинает трещать по швам. Есть ли у вас идея, как можно этой трещины избежать, не обращаясь к скандинавской мифологии?

 

Далее, почему перепрошивают только Мицуру с Кокоро? Ежу понятно, что со всеми 13-ми творится какая-то чухня. Уже не раз докладывалось, что они отличаются от остальных.

Но Папу больше всего раздражает возможность размножения/деторождения, т.к. очевидно, что дети Кокоро тоже к этому будут способны. Кастрировать же их нельзя - тогда в пилоты они не годятся, т.к. франксы питает сексуальная энергия партнеров. Поэтому Мицуру представлял для них опасность не меньшую, чем Кокоро, если уж смог ее оплодотворить. По-видимому, Эйпы были в курсе плана Доктора Франкса позволить в 13-ом отряде культивировать чувственность ради повышения боевых качеств, но не подозревали, что дело зайдет так далеко - вместе с чувственностью восстановятся и половые функции (как женская, так и мужская!). Да и самого доктора Франкса это удивило. Кстати, именно поэтому 13-ый отряд не проходил "курс управления эмоциями" (так в русском переводе), который приводит к потере чувств (Хати: "будь я способен на чувства..."). По той же причине ограничились полумерой - стерли память Мицуру и Кокоро в отношении друг друга. Ясно, что Мицуру память тоже надо было стирать, т.к. иначе бы он с Кокоро не слез :), т.к. взаимная любовь с сексом должна была ему понравиться сильнее безответной платонической любви к Хиро.

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Но Папу больше всего раздражает возможность размножения/деторождения, т.к. очевидно, что дети Кокоро тоже к этому будут способны.

А откуда идёт сексуальное поведение? От восстановление старой модели эмоций. А в крайний визит в Сакуровку, Альфа получил по морде от паразита. Ещё раз. Эмиссар Папы после того, как высказал официальное, фактически, мнение о том, что паразит заявляет полную ересь, за которую, вообще-то сажает, получил по лицу от паразита из того же отряда. Это вообще нереально для паразитов. Можно ранее вспомнить, как 13-е реагировали на Девяток при первой встрече. А также, что в 13-м отряде бегает Зеро-2, а до кучи ещё и Хиро, который известно кто (если бы его никак не выделяли, то можно было бы списать на то, что Франкс засекретил, но нет, его даже на совете обезьян упоминали). Иными словами, всё буквально орёт, что там не один-два дефективных озабоченных подростка, а вообще всё прогнило, и надо выжигать опухоль. Плюс, спасибо, до АРЕ не было доведено о путешествии Зороме, и, к примеру, "мы с Зеро-2 в разведку не пойдём". Но тем не менее, если прошла манифистация у двух паразитов, то надо проверять всех остальных. Это сделано? Нет. Штурмовой отряд должен был, например, до кучи доложить о попытке помешать аресту. Если с Зеро-2 взятки глядки, то Футоши точно также проявил акт неповиновения. Т.е. минимум 4 паразита (это он ещё про демарш Ичиго не в курсе) из отряда уже не абсолютно покорны даже под угрозой расстрела на месте.

 

И после этого проблемный отряд маринуют как ни в чём не бывало, да ещё и прикомандировывают им бывших сослуживцев обратно. Как бы даже не в той же паре. Да ещё и не с согласованными воспоминаниями. Оба считают себя членами отряда, а пару -- новобранцем. Что за бред? А если это дело рук Франкса, то какого хрена вообще в пустой башке у Папы, и чем он думал?

 

[Зибот]

А откуда идёт сексуальное поведение? От восстановление старой модели эмоций.

Надо быть материалистом :) - сексуальное поведение, как и эмоциональная модель, которая этому поведению соответствует, вызывается активностью половых желез (семенников и яичников). Т.е. именно эти железы продуцируют половые гормоны, наличие которых в крови определяет половое развитие, созревание и поведение. Поэтому доктор Франкс, скорее всего, просто восстановил работу этих желез в полном объеме, что и повлекло за собой как интенсификацию полового поведения, а как и возможность оплодотворения и зачатия. А модель эмоций, которая тронулась в сторону сексуальности, в народе шутливо называется сперматоксикозом :), т.е. народ правильно понимает, откуда берется сексуальная озабоченность.

 

А в крайний визит в Сакуровку, Альфа получил по морде от паразита. Ещё раз. Эмиссар Папы после того, как высказал официальное, фактически, мнение о том, что паразит заявляет полную ересь, за которую, вообще-то сажает, получил по лицу от паразита из того же отряда. Это вообще нереально для паразитов.

Это не для паразитов нереально, а нереально для Альфы. Вы же сами мне объясняли, что Альфа настолько совершенен (аки архангел), что даже Зеро Ту со своими фантастическими способностями, не смогла даже до него дотронуться, тогда как какая-то паразитка, которая-то в жизни ни разу не дралась, смогла залепить ему затрещину.

 

Да ещё и не с согласованными воспоминаниями. Оба считают себя членами отряда, а пару -- новобранцем. Что за бред?

Почему же бред? Им стерли лишь воспоминания друг о друге, а остальные воспоминания не затронули. Потому-то они своих сослуживцев помнят, а друг друга считают новичками. На мой взгляд, вполне логично.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Надо быть материалистом :) - сексуальное поведение, как и эмоциональная модель, которая этому поведению соответствует, вызывается активностью половых желез (семенников и яичников).

Нет. Гормональный фон, равно как и развитие репродуктивных органов у паразитов нормальны, иначе Франксы не поедут. Но что им с этим делать, им знать не положено, и дополнительно полируется укольчиками и промывкой мозгов наравне с воспитанием, чтобы даже мысли не возникало, что нефритовые пещеры вообще-то для жезлов. И не надо недооценивать влияние окружающей среды на формирование психики.

 

Это не для паразитов нереально, а нереально для Альфы. Вы же сами мне объясняли, что Альфа настолько совершенен (аки архангел), что даже Зеро Ту со своими фантастическими способностями, не смогла даже до него дотронуться, тогда как какая-то паразитка, которая-то в жизни ни разу не дралась, смогла залепить ему затрещину.

Проблема не в том, что попала (кстати, согласен, ляп), а в том что вообще решилась ударить. Правильные паразиты стояли бы ровно, да ещё, возможно, и первые бы загнобили Икуно за ересь.

Им стерли лишь воспоминания друг о друге, а остальные воспоминания не затронули. Потому-то они своих сослуживцев помнят, а друг друга считают новичками. На мой взгляд, вполне логично.

Ага, а пилотировали они сами по себе, аки Хиро в дроче-тренажёре. И сослуживцы им, конечно, не расскажут (уже начали). Т.е. создали предпосылки для отката. Согласен, вполне логично, если тёр память лично Франкс. Что возвращает нас к изначальному тезису "Папа -- идиот". Изменено 21 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

И сослуживцы им, конечно, не расскажут (уже начали). Т.е. создали предпосылки для отката. Согласен, вполне логично, если тёр память лично Франкс. Что возвращает нас к изначальному тезису "Папа -- идиот".

 

Лично я не считаю Папу идиотом. Папа - ИИ (искусственный интеллект), а ему не должен быть свойственен присущий людям садизм :). А потому вполне ожидаемо, что Папа поступит в соответстии с принципами необходимости и достаточности. Это лишь человек в роли властителя приказал бы лупцевать ослушников плетьми. Но даже мы понимаем, что болью и страданиями нельзя заставить влюбленных разлюбить друг друга, да еще в период, когда у них медовый месяц не кончился. А потому стирание памяти друг о друге является здесь необходимым и, на мой взгляд, достаточным средством исправления ситуации. Еще добавлю, что девятые точно такие же, как Папа, т.е. не злые. Скажем нападавшую на них Зеро Ту нокаутировали, но ничего ей не повредили и даже отпустили с миром. Да и Икуне за пощечину мстить не стали. Тогда как люди-полицейские на их месте, наверняка, отбили бы почки :), пиная побежденного сапогами.

 

А то, что Мицуро с Кокоро расскажут сослуживцы - не страшно. Напротив, попытки коллектива совокупить их друг с другом (а тем более, когда даже друзьями они больше не являются), субъективно воспринимаются, как насилие коллектива над личностью. Представьте ситуацию на себе - приходите вы на работу, а там уже все ваши сослуживцы собрались и пихают вам в объятия какую-то тётку, единогласно утверждая, что она ваша жена :). А при этом и сама эта тётка говорит, что с вами незнакома. Станете ли вы после этого питать к той тётке нежные чувства?

 

Думаю, что после стирания памяти Мицуро и Кокоро даже вместе франкс водить не смогут, т.е. друг дружку не помнят и даже товарищеских чувств друг к другу не испытывают. Поэтому всего вероятнее, что Кокоро вернется в пару к Футоши, а Мицуро - к Икуно (другой пары ему просто не остается). При этом очень большие шансы на то, что Футоши возьмет реванш, т.к. его безответную к себе любовь Короро должна помнить. Да и Мицуро со стертой памятью ему уже не конкурент в сердце Кокоро. Кстати и у Мицуро с Икуно появляется шанс на развитие отношений, т.к. Мицуро в "прошлой жизни" успел-таки в значительной мере избавиться от своей заносчивости и не будет больше относиться к Икуно по-свински. И фанаты тоже будут довольны - Футоши на коне, а Икуно уже не лесбиянка :).

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Думаю, что после стирания памяти Мицуро и Кокоро даже вместе франкс водить не смогут, т.е. друг дружку не помнят и даже товарищеских чувств друг к другу не испытывают.

Скорее всего, смогут, но КПД будет на уровне серийных паразитов. Хотя тут могут быть разные варианты. Чтобы из-за них разбили пару Футоши с Икуно не вижу смысла. Грядёт большая война, им не до жиру разбивать лучшие экипажи с сомнительным результатом, имхо.

 

При этом очень большие шансы на то, что Футоши возьмет реванш, т.к. его безответную к себе любовь Короро должна помнить.

Если это изначально и был очень сомнительный вариант (до брачной ночи), то после того, как Футоши её отпустил и сам благословил их брак, думаю, что абсолютно нереальный. Уж скорее он самоубьётся, чтобы их спасти (тем паче, что попытка уже была). Максимум, после гибели Мицуру будет заботиться о файфу, но даже пальцем к ней не притронется. Паразиты, разумеется, не вкладывали в роль Футоши на свадьбе божественное благословение, но для зрителя он становится именно посредником/шаманом. Этот элемент прослеживается не во всех культурах, но если присутствует, то в любом случае это так или иначе чем-то выделенный член общества. В современной Корее, например, могут шефа попросить свадьбу на банкете вести. Я не говорю, что Футоши светит целибат или сакральный статус в паразитском обществе, но, тем не менее, некие подвижки в этом направлении, имхо, есть.

 

Кстати и у Мицуро с Икуно появляется шанс на развитие отношений, т.к. Мицуро в "прошлой жизни" успел-таки в значительной мере избавиться от своей заносчивости и не будет больше относиться к Икуно по-свински.

Не вариант. Могут посадить в одну машину, и они даже поедут. Но никаких повторных браков. Икуно прямым текстом сказала, что не разлюбит. И это как раз смахивает на флаг смерти. Лесбиянство им опасно для развития общества, но нельзя же это сказать напрямую, не толерантно. Так что экипаж Хлорофитума имеет наиболее высокие шансы погибнуть, кого бы с Икуно сейчас не посадили.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Представьте ситуацию на себе - приходите вы на работу, а там уже все ваши сослуживцы собрались и пихают вам в объятия какую-то тётку, единогласно утверждая, что она ваша жена :).

Мицуру: Это вообще кто?

Хиро: Жена твоя.

Мицуру: Какая жена?

Хиро: Окей, зайдем с другой стороны... Ты у нас в команде давно?

Мицуру: Ну, полгода.

Хиро: И с кем ты все это время в паре был?

Мицуру: С Икуно.

Хиро: А Футоси с кем?

Мицуру: Э... Ну с этой... Как ее...

Хиро: Ты же не станешь говорить что Футоси без партнерши франкс гонял?

Мицуру: Да нет, конечно! Наоми?

Хиро: Ты же прекрасно знаешь что Наоми полгода как свалила.

Мицуру: Ну тогда, эм... Как там ее звали...

Хиро: Ну, тебе еще нужны какие-то доказательства что у тебя провалы в памяти?

[-Ди-]

Мдя, как меха-аниме эта мазня полный провал - раскрытие футуристических социально-половых отношений в разы проигрывает старому доброму "Vandread`у", развитие персонажей и процесс формирования команды серьезно уступает блистательному "Ginga Kikoutai Majestic Prince`у", по боевой составляющей не дотягивает даже до среднего "Shirogane no Ishi: Argevollen`у" и так далее...

 

Такое впечатление, что "Франкс" попытался охватить все темы одновременно, но не сумел внятно раскрыть ни одной из них...Впрочем, "Дорогуша" и в самом себе запутался - количество ляпов и непоняток основательно испортило впечатление...Отношения Футоши с Икуно так и не раскрыли в итоге, да и Зороме с Мику похоже в паре только для галочки...

 

Есть подозрение, что у сей студии имеется нехорошая тенденция - чем больше серий в аниме, тем хуже оно, в конце-концов, получается - ОВАшки по "Ведьмочкам" были загляденьем, но сериал угробил идею...Так и здесь, похоже, вышло...

 

Нет, есть ещё надежда на Синюшку, однако, помятуя криво выведенные "я" остальных персонажей, видимо напрасная...

 

Честно говоря, жаль потраченное на это время и хорошо, что есть другие меха в этом сезоне, будет чем поднять настроение <_<

Изменено 21 мая, 2018 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Хиро: А Футоси с кем?

Мицуру: Э... Ну с этой... Как ее...

 

Конечно же на противоречиях легко доказать Мицуро, что он с Кокоро был прежде знаком, но забыл это. Для этого даже к логике прибегать не надо, так как Футоши успел тогда сделать фотографию всего отряда, хотя и досвадебную. И там Мицуро стоит рядом с Кокро (см. вложение).

 

Но всё это лишь доказательства, сродни логическим. Ими можно лишь доказать Мицуро, что с его "памятью что-то стало", но не заставить повторно полюбить Кокоро под давлением улик :). Тем более что в отношении той совместной ночи, когда Мицуро с Кокоро были близки, никаких улик нет. Поэтому 13-ый отряд может предъявить Мицуро лишь то обвинение, что он в прошлом был знаком с Кокоро и обменивался с нею кольцами. Другого же компромата на них нет, т.к. до свадьбы их целующимися никто не видел, а даже на свадьбе поцеловаться они не успели - помешал спецназ.

 

Да и вообще, если не впадать в мистику, напрасны надежды на то, что, разглядывая у себя на пальце колечко, можно восстановить стертую память. Ведь если, увидев Кокоро всю целиком (!), к Мицеро не вернулась память о ней, то отчего она должна вернуться от разглядывания куска проволоки на пальце?

 

Впрочем у Кокоро некоторый шанс есть - ведь тогда в момент надевания кольца на палец она ойкнула из-за того, что острый конец проволоки уколол ей палец. А ситуации, связанные с болью, тело помнит очень глубоко. Вероятно и Зеро Ту удалось сохранить часть своих воспоминаний благодаря тому, что она себе ногти в ладонь загоняла, сжимая кулаки до крови. Но этого достаточно лишь для того, чтобы вспомнить момент надевания кольца, но никак не былую любовь. Впрочем, если при дефлорации ей тоже было больно, то это еще один шанс, причем более вероятный, чем кольцо.

 

Что касается Наны, которой возвратилась часть воспоминаний, то тут тоже была боль - боль от смерти любимого человека. И потому шанс вспомнить тот момент, когда она увидела его мертвым во Франксе, был достаточно высок.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Но всё это лишь доказательства, сродни логическим. Ими можно лишь доказать Мицуро, что с его "памятью что-то стало", но не заставить повторно полюбить Кокоро под давлением улик :).

А чего бы им и не полюбить друг друга под давлением того же самого, что заставило их полюбить в прошлый раз?

Да и вообще, если не впадать в мистику, напрасны надежды на то, что, разглядывая у себя на пальце колечко, можно восстановить стертую память.

Зачем мистика? Вон, в Артемисе Фауле стирание памяти было разновидностью гипноза, который сносился при предъявлении неопровержимых пруфов что память была подчищена.

 

– Нет, капитан. Я предполагаю, что технология стирания памяти вашего мистера Жеребкинса является усовершенствованной версией препаратов для подавления памяти, с которыми сейчас экспериментируют многие правительства людей. Понимаешь, мозг – очень сложный прибор. Если тебе каким-то образом удалось убедить его в том, что чего-то не существует, он будет изобретать всевозможные сценарии, чтобы поддержать эту иллюзию. Так сказать, ничто не заставит его изменить точку зрения. Если сознание восприняло нечто, стирание памяти убедит подсознание в том, что этого не было. Таким образом, как бы убедительно ты ни выглядела, моё изменённое подсознание упорно стоит на своём. Возможно, оно считает тебя галлюцинацией или миниатюрной шпионкой. Нет, память вернётся ко мне только в том случае, если подсознание не сможет представить разумный контраргумент действительности. Скажем, если человек, которому я доверяю безоговорочно, представит неопровержимое доказательство.

...

– Для того чтобы подтвердить фантастические факты, которые я намереваюсь тебе открыть, я произнесу только одно слово. Всего одно. Слово, которое я не мог узнать, если его не произнёс ты. Ты произнёс его, умирая, прежде чем Элфи Малой исцелила тебя своей магией. Что именно ты мог сказать мне перед самой смертью, старый друг? Какое единственное слово ты мог произнести?

«Я сказал бы тебе своё настоящее имя, – подумал Дворецки. – Его знают только два человека в мире». Настоящее имя строжайше запрещено раскрывать кодексом чести телохранителей. Его называют, когда это уже не имеет значения.

Артемис наклонился ближе к камере.

– Твоё имя, мой старый друг, Домовой.

У Дворецки от волнения закружилась голова.

«О господи, – мысленно ахнул он. – Это правда. Все – правда».

Что-то стало происходить в его душе. Разрозненные образы мелькали в подсознании, воскрешая подавленные воспоминания. Ложное прошлое было сметено ослепительной правдой. Электрические искры пробежали по черепу, соединяя нужные точки, и все стало ясным. Понятным. Он чувствовал себя постаревшим, потому что его состарило исцеление. Иногда ему трудно было дышать, потому что волокна кевлара были вживлены в кожу над огнестрельными ранами на груди. Он вспомнил похищение Элфи, попытку мятежа гоблинов Б'ва Келл. Он вспомнил Элфи и Джулиуса, кентавра Жеребкинса и, конечно, Мульча Рытвинга. Не было необходимости просматривать остальные файлы. Достаточно было услышать одно слово. Он вспомнил все. Дворецки посмотрел на гнома по-новому. Все стало понятным и знакомым – похожие на проволоку волосы, кривоногая фигура, запах. Он вскочил с кресла и быстро зашагал к копавшемуся в мини-холодильнике кабинета Мульчу.

 

[Зибот]

А чего бы им и не полюбить друг друга под давлением того же самого, что заставило их полюбить в прошлый раз?

Я полагаю, что переломным моментом для Мицуро явилась сцена во франксе, где он потерял веры в свои силы, а Кокоро входила в режим зверя (ненадолго). Именно после случившейся там беседы он стал относиться к Кокоро с уважением (ее слова приобрели для него определенную авторитетность, т.к. он признал ее правоту) и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту. А вот что стало переломным моментом для самой Кокоро назвать не берусь, т.к. она еще в цветнике оказывала Мицуро знаки внимания, которые ему было бы несложно разглядеть, если бы он не был настолько сильно поглощен своими мыслями. У меня создалось впечатление, что Кокоро на Мицуро давно глаз положила (возможно еще в детстве), но оценивала свои шансы добиться взаимности, как ничтожные. Оттого и согласие на предложение Футоши дать поспешила. Но как только Мицуро оказался без пары (из-за пересадки Икуно во франкс к Ичиго), то Кокоро немедленно воспользовалась случайно представившимся ей шансом составить ему пару, позабыв о безобразном Футоши.

 

Вот и получается, что нельзя заставить их полюбить друг друга, без повторения тех критических моментов их жизни, которые искусственно повторить никак невозможно. И потому кроме как на возращение памяти здесь надеяться не на что.

 

Зачем мистика? Вон, в Артемисе Фауле стирание памяти было разновидностью гипноза, который сносился при предъявлении неопровержимых пруфов что память была подчищена.

Артемис Фаул и есть мистика :). Да и о гипнозе ходит больше небылиц, чем правды. Гипнотическое внушение действительно не вечно, причем способно "слетать" и без катализаторов - просто угаснуть со временем. Однако ясно и другое: гипноз - инструмент примитивной технологии, известный даже первобытным африканским племенам. А здесь перед нами высоко-технологическая цивилизация, наверняка раскрывшая все тайны мозга. И на примере Зеро Ту это видно, т.к. сами стиратели в процессе работы признали, что два блока ее памяти стиранию не поддались, а с Хиро таких проблем не возникло.

 

Снова повторю свое мнение, что наиболее сильным раздражителем для Мицуро, имеющим шансы пробудить его память (если она была все-таки заблокирована, а не стерта), является сама Кокоро! И ни какое слово или вещь не может с этим тягаться. Т.е. ничто не может напомнить об объекте сильнее, чем сам этот объект! И если, увидев Кокоро живьем, память к нему не вернулась, то вероятность того, что она пробудится чем-то еще, стремительно падает. Разве что их двоих в одну койку положить :).

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Я полагаю, что переломным моментом для Мицуро явилась сцена во франксе, где он потерял веры в свои силы, а Кокоро входила в режим зверя (ненадолго). Именно после случившейся там беседы он стал относиться к Кокоро с уважением (ее слова приобрели для него определенную авторитетность, т.к. он признал ее правоту) и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту.

Честно говоря, для меня куда реалистичнее выглядит вариант что им сначала было приятно говорить о том, о сем, а потом Мицуру подумал "да и фигурка у нее ничего...". А вот незаменимые критичные моменты как раз и выглядят крайне сомнительно.

" Мор инстинктивно чувствовал, что есть на свете молодые пары, которые знакомятся, скажем, на деревенских танцах. Они обнаруживают, что могут поладить, живут вместе годик-другой, при этом ссорятся и мирятся, потом женятся, но даже не думают кончать с собой." © Мор, ученик смерти.

Артемис Фаул и есть мистика :).

Можем вспомнить Onegai Teacher, где память вообще по упаковке из под шоколадных палочек восстанавливали. В принципе да, пожалуй, лицо Кокоро должно действовать мощнее. Но можно отмазаться что каждый раздражитель по отдельности недостаточен, зато вот если вывалить и Кокоро, и кольца, и свадебные фотографии, то в совокупности они мозгомойку сшибут.

[Chemist]

и перестал относиться к ней пренебрежительно, как к пустому месту.

Никогда такого не было. Мицуру вообще ни к одному из паразитов не относился как к пустому месту, даже к нелюбимой жене.

 

[Bistriy]

Тем временем в манге намечается махач против Альфыча во время первого же сознательного совместного вылета из четвертой серии.

Скрытый текст

http://farm1.staticflickr.com/958/41320015495_3d94083cdf_o.png

http://farm1.staticflickr.com/959/41320016075_c818bd0140_o.png

[Зибот]

Тем временем в манге намечается махач против Альфыча во время первого же сознательного совместного вылета из четвертой серии.

 

Сомнительно, чтобы дошло до драки. Да и ломать Стрелицию им не позволят - без нее Город останется беззащитным. Скорее всего, Стрелиция сыграет в духе "нас не догонят", рассчитывая на преимущество в скорости. Да и в текущем аниме Стрелиция Девяткам еще ни разу не противостояла, да и вряд ли будет. Но кулачный бой между ними уже был :), правда без участия Хиро.

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Хотелось бы поискать ответы на некоторые "зачем?", относящиеся к действиям/поступкам Эйпа.

 

1. Зачем было стирать память Мицкуро с Кокоро, а нельзя было оставить так, как есть/случилось?

По-первых, никакого запрета Папы на секс они не нарушали, поскольку такого запрета попросту не могло быть. В противном случае они знали бы, что такое секс, которым им запрещено заниматься. Тогда как они не знали даже слов "поцелуй" и "любимый", а значит, что слова "секс" тоже никогда не слышали. А когда им об этом запрете объявили девятые, было уже слишком поздно :).

По-вторых, супружеская пара будет водить франкс не хуже прочих, а скорее даже лучше, т.к. у них взаимное соответствие лучше.

В-третьих, если у них родится ребенок - тоже неплохо, ребенка можно пристроить детский Сад, где свободных мест достаточно. Не говоря уже о том, что может получиться "особый экземпляр", обладающий какими-то уникальными/полезными характеристиками.

В-четвертых, если Эйпам даже целую Плантацию с людьми взорвать не жалко, то как их может волновать судьба Мицкуро с Кокоро и их ребенка? Типа, что есть они, что нет их - Эйпов это не должно беспокоить. А тем паче высаживать десант с бронетраспортерами ради захвата двух безоружных подростков.

 

2. Зачем было вообще воевать с ревозаворами, если Эйпы не только человечество, но и самих себя решили лишить телесных оболочек?

Что им тогда с ревозаврами делить? В этом случае им самим поверхность земли не нужна. Да и магмы тогда столько не нужно! Ведь энергия потребляется в огромных масштабах на обеспечение обитаемой территории всем необходимым для жизни, тогда как "цифровому человеку" так много энергии не должно быть нужно, т.к. материальные потребности у него сведены к минимуму.

Тем более что так много магматической энергии в космос они передавать не смогут, т.к. даже при ее передачи от одной Плантации к другой необходимо их сближение ("поцелуй" между Плантациями).

Соответственно этому, всех тех, кто цифроватся не желает, можно было бы бросить/оставить жить на поверхности - пусть тогда сами с ревозаврами разбираются.

 

Все эти вопросы сходятся между собой в одном - две формы жизни не могут ужиться друг с другом только в том случае, когда претендуют на одни и те же ограниченные ресурсы. А здесь кроме магматической энергии другого повода конфронтации не видно. Тогда как магмы в Земле несметное количество, а цифровая жизнь попросту не смогла бы найти применение настолько большим объемам энергии, а потому вполне могла бы сосуществовать с ревозаврами мирно. Т.е. покидая материальные тела, человечество перестает и претендовать на материальные и энергетические ресурсы или такое потребление становится настолько мизерным, что истощить земные недра не сможет.

 

P.S. С учетом открывшихся планов Папы освободить от плоти человечество и всех Эйпов, термин "backup", про который мы так яростно спорили, вероятнее всего стоит пересмотреть, отождествив его с компьютерным смыслом. С той лишь разницей, что у компьютеров backup используется для временного хранения информации с перспективой последующего восстановления, а здесь восстановление не предвидится...

Изменено 22 мая, 2018 пользователем Зибот (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

https://www.youtube.com/watch?v=LZn0lVHzq_4

 

Хакасе: Судьба жестока. Получить что-либо можно только от чего-то отказавшись. В своих поисках того, что лежит за пределами нашего естественного предела, жизни, человечество многим пожертвовало. А потом, увы, я встретил её. Такое прекрасное и совершенное создание!

 

19-ая серия "Нелюди".

 

Юй с внешностью Рицки. Абизяны еще во плоти и как бывший школьный кружок-фанклуб Ламарка. Проект идеальной среды обитания созданный из заботы об экологии и с самыми лучшими намерениями. И ЛенинВернер та-акой мо-ло-дой...

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Плохо, что Зеро Ту опустили. Я-то думал, что она девятых одной левой, а тут даже девочки в намордничках выглядят в драке сильнее ее. Грустно.

Система именования паразитов как бы изначально намекает, что самый крутой обитает в начале алфавита/шкалы отсчета, и с ростом порядкового номера крутизна падает. Йота не может быть сильнее Альфы-Беты-Гаммы-и т.д.

[Bistriy]

да что уж там, уже проверена, раз Кокоро после промывки мозгов сакуру вспомнила - спасибо авторам за эту сцену, аж от души отлегло).

Сильный эмоциональный окрас воспоминания - основа основ мнемоники. И шансов у Кокоро вспомнить мужа и свадьбу гораздо больше, чем уборку/стирку на прошлой неделе. Тем более по опыту Рей-2 известно, что техника коррекции памяти у папатачи неважная, и её можно обойти с помощью сильных эмоций.

Интересно другое: если стирали память так далеко в прошлое, что Мицуру с Кокоро друг друга забыли (где-то год), первый опять будет питать к Хиро противоречивые чувства и любить Папу.

А Зиро-Ту, между тем, сняться кошмары о убитых ею напарниках. Что я там как-то раз писал про грешки и обстоятельства? Вот и Зиро-Ту они настигли со спины, от последствий не уйти.

Тут возможен еще вариант. У Рей-2 есть что-то вроде канала связи с ящерами. А папатачи пробовали быковать перед Единичкой, бравируя перед ней "вторым ключом". Вот первый ключ может и решить, что пора бы их лишить этого козыря. Не убив (своя же), но сначала убеждая по радио "от своих корней тебе не скрыться", а потом инициировав принудительную дехуманизацию, вынуждая бежать от людей.

 

Очень интересно получилось с Икуно: один из лучших примеров раскрытия персонажа с нетрадиционной ориентацией, не пошло и вполне глубоко. ...Что удивило: Футоши сам вызвался на роль священнка.

Зависит от обхождения с Хлорофитумом как "коллектором для брошенных половинок". Самое вероятное - смерть при героическом самопожертвовании. Если же не убьют, то у Футоши со своим пестиком ориентация несовместимая, и потомства оставить ему не светит. Что привносит капельку реализма - не всем в человеческом обществе удается найти себе пару. И раз с личной жизнью не сложилось, а жрат ему милее, чем все пестики вместе взятые, то прямая дорога парню в монахи.

 

Что я недопонял:

 

Это к чему? Показать воодушевление подготовкой к свадьбе, проявлением собственной инициативы?

Intel iside, bakaZorome outside.

Альфа очень хорошо знает Зиро-Ту и сам не лыком шит. Видимо, способен состязаться с Зиро-Ту на равных, а то и превосходит её в чём-то.

Превосходит, иначе Альфой звали бы её.

P.S.: И кое что ещё, о чём я забыл написать, но хотел, справедливости ради. Местную экологию паразиты таки похерили: водоём иссох, рыба померла. Что же, мне тоже свойственно заблуждаться в ряде вопросов.

Ты заблуждаешься насчет предмета заблуждения. ;) Статейку про Ярость читал? Там весь цикл годный, есть в виде книги. Хомо сапиенс ближе к стенобионтам, чем к эврибионтам. Ему для жизнедеятельности требуется довольно прихотливое сочетание параметров окружающей среды, сильно ограничивающее естественный ареал. Однако хитрый лысый абизян зашел с другого бока, научившись вместо подстраивания под окружающую среду (отращивая густой мех или впадая в спячку) изменять её под себя: с помощью "рукотворной цисты" (одежда и дома), оседлав внешние источники энергии и занявшись ирригацией/осушением болот/вырубкой джунглей он сумел превратить непригодные и малопригодные для своего обитания места в пригодные, расселившись в результате почти по всему шарику. Маленькая рукотворная экосистема на чердаке Сакуровки - классическое проявление такой деятельности, диссипативная структура существующая только благодаря притоку энергии и ресурсов извне. Как только поток прекратился, система начала приходить в равновесие с окружающей средой, которая как бы бесплодная иссушенная равнина. Омела протянула месяц по инерции, но даже полное невмешательство паразитов не спасло бы её, и не продлило её существования ни на минуту. Проблема была не в нескольких съеденных рыбах, а в том, что Сакуровку раздолбали - из необходимых для поддержания функционирования Омелы систем почти ничего не работало по причине исчезновения или недостатка энергии. А нет энергии, нет и насосов, фильтрации, температурного контроля, гидропоники и прочего. Система деградирует и распадается.

P.P.S.: Не могу вспомнить названия, но было же ещё какое-то аниме, где тоже кому-то кто-то стирал память, но этот кто-то всё равно вспоминал забытое со словами навроде «Можете сколько угодно стирать память, но эмоции вам не стереть никогда». Крутится на языке, не могу никак схватить это воспоминание...

Может "Вечное сияние чистого разума", хоть оно и не аниме?

[Bistriy]

Собственно, ожидаемая подлянка случилась. Но, йопт, я тупо не верю(с Папа отыграл натурального Чёрного Властелина. Даже не так. Папа отыграл ИДИОТА. Ничто так не гадит произведению, когда ГЗ (или просто олицетворение одной из сил) превращают в идиота.

 

Для начала, почему Мицуру пошёл за компанию с Кокоро? Во время скандала с Альфой он стоял и молчал, никак не выказывая своё отношение к. Если бы он заехал Альфе по роже вместо Икуно хотя бы вопросов не было. Запись их брачной ночи явно не стала достоянием общественности, а то минимум аборт, максимум -- биореактор обоим. Т.е. наболее логичное развитие событий данной серии -- перепрошивка только Кокоро. Далее, почему перепрошивают только Мицуру с Кокоро? Ежу понятно, что со всеми 13-ми творится какая-то чухня. Уже не раз докладывалось, что они отличаются от остальных. К тому же, в их команде Хиро и Зеро-2. Доклад Альфы просто подытоживает, что доктор (или как минимум вышедшие из-под контроля паразиты) устроил какую-то хрень. Если уж идёт зачистка -- то перепрошивайте всех (кроме Зеро-2, которой уже ничто не поможет). Ежу понятно, что у них нет времени на арку восстановления воспоминаний или бунт паразитов под дулами автоматов, но дурости серии это не снижает. Они же уже все "испорченные". И просто вишенкой на торте -- возвращение Мицуру и Кокоро в тот же отряд (и той же парой). При этом их воспоминания не согласованы, что уже создаёт предпосылки для их возвращения. Реально? Распихайте их по другим отрядам, хотя бы выдайте другую пару (чем не повод вернуть Наоми при большом желании?). Но такое ощущение, что было сделано всё, чтобы воспоминания вернулись, а 13-е взбунтовались.

 

На самом деле, последнее, скорее всего, не баг, а фича. Кто у нас 100% может затирать воспоминания и делал это в кадре? Вот то то же. И с него сталось бы засунуть парочку обратно к тем, кто даже не палится, и начинает сразу при взрослых их спрашивать о воспоминаниях. И вот поэтому Папа идиот. Имея все данные на руках, он не только не подвергает 13-х геноциду, он ещё и с вероятностью 99% поручает перепрошивку Франксу, да ещё и оставляет ему свободу действия. А 13-е спокойно маринуются несколько недель. Но, пардон, приказ на промывку мозгов отдавал не Франкс, а Папа.

 

Когда караул устанет, винить в этом можно будет только Временное правительство. Ибо нефиг.

А почему Чарли было плевать на серьезные проблемы в Территориях и управление государством? Потому что через несколько недель планировался Рагнарек, и все мирские проблемы резко потеряли бы актуальность. И Киль знает, что Генда ведёт свою игру, но не вмешивается, т.к. до поры до времени Генда ему необходим, полезен и льёт воду на мельницу Киля. И Генда знает, что Киль знает, но все игроки всерьез рассчитывают друг друга в нужный момент перехитропланить.

 

А теперь попробуй взглянуть на ситуацию несколько под другим углом. Тринадцатые вполне естественно оказались даже не между молотом и наковальней, но в эпицентре пересечения интересов нескольких групп. С одной стороны есть хакасе с его "тайными" планами по возрождению реликтовых, до-постгуманных человеков. С другой стороны есть Папа с абизянами и своими вековыми планами. И обе стороны по многим причинам пока нуждаются друг в друге. Паразиты, их маленький мирок и машины находятся в полной юрисдикции Папы, и он может щелчком пальцев весь спектакль прекратить пригнав роту солдат или не отгрузив жрат. Поэтому хакасе не бузит. Папа тоже скорее всего в курсе мелких проделок доктора, но не считает пока нужным/возможным его прищучить. Возможно хакасе необходим для операции в Большом разломе. Или для поддержания сладкой парочки в нужной форме/доведения их до кондиции. Или же результат работы хакасе Папа планирует использовать в собственных интересах. Или он уже готовится к полету в астрал, и его беспокоят только вещи касающиеся безопасности основного плана с Разломом. Так или иначе ситуация довольно долго пребывала в устраивающем всех равновесии, пока не вмешалась третья сторона - Альфыч. Он в отличии от первых двух игроков собственной силы не имеет, вся его власть исходит от Папы и действовать он может только в рамках задания и как ревнитель Папиного закона. Накопав у тринадцатых крамолу и компромат, он возможно предпочел бы и дальше с ними "играть" как с игрушкой, но отношение Рей-2 и пощечина Икуно перевели игру в категорию личного оскорбления, причем на глазах обоих стай. Вот чего, а безнаказанно себя опускать Акелла позволить не может. Поэтому он быстренько стукнул Папе, и так как сделано это было не тет-а-тет, а при всех присутсвующих абизянах, Папа вынужден был дать делу ход, даже если и не хотел преждевременно провоцировать хакасе к действиям (вмешиваясь в его планы), или если ему на всё кроме разлома теперь плевать. Основную парочку он и так трогать пока не может. Поэтому и наказание смехотворное, для галочки. "Кто там закон нарушил, вот эти двое? Значит их задержать и стереть память. По остальным ограничиться строгим взысканием и перевести из соображений безопасности в Гнездо." То, что Альфыч театрально обставил захват, это уже пары его собственной обиды и садизма. Папа, дай ему волю, вообще бы на тормозах всё спустил (он и своим соратникам далеко всей правды не открывает). Потому как главное цели своей достичь, а мелкие шалости и нарушения "в масштабе мировой революции"© иррелевантны.

[Chemist]

А теперь попробуй взглянуть на ситуацию несколько под другим углом.

Т.е. ты предполагаешь, что у Альфы (девятки) есть свобода воли, и Папа настолько нуждается, что не может не реагировать на его запросы? Они, конечно, не паразиты, но воспитать палача-десницу и не обеспечить беспрекословное подчинение. А в случае, если бы действительно имело место "Чарли насрать", то даже внимания бы не обратили на. И где ты углядел, что Папа не доводит до остальных обезьян информацию? Хотя я бы сказал, что в АРЕ сидят какие-то не совсем следующие нормальному плану личности, что проистекает из атаки на Зеро-Ван (?).

[Bistriy]

Т.е. ты предполагаешь, что у Альфы (девятки) есть свобода воли, и Папа настолько нуждается, что не может не реагировать на его запросы? Они, конечно, не паразиты, но воспитать палача-десницу и не обеспечить беспрекословное подчинение. А в случае, если бы действительно имело место "Чарли насрать", то даже внимания бы не обратили на.

Свобода воли у Альфыча есть, как и у всех. Полной свободы действий у него нет. Я считаю, что доложи он Папе о случившемся приватно, тот бы его выслушал, сказал, что примет меры, положил дело под сукно и спустил на тормозах. Т.к. имеет свои резоны. Но так как Альфыч вломился прямо в зал заседания ламарковцев и заявил о грубом нарушении главного закона при всём политбюро в полном составе, Папа оказался поставлен в такое положение, когда НЕ отреагировать уже не мог. И сделал то, чего от него требовало поддержание собственного реноме. Но без энтузиазма, как если бы он действительно хотел с корнем выкорчевать гнездо бунтовщиков. Отсюда и карательный рейд, но без заключения Хир02 под стражу, превентивной утилизации 13-ых и без расстрела хакасе с 78.

И где ты углядел, что Папа не доводит до остальных обезьян информацию? Хотя я бы сказал, что в АРЕ сидят какие-то не совсем следующие нормальному плану личности, что проистекает из атаки на Зеро-Ван (?).

В первых сериях абизяны единогласно решают, что надо срочно убирать из Сакуровки "нашу девочку", пока Хиро ей кровь не попортил. И неожиданно Папа всех убеждает подождать и понаблюдать за событиями подольше. Рей-2 остается с Хиро. В одной из последних серий абизяны появляются на совещании и неожиданно узнают, что двоих Папа отправил в посольской миссией к Единичке. Ни с кем не совещаясь решил и послал. Когда послы получают аудиенцию оказывается, что одного посылали предложить условия сдачи, а другого - попробовать мочкануть вражеского лидера. Многовато совпадений. Человек подозрительный предположил бы, что Папа втайне сговорился с хакасе. Я же не просто говорю "Папа не говорит своим соратникам всей правды", а "Папа ведет свою игру с целями не совсем совпадающими с официально задекларированными целями APE, и лжет своим ближайшим соратникам, манипулируя ими и скармливая каждому из них персональный вариант "правды".

[Зибот]

В первых сериях абизяны единогласно решают, что надо срочно убирать из Сакуровки "нашу девочку", пока Хиро ей кровь не попортил. И неожиданно Папа всех убеждает подождать и понаблюдать за событиями подольше. Рей-2 остается с Хиро.

 

Надо полагать, что Хиро нужен Папе в качестве заложника. Если Зеро Ту откажется быть ключом (а этот ключ остался у него последним), то можно будет пригрозить: "Станем Хиро мы пытать, по кусочкам разрывать" (С).

[Bistriy]

Надо полагать, что Хиро нужен Папе в качестве заложника. Если Зеро Ту откажется быть ключом (а этот ключ остался у него последним), то можно будет пригрозить: "Станем Хиро мы пытать, по кусочкам разрывать" (С).

Это ж до 13-ой серии. На тот момент он для неё еще не "тот самый даарин".

 

Ну, а в свете этой аналогии (Девятки = ангелы, Альфа = архангел, Папа/Эйп = Бог/боги) Зеро Ту - кто?

В эту игру могут играть и двое. Например Лилит.

Но Папу больше всего раздражает возможность размножения/деторождения, т.к. очевидно, что дети Кокоро тоже к этому будут способны. Кастрировать же их нельзя - тогда в пилоты они не годятся, т.к. франксы питает сексуальная энергия партнеров. Поэтому Мицуру представлял для них опасность не меньшую, чем Кокоро, если уж смог ее оплодотворить. По-видимому, Эйпы были в курсе плана Доктора Франкса позволить в 13-ом отряде культивировать чувственность ради повышения боевых качеств, но не подозревали, что дело зайдет так далеко - вместе с чувственностью восстановятся и половые функции (как женская, так и мужская!). Да и самого доктора Франкса это удивило.

Размеется. именно потому, что абизяны всё прекрасно знают о планах хакасе, тот отдельно приказал 78 "ни слова не сообщать о результатах Папе и старперам". :rolleyes:

Кстати, именно поэтому 13-ый отряд не проходил "курс управления эмоциями" (так в русском переводе), который приводит к потере чувств (Хати: "будь я способен на чувства...").

Проходил. Не покореженны процедурками только двадцаточники, Хиро и Клубничка. Горо почти не покореженный, т.к. двухразрядник. Остальных кололи. Возможно меньше, чем другие отряды (ибо хакасе), но кололи.