Оплот политической оппозиции

[Frostyfox]

чтобы я мог доверять вашим суждениям на слово

А я мои словам и не прошу доверять. Информация о деятельности фонда есть на их сайте (пока еще действующем). На эту тему в свое время много кто из заинтересованных высказался, включая членов Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, совет по науке при Минобрнауки. Под обращениями подписалось много ученых, академиков и член-коров РАН. Впрочем, можешь считать, что все они не в теме, или куплены госдепом.

 

Если бы в медийном поле светилось хотя бы такое.

А оно и светилось. Весь универ только о том и говорил, до самого конца этой истории, и митинг ученых был. Но народу эта ваша наука оказалась нафиг не нужна.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[Гость Мультголова]

эм то есть ты хотел бы что бы тебя лучше обманывали?

А я тут причем? Мне вообще пофиг - кто там, правые, левые, либералы, трансексуалы или те кто за духовные скрепы. Мне важно, чтоб колбаса в магазе через дорогу слаще была, а не кто там с какой идеей у кормушки осел.

 

Только если я встречу человека и он мне скажет "я не респектую нынешнюю власть, не занимаются наукой, а вот есть ребята, которые готовы в науку вложиться - мне они близки", я пойму этого человека куда больше, чем того кто мне скажет "я не респектую нынешнюю власть, но вот есть ребята, они сами пока ничего не сделали, зато как плюнули во власть классно, на воров пальчиком показали и в церкви сплясали - мне они близки".

 

Как собственно и тех ребят, о которых они говорят.

 

Но народу эта ваша наука оказалась нафиг не нужна.

мейби мейби

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Мультголова (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Ещё люди делятся на черных и белых, евреев и гоев, цисгендеров и геев. И это нормально. Ненормально - выносить суждения на основании принадлежности к определённой группе. "Джон - чернокожий" это не расизм, а вот "Очевидно что Джон не может в математику - он же чернокожий" - уже он самый. Намекну - говорить "народ крепостные и хочет не качать лодку" - это высказывание того же порядка. Даже если убрать уничижительных "крепостных", всё равно получается, что вы решаете за огромный пласт населения, что он будет делать, основываясь на том, что они "крепостные". Так что...

Я понимаю Ваше желание загнать чьё то мнение в знакомые рельсы, с не менее знакомой и многократно опробованной аргументацией. Но - как то так выходит, что ответы не на те вопросы.

Слишком большая масса населения тотально зависима от государства, причем этот процент и собсно зависимость - непрерывно растёт. А дальше - кто девушку платит, то её и танцует. Можно назвать крепостными, Искандеровскими кроликами или глубокоуважаемыми россиянами - солью земли - сути зависимости это не меняет.

Медийная мишура, ретушь-блестяшки. Демократический - выборный каргокульт и агрессивный обратный он же. Мы не бедные и под барином, мы - духовные и скрепные. Почему бы и нет - примеры положительного мышления. Если не можешь изменить ситуацию, поменяй своё отношение к ней. Внешне.

Вот только себя самого обманывать - Не надо.

 

"Адекватной" - это какой? Потому что с "адекватной оплатой труда в том числе и за границей" - это уже выносит нас на хай тир среднего класса - лоу тир богатого. Потому что на самом деле специалисты, котоыре будт востребованы в других странах - это оооочень нехарактерное явление, во-первых свойственное ограниченному кругу областей где его вообще можно достичь (например учителя и полицеские там никогда не окажутся по определению, хотя в своей стране и генералом можно стать с весьма приличным окладом, и преподавать не в усть-ужопинске а в приличной гимназии, тоже за приличные деньги), а во-вторых требующее вложени усилий и концентрации на работе куджа большего, чем большая часть людей готова сделать.

Естественно - уровень оценочный и сильно зависит от конкретных хотелок. С другой стороны, пока тотальный занавес и невыездные не практикуются, именно базовая работа за-рубежом является очень удобным критерием независимости. Финансовой - которая в современном мире - суть главная.

[Maeghgorre]

А я мои словам и не прошу доверять. Информация о деятельности фонда есть на их сайте (пока еще действующем). На эту тему в свое время много кто из заинтересованных высказался, включая членов Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, совет по науке при Минобрнауки. Под обращениями подписалось много ученых, академиков и член-коров РАН. Впрочем, можешь считать, что все они не в теме, или куплены госдепом.

Вам рассказать притчу о том, как во всех тюрьмах мира сидят исключительно невиновные? Ну, если о причинах их отсидки спрашивать их самих, по крайней мере. Я к тому, что неплохо было бы что-то прочитать на эту тему из хотя бы условно неангажированного источника.

Я понимаю Ваше желание загнать чьё то мнение в знакомые рельсы, с не менее знакомой и многократно опробованной аргументацией. Но - как то так выходит, что ответы не на те вопросы.

Пожалуйста, не перекладывайте бревно из своего глаза в мой. Потому что я-то как раз вообще даже близко никогда не пытался судить людей основываясь на их принадлежности к определённой социальной группе. Наоборот - я уже четвертый коммент вам пишу о том, что так делать не надо.

 

Слишком большая масса населения тотально зависима от государства, причем этот процент и собсно зависимость - непрерывно растёт. А дальше - кто девушку платит, то её и танцует. Можно назвать крепостными, Искандеровскими кроликами или глубокоуважаемыми россиянами - солью земли - сути зависимости это не меняет.

Это демагогия. Вы не привели ни одного доказательства того, что "большая масса населения тотально зависима от государства". Для начала приведите его, а потом уже стройте свои замечательыне логические цепочки.

 

Медийная мишура, ретушь-блестяшки. Демократический - выборный каргокульт и агрессивный обратный он же. Мы не бедные и под барином, мы - духовные и скрепные. Почему бы и нет - примеры положительного мышления. Если не можешь изменить ситуацию, поменяй своё отношение к ней. Внешне.

Вот только себя самого обманывать - Не надо.

Так не обманывайте себя. Крепостные-анчоусы-кто-то там ещё - это в ваших устах эвфемизмы на "дремучих идиотов" или ещё какое "рабское мышление" - ну так так и говорите - мол, 95 прцоентов населения идиоты, а я и ещё пара товарищей - успешные и неполживые умницы. Действительно честнее будет.

Естественно - уровень оценочный и сильно зависит от конкретных хотелок. С другой стороны, пока тотальный занавес и невыездные не практикуются, именно базовая работа за-рубежом является очень удобным критерием независимости. Финансовой - которая в современном мире - суть главная.

Ага, то есть вы выдвигаете большой группе людей единый критерий, который по вашим же словам зависит исключительно от хотелок конкретного человека? Как бы вам так объяснить, чтобы меня не забанили...

 

 

Это внутренне противоречивая позиция, которую вообще нельзя использовать в аргументации "весь народ то-то или сё-то". Потому что выходит, в вашей логике, что если у человека хватает на Мальдивы но не хватает на виллу в швейцарии - он зависимый и страдает, в то время как другой хочет купить корову, может купить корову, покупает корову - и он счастлив и удовлетворяет все свои потребности.

 

Что же касается тотального занавеса и невыездных - невыездные - это доли процента населения, буквально. Люди, работающие в структурах, люди с доступом к гостайне, всякие физики-ядерщики и прочие подобного рода - и всё. И таких людей, кстати, нигде за рубеж без лишней мазы стараются не отпускать (что тащемта логично). Тотальный занавес же вообще где-то в восьмидесятых остался - это у вас "генетическая память" откликается, или что?

[Lexsus]

Можно назвать крепостными, Искандеровскими кроликами или глубокоуважаемыми россиянами - солью земли - сути зависимости это не меняет.

ественно не меняет. Вы ведь обычный либераст-русофоб, с фантазиями на тему рыночной экономики. и еще говорите нечто на тему отсуствия стереотипов, так цельно укладываясь в этот самый стериотип...

Но мой вам совет. Мигрируйте туда где менталитет вам кажеться лучше. Мигрируйте и не отравляйте себе жизнь.

 

Финансовой - которая в современном мире - суть главная.

ну зачем вы так... ну зачем ложиться в стереотип. Удивите.

пока тотальный занавес и невыездные не практикуются,

так беги беги, пока занавес не закрыли. Хотя стночки то в европе строят а не в россии.

[Гость Мультголова]

Вы ведь обычный либераст-русофоб

[mod]Ну предупреждал ведь. 1 день РО.

Надеюсь, собеседник сообразит в ответ не писать "поцтреот" или "ватник". 3 будет![/mod]

[Frostyfox]

Я к тому, что неплохо было бы что-то прочитать на эту тему из хотя бы условно неангажированного источника.

Я же говорю — все куплены госдепом. Ангажированным можно объявить кого угодно, у торсионщиков, эфирщиков, и прочих альтернативщиков вот все ученые, кроме таких же как они, ангажированы.

[Panzerkater]

1. понятное дело что не любишь потому что считаешь

а. чем то плохим наш менталитет.

б. считаешь что есть некий один стандарт идеальный которому должны следовать все люди.

Вот только люди и народы разные. Отрицать это абсурдно и по сути тот же самый фашизм

Я не люблю слово менталитет потому, что использующие его обычно подразумевают нечто незыблемое и присущее изначально. А между тем это всего лишь совокупность традиций, стереотипов и обычаев, которые можно и нужно менять. Чем, кстати, и занимаются идеологи всех мастей.

Люди разные, да. Но же вы, ничтоже сумняшеся, стрижете их под гребёнку менталитета. И, выходит, мы с вами должны иметь одинаковые умственные, эмоциональные, культурные особенностей, ценностные ориентации и установки. Просто по национальному признаку. Вам не кажется, что тут что-то не так?

Народы разные, да. Пока изолированы и находятся в разных условиях. Но стоит начать обмен информацией и выровнять условия - и внезапно различия стираются. И, внезапно, шведский либерал становится роднее и ближе российскому либералу, нежели его соотечественник альтернативных взглядов.

[Теневой]

Потому что на самом деле специалисты, котоыре будт востребованы в других странах - это оооочень нехарактерное явление, во-первых свойственное ограниченному кругу областей где его вообще можно достичь (например учителя и полицеские там никогда не окажутся по определению, хотя в своей стране и генералом можно стать с весьма приличным окладом, и преподавать не в усть-ужопинске а в приличной гимназии, тоже за приличные деньги)

Вот с учителями хватанули лишнего. Учителя перетекают ещё так. Минимум - учитель иностранного языка, имеющий преимущество как его носитель (но и их язык знать хорошо надо, по-хорошему).

[Lexsus]

Минимум - учитель иностранного языка, имеющий преимущество как его носитель (но и их язык знать хорошо надо, по-хорошему).

а ты докапиываешь и передергиваешь. Речь как бы о среднестатистичеком школьном учителе математики или географии итд итп.

[Frostyfox]

Речь как бы о среднестатистичеком школьном учителе математики или географии

Учитель в гимназии, это не среднестатистический учитель, но дело даже не в этом. Понятно, что учителя никуда не поедут, а вот талантливые ученые сделать это вполне могут, тоже не все конечно, но тут во-первых каждый человек на счету, а во-вторых уезжают одни из самых талантливых. Энтузиазм оставшихся тоже не безграничен, буквально на днях видел вакансию для доктора биологических наук с опытом работы, на зарплату 12 700р, такую даже уборщице в Пятерочке платить стесняются! Такими темпами мы придем к тому, что когда "золотой миллиард" будет лечить рак, мы будем к иконам прикладываться.

[Бегемот]

Что там по учителям?

http://www.youtube.com/watch?v=AaRNsUiwRnA

[qx_]

буквально на днях видел вакансию для доктора биологических наук с опытом работы, на зарплату 12 700р, такую даже уборщице в Пятерочке платить стесняются!

 

Подтверди пожалуйста свои слова ссылкой на указанную вакансию.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

Попутал слегка, там достаточно кандидата:

 

12 000р

[Lexsus]

Попутал слегка, там достаточно кандидата:

 

12 000р

 

ну признайтесь же что вы нагло спекулируете. Конечно одно но это всего лишь одно "но" но когда соберешь их все...

Неполная рабочая неделя. График работы по договоренности.

Неполный рабочий день

 

и да, я не утверждаю что это хорошая зп. это маленькая зп, вот только это и не работа 8 на 5, а с вашего первого поста делаешь вывод что это доктор и работа 8 часов 5 дней в неделю

[qx_]

Надо же, нашёл. Правда, кандидата наук а не доктора, в питерский институт, на должность старшего научного сотрудника, на неполную рабочую неделю и с графиком работы по договоренности. И обновляют эту вакансию постоянно потому что никто туда не идёт работать (почему бы это?)

"Зарплата от 12 000" - да, как таковая действительно очень маленькая, только ты погугли для общего развития "Положение о системе оплаты труда работников научных учреждений" (должностной оклад, доплаты компенсационного характера, выплаты стимулирующего характера).

 

А я вот тоже поискал и представляешь - в том же Питере нашёл ещё несколько вакансий старших научных сотрудников:

-> rabota.yandex.ru/search?text=Старший научный сотрудник&rid=10174

 

Старший научный сотрудник - Санкт-Петербург, Технологический институт - от 40 000 до 60 000 руб.

Старший научный сотрудник - Санкт-Петербург, ООО Топливная компания - от 60 000 руб.

Старший научный сотрудник - Санкт-Петербург, Инженерный центр БОРЕЙ - от 50 000 до 70 000 руб.

Старший научный сотрудник - Санкт-Петербург, Вакансия службы занятости - от 25 500 до 43 200 р.

Старший научный сотрудник - Санкт-Петербург, Научно-исследовательский институт Военной академии материально-технического обеспечения - 30 000 руб. + квартальные и годовые премии

Изменено 19 марта, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

и да, я не утверждаю что это хорошая зп. это маленькая зп

Она не маленькая, она ничтожная. Даже если это 24 часовая рабочая неделя, то выйдет по 121р в час. Неквалифицированному работнику Макдака платят около 130.

 

А я вот тоже поискал и представляешь - в том же Питере нашёл ещё несколько вакансий старших научных сотрудников

Ну да, это уже гораздо лучше. В основном примерно на уровне аж водителя-экспедитора. За исключением разве что "Борея".

[Lexsus]

на тему господина овального от шария... И да серьезно харламов бегемот и прочие... послушайте что ли

 

[Гость Мультголова]

на тему господина овального от шария... И да серьезно харламов бегемот и прочие... послушайте что ли

 

о димоне и просестах за овального

Ну с середины мужик верно говорит.

Не буду рассматривать Украину, но действительно, наши борцы с системой и критики нынешней власти, потом становятся такими же запрещателями инакомыслия.

Все это пройдено уже. Я уже сбился со счету. Какую эпоху из прошлого сейчас модно ругать? Горби? 90-е?

[Кирико Кираюто]

http://s61.radikal.ru/i174/1703/8a/47f9bad43b04.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1703/31/a20b2138f124.jpg

[Теневой]

А вот эти 2 аниме-девушки, которые держатся за руки, на втором фото из какого тайтла?

[Кирико Кираюто]

@Теневой, https://ru.myanimesh..._Yuzuriha_Inori https://myanimelist.net/anime/10793/Guilty_Crown Изменено 27 марта, 2017 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

@Кирико Кираюто, не смотрел, не знал. Спасиб.

[Бегемот]

на тему господина овального от шария... И да серьезно харламов бегемот и прочие... послушайте что ли

 

Слушал уже. Сплошное лицемерие.

Я даже распишу прям весь ролик, а вдруг ты и сам согласишься со мной:

"Привет... Очень много людей мне написало... прокомментируйте события в Москве" - полагаю, что чистая правда, не врёт.

"Ну сначала просили прокомментируйте события в Минске" - тоже логично, ведь там всё на день раньше было.

"А я вчера ещё написал что вылетаю на помощь к Минским братьям, да и через 5 минут написал решил не вылетать на помощь к Минским братьям, поддержу их лучше издалека" - ну ок.

"В целом там что-то обсуждать, рассуждать я не хочу и я не езжу ни в одну из бывших республик, которые сейчас не входят в Евросоюз и вообще зачем я буду лезть, ведь в Украине есть дела" - ну ок, но зачем же ты лезешь?

"Но Украинские СМИ не следует этому правилу как и украинские политики" - равно как и ни одни СМИ в мире не пропускают крупные события соседей так-то. Укол в никуда.

"И сегодня когда начались эти комментарии "прокомментируйте", у меня конечно же есть своё собственное мнение, без сомнения я интересуюсь этими событиями, без сомнения я держу руку на пульсе и мониторю, серьезно мониторю ситуацию, но высказывать своё мнение иногда считаю некорректным" - ахах, типо весь такой "я бы конечно, не хотел, я не люблю про Россиию". Ну да, про любое громкое полит. событие в РФ он всегда выпускает свой ролик, так что пусть не заливает там. И это далеко не первое видео, когда он говорит мол не хочу обозревать, но украинские СМИ меня заставляют. Хороший ход, бро.

"Прочел статус от одного товарища, от Мустафы ..." и далее обсуждение поста Мустафы - ну да, правда. На Украине есть политзаключенные и т.д. Только он зачем-то мешает и Минск, и Киев, и Москву, ну ладно. Не ложь.

"Мое мнение такое... я комментировал уже ситуацию с расследованием Навального" - наверное укр СМИ тоже заставили - "комментировал не в своем блоге, комментировал в твиттере" - а че ж так?

"Власть обязана ответить на это расследование" - АХХААХАХАХХАХА А то глупенький Шарий не видит что абсолютно ноль реакции от власти на это расследование собсно последовало, что и стало причиной митинга.

А на митинг что? НОЛЬ реакции. Тут два варианта: а) Шарий глуп и не понимает, что эту ситуацию тупо хотят замолчать, б) Шарий всё прекрасно понимает, но тем не менее несет эту чушь. Уж не знаю что лучше - глупенький или лицемерный лжец.

Там еще далее понравилось "Это все правда? Тогда почему фигурант гуляет?" АХАХАХАХ. На кого рассчитаны эти слова? На зрителя, который не может думать самостоятельно скажу я. Ведь прекрасно знает Анатолий, что как гулял Димон, так и будет гулять.

"легкий выход для власти" - что-то нихрена не легкий оказывается раз не делают.

"то что пишет Мустафа"... критика майдана и собсно про друзей Мустафыи т.д. - ну м.б. и правда, но мне интересно про митинг в Москве послушать.

Еще понравилось "майдан позволил кому-то там быть у власти с дегенеративными заявлениями" - наверное мистер Анатолий не слушал кандидата в президенты Жириновского, который уже столько наговорил, что давно бы сидел примени к нему столь популярные в РФ ныне статьи.

Ну и там про минусы майдана правда как она есть.

"Не сиди, выходи с коктейлем молотова" - понятный, но неудавшийся сарказм.

"Я понимаю почему пакуют этих, которые ничего не сделали" - АХАХАХА, ну да, ну да. "Паковали" просто рандомных людей и никакой агрессии, за исключением 1 случая на 100 городов нападения на полицейского не было.

Это просто бред сравнивать мирный митинг и какие-то выходки с коктейлями молотова.

"Некоторые страны высказали обеспокоенность... Германия... Штаты.. видели как разгоняют митинги в Германии и Штатах" - видел, друг, видел многотысячный митинг (вроде бы турецкой общины) в Гамбурге и нихрена его никто не разгонял (хотя полиции было предостаточно) потому что он был мирный и так же видел митинг левых/правых в том же Гамбурге с уже более жесткими действиями полиции.

"Сделайте то же самое, что сделали мы, пожалуйста, чтобы нам не было так обидно чтобы рядом были такие же" - как скажешь, друган.

"только территория чуть крупнее" - ага, чуть, и природных богатств "чуть" побольше, и население, держи нос выше с "чуть".

"но потом начнет дробиться, это понятно" - абсолютно не аргументированное и необоснованное заявление. Да даже та же Украина осталась бы целостной без вмешательства России в тот процесс. И это он тоже прекрасно понимает.

"Все это уже было, и все кто сегодня рассказывает о ненормальном состоянии Димона (а оно на самом деле какое-то ненормальное), завтра станут маленькими Димончиками" - это еще с какого перепугу? Типо честных людей нет? Лучше бы не ровнял по себе, но ладно.

"Кем завтра станут сегодняшние борцы с цензурой - самыми главными борцами с цензурой" - с чего бы? Потому что ты так сказал?

"это все уже было и т.д. + пример ситуация на Украине" - так так у нас уже происходит - полно заблоченных сайтов по политическим соображениям, зачем ты там чего-то гадаешь про "завтра"?

"Украину и пытаются сделать полицейским государством" - ну ок.

"и опять про Украину" - ну класс.

"люди в России думают, что живут плохо, повторите наш подвиг" - ой задвигает, ой заливает. Перефразирую: сидите на попе ровно, всё ок.

Посыл ролика именно таков: ничего не делайте, а то как бы чего не вышло. А Димон, ну что Димон, кто его критикует - в душе еще больший вор.

Изумительная помесь правды, лжи и лицемерия (в начале немного не так написал - лицемерие очевидно не одиноко) - хороший пример ролика Шария. Спс за ссылкку, хоть я уже и посмотрел ранее.

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Это просто бред сравнивать мирный митинг и какие-то выходки с коктейлями молото

нет име с токих же имбецилов - ониждетей ничиналось раздувание майдана. Впрочем в полне понимаю почему ты избрал милую тактику цепляния к каждому слову. в полноте комментировать не хочешь?

 

 

 

а давай я вот что тебе перефразию. Ну ок, твои единомышленики всего добились (не знаю как но ок) свалили путина, и что дальше? Какова пзитивная программа. Дело же моего крайнего неприятия не в том что я на 1000100500 подерживаю путина во всем(про министра-айфона вообще молчу) дело в том а что предлагает господин овальный, ну или ты. Свалили власть что дальше? а на что дальше я слыгу только какое то неопредленно мычание про демократию да реформы. как оно происходит - поставлен натурный экспемент у соседей. Да к слову у нас тоже. почиьтай что ли керенского..

 

Но он может ты изложешь позитивную программу реформ после сваливания власти путем переворота?

 

видел многотысячный митинг (вроде бы турецкой общины)

лалка в том что турок бояться как и прочих мигрантов со все толернатностью. ты это прекрасно знаешь так что кто бы задвигал по лицемерие

 

. Да даже та же Украина осталась бы целостной без вмешательства России в тот процесс. И это он тоже прекрасно понимает.

и еще одно лицемере и лож. впрочем таки все же вместо того что бы огрызаться на отдельные мои высказывния таки изложи потизивную программу реформ твоих единомышлеников. попробуй убедить