Здравствуйте, мои дорогие товарищи!

Хочу поговорить в данном случае о том безобразии, что возникло в отечественной для большинства из вас, российской, анимации.

Что именно подтолкнуло меня к решению о конструктивном поднятии этой весьма важной проблемы? Логичный, в принципе, вопрос, так что поясню: довелось мне с мамой вчера и сегодня посмотреть два шедевральных творения американской анимационной мысли: "Зверополис" и "Холодное сердце". Случилось сие в связи с ознакомлением со статьёй в Википедии о самых кассовых мультфильмах за всю историю, где эти шедевры по праву занимают почётные места в первой десятке.

Являясь Патриотом России, не могу не содрогаться от вида принципиального неравенства продукции таких фирм, как "Walt Disney Pictures", "Universal Studios", и нашей, отечественной.

Перечислю главное, на свой взгляд:

1) Разница в сложности сюжетных линий: в то время как американская продукция затрагивает серьёзные личностные проблемы и в то же время создаёт интерес для зрителя, умеющего и любящего думать, современные российские поделки отлично передают мышление семилетнего ребёнка, и то отсталого в развитии. Неужто богатейшая русская культура с её великими писателями, поэтами и мыслителями предоставляет недостаточно сюжетов для реализации? Ведь можно снимать мультфильмы по классике, по писателям двадцатого века. Например, того же Булгакова ("Мастер и Маргарита", скажем) экранизировать. Разумеется, в надлежащем, а не "картонном" качестве...

2) Качество реализации движения 3D-объектов: сравниваю то, как ходят персонажи в "Холодном сердце" и "Барбоскиных" - разница налицо. Неужто вы, аниматоры наши родимые, имеете настолько кривые ручки, что неспособны нормально походку реализовать? Я уж не говорю о фоновых процессах и прочем...

3) Продолжительность полнометражного мультфильма либо одного эпизода сериала: в то время как американские менее двадцати минут вообще не котируются, наши позволяют себе толкать на экраны вещи менее пяти (!) минут!..

4) Востребованность в мире: конечно, можно говорить о том, что в силу ненадлежащего качества наши продукты попросту не очень берут в международный оборот. Но есть такая версия, что мы сами не особо стремимся присутствовать на интернациональных площадках, недостаточно суём свои произведения в зарубежный прокат...

---

Включаю телеканалы, по которым крутят наше мультипликационное, и плохое настроение на целый день: какие-то бумажки, Аркадий Паровозов на верёвочках, Лунтик с логикой малыша-дауна, запертые в одной квартире Барбоскины без всякого качественного развития сюжетной линии...

К счастью есть, разумеется, и годные проекты: но вот кроме "Смешариков" ничего в голову и не приходит. С чего бы это? Да, я знаю почти все наши мультфильмы, но принципиально не хочу выгораживать и выставлять в качестве "достижений народного хозяйства" творения типа "Три Богатыря на Дальних Берегах" и прочее, собравшее всего-то каких ТРИДЦАТЬ с гаком лимонов зелёных американских президентов. Это НИЧТО - поймите, НИЧТО по сравнению с МИЛЬЯРДОМ Зверополиса!

Я как ГРАЖДАНИН ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ недоволен тем, что наша мультипликация плетётся где-то на трёхсотых местах в мировых рейтингах!

***

А теперь последнее: подумаем о причинах, по которым наблюдается такое вот скудоумие. Рассмотрим несколько версий:

*) Воровство бюджетных средств. Буквально несколько лет тому назад указом Путина на развитие анимации в России был пущен триллион рублей (примерно пятнадцать миллиардов долларов!). Куда он делся, если теоретически на эту сумму можно смастакать сотню зверополисов? Где она, эта сотня шедевров отечественной мульт-мысли? А нет её. Укря-кря-ли!

**) Криворукость аниматоров/отсутствие талантливых кадров/недостаточное количество мастеров. Просто над созданием анимации не работают достаточно умелые люди. Я ни в коей мере не сомневаюсь, что в стране с населением более ста сорока миллионов человек по-любому может найтись целый сонм молодых и прочих талантов. Просто их почему-то не ищут, а довольствуются имеющимися криворучками.

***) Нелюбовь к своему делу aka ненависть к России. Просто в отечественных студиях тупые чурбаны, которые интересуются лишь сохранением своего рабочего места. Ненавидя аниматорское искусство, они в душе ненавидят и Государство...

 

И если вы это читаете, мои нелюбимые современные русские аниматоры, знайте: вы просто тупицы, ибо создав действительно шедевр (да даже и просто годную вещь), возможно подняться по лестнице богатства и славы гораааздо выше, чем разворовав те миллионы, что вам перепадают по воле Случая!

===

P.S. Не рассматриваю советский период как давно ушедший и в данный момент, к сожалению, восстать не могущий.

Рассуждаем о написанном.

Изменено 16 мая, 20169 г. пользователем Limm (смотреть историю редактирования)

а коллекционная Elfen Lied от туда-же давно стоит на полке

Я бы на вашем месте не светил в интернетах такого рода подробности. Закон, предполагающий ответственность за хранение и употребление, уже продавливается, список запретных тем растёт, а карающая длань при массовом неисполнении будет действовать по принципу случайной выборки для показательной порки. То есть под раздачу может попасть любой, поскольку интернеты помнят всё.

все ваши сообщения в этой теме - низкопробная софистика, временами уходящая в бессмысленный поток сознания.

- Ну да, конечно. Затрагивать серьёзную проблему - это софистика. С каких пор? С каких пор мультипликация в РФ не является проблемной? Сам ни о чём важном не говоришь, так другим не мешай!

 

Ох, я бы вас в гости не позвала, ну так, мало ли...ложки потом пропадут :)

- Это уже клептомания. Мой вид "воровства" подразумевает кражу удочки, чтобы наловить на неё рыбы и приумножить богатства. Создать СВОЙ мультсериал чужими технологиями. Это совершенно справедливо и нормально. Ежели у кого-то уже имеется более совершенная техника, то логично использовать именно её, а не пытаться изобрести велосипед во второй раз. Для обоснования приведу две ситуации:

а) Мы стырили у американцев их технологии и программное обеспечение и делаем СВОИ мультфильмы на этом;

б) Мы сами "изобрели" повторно то же самое, что уже и так есть у американцев и делаем на этом свои мультфильмы.

Результат одинаков, но второй вариант гораздо более затратный, не кажется?

 

А зачем России быть лучшей в анимации?

- Вот тебе и пример типично такого анимешного предательства Родины! Я и не сомневался...

 

Автопром - вещь гораздо более важная, чем анимация.

- На анимации можно миллиарды долларов в казну Родины приносить. Об этом мы конечно не подумали, ога. Диснеи с Пиксарами зарабатывают денег больше, чем в РФ тратится на всю культуру. Вот тебе и ПРЯМАЯ ПОЛЬЗА!

 

Но ведь кража анимации тоже не отбирает анимацию у владельца.

- Но при этом мы не создаём ничего своего, это не сможет продаваться никогда. А если просто использовать чужие технологии, то всё вполне нормально и справедливо.

 

я ничего не сделал, я только ГОВОРЮ.

- Говорить, а уж тем более писать статьи - это тоже действия...

 

сделать бизнес эти хотельщики не дадут.

- С этого момента в теме пошёл идиотизм. Я, пожалуй, процитирую лучшие моменты, а потом слегка эдак прокомментирую.

Да одного натурализма экшен-эпизодов хватит, чтобы ринулись спасать молодёжь от тлетворного влияния.

С каждым годом истеричность нашего общества возрастает.

Ну и шедевр здешней параноидальной мысли:

Я бы на вашем месте не светил в интернетах такого рода подробности. Закон, предполагающий ответственность за хранение и употребление, уже продавливается, список запретных тем растёт, а карающая длань при массовом неисполнении будет действовать по принципу случайной выборки для показательной порки. То есть под раздачу может попасть любой, поскольку интернеты помнят всё.

 

Так, товарищи, я, конечно, прекрасно понимаю, что аниме плоховато влияет на головушку, но чтобы настолько... Бояться слов в Интернете, тем более на анонимном форуме - это всё равно, что носить шапочку из фольги от нападения инопланетян по уровню обоснованности угрозы.

Я вообще могу что угодно здесь написать. К примеру, что храню детскую порнографию и даже распространяю. И шо? А нишо, просто мозги вам прочистить следует! Волков бояться - в лес ходить не надо!! А тут вообще бояться некого. Ну просто совершенно.

Показывать мультфильмы для взрослых с эротикой, БДСМ, расчленёнкой, вивисекцией заживо - это совершенно нормально и НИКЕМ не может быть запрещено при соответствующем возрастном рейтинге. А уж в Интернете вообще никаких запретов стоять не может АПРИОРИ. Я лично готов подписывать каждое такое творение, ежели оно будет качественно выходить из под пока ещё кривых копыт наших аниматоров.

Итог: опять обличаю вас в страшном скудоумии и паранойе. Был бы этот форум моим, забанил бы к чертям собачьим. Храни вас Бог!

- Ну да, конечно. Затрагивать серьёзную проблему - это софистика. С каких пор? С каких пор мультипликация в РФ не является проблемной? Сам ни о чём важном не говоришь, так другим не мешай!

Раз вы так ратуете за отечественную мультипликацию, то я приведу подходящую случаю цитату: "Шо, опять?!".

И да, я никому не мешаю.

Раз вы так ратуете за отечественную мультипликацию, то я приведу подходящую случаю цитату: "Шо, опять?!".

- Это настолько гениально, что я совершенно не понял.

Телега поставлена впереди лошади. :angry:

Допустим мы в лучших большевистских традициях сперли технологии и даже выбили деньги на софт и компы.

Но! А кто рисовать то будет ?! В отличие от японцев где процент рисунов огромен (в силу массовости рисования, да что там там даже в школе этому учат!) и кроме того азиаты упороты упорны, в отличие от наших.

Одно дело "для себя" нарисовать немножко фанарта (нередко ОЧЕНЬ высокого качества) а другое дело работать как раб на галерах. Кроме того, не будем забывать про наш русский менталитет - нам проще сделать что то штучное и крутое, нежели "стоять на конвейере".

Изменено 25 мая, 20169 г. пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

Телега поставлена впереди лошади. :angry:

Допустим мы в лучших большевистских традициях сперли технологии и даже выбили деньги на софт и компы.

Но! А кто рисовать то будет ?! В отличие от японцев где процент рисунов огромен (в силу массовости рисования, да что там там даже в школе этому учат!) и кроме того азиаты упороты упорны, в отличие от наших.

Одно дело "для себя" нарисовать немножко фанарта (нередко ОЧЕНЬ высокого качества) а другое дело работать как раб на галерах. Кроме того, не будем забывать про наш русский менталитет - нам проще сделать что то штучное и крутое, нежели "стоять на конвейере".

Русофобия. Мы НИЧЕМ не хуже японцев и иже с ними. Спереть технологии и программы - это хорошо. А дальше, конечно, работать должны РУССКИЕ ЛЮДИ, которые столь же трудолюбивы.

- Это настолько гениально, что я совершенно не понял.

Это хорошо. Теперь вы сможете отвлечься от тяжких дум о судьбе России и подумать над тем, что же я пытался до вас донести.

А дальше, конечно, работать должны РУССКИЕ ЛЮДИ, которые столь же трудолюбивы.

А кто им за это заплатит? Понимаешь, чисто технически те же мельничные богатыри не так уж и плохи, вот только сценарии...

 

Мы НИЧЕМ не хуже японцев и иже с ними

Ну вот смотри, мы же вроде как ничем не хуже, но почему-то Канадцы все равно выигрывают у нас в хоккей, американцы в баскетбол, голландцы конькобежном спорте, а ямайцы в беге. А все дело в том, что есть такие вещи как "школа" и "индустрия". У нас с этим есть некоторые проблемы. Плюс ко всему, если сравнивать нашу анимацию с остальной мировой, то многие мастера у нас тяготеет скорее к европейской и фестивальной ее части, отсюда в том числе и метраж, и, что более важно, стилистические эксперименты. У нас есть отличные авторские проекты, берущие в том числе и международные награды, но нет американской школы массового анимационного кино, и спиратить ее не выйдет. От болтовни на форуме она тоже не возникнет. Хотите что то реально для этого сделать становитесь режиссером/продьюсером и двигайте голливудский подход в нашей анимации. Рекомендуется окончить Калифорнийский институт искусств, поднабраться опыта на большой студии, вернуться, и делать мультфильмы тут. Пока что ты типичный российский менеджер, который говорит, как он думает, правильные вещи о мотивации, тимбилдинге и прочем в этом духе, тогда как по-факту не представляет себе ни специфики отрасли, ни специфики собственной компании. Результаты такой деятельности предсказуемы.

вот только сценарии...

- А тут и я подоспею! Сценариев таких накатаю, что мама не горюй!!

 

Рекомендуется окончить Калифорнийский институт искусств, поднабраться опыта на большой студии, вернуться, и делать мультфильмы тут.

- Открою вам всем страшную тайну: я НЕ мультипликатор и становиться им не собираюсь. Я общественник, который затрагивает проблему. Можно сказать, статьеписатель-журналист, который искренне желает развития и подталкивает народ к нему.

А уж в Интернете вообще никаких запретов стоять не может АПРИОРИ. Я лично готов подписывать каждое такое творение, ежели оно будет качественно выходить из под пока ещё кривых копыт наших аниматоров.

Ну, флаг в руки и барабан на шею :D

На анимации можно миллиарды долларов в казну Родины приносить.

Бизнес-план - в студию.

Был бы этот форум моим, забанил бы к чертям собачьим. Храни вас Бог!

Так в чём проблема? Замутите свой форум, с блекджеком и шлюхами и баньте на здоровье.

Кстати, бога нет...

Сценариев таких накатаю, что мама не горюй

Один уже видели, спасибо. Будь я владельцем студии, я бы вас с такими идеями постарался к конкурентам устроить :)

 

Я общественник, который затрагивает проблему.

Да ё мое... Таких как вы общественников у нас пол страны, почти в каждом дворе сидят общественные советы из пенсионеров и целыми днями "затрагивают проблемы". Об эффективности этой деятельности думаю можете сами догадаться.

Оптимальным вариантом было бы перенять японский опыт на курсах (как наши стажировались у Диснея в 30-х), закупить кое-какой софт - и перекинуть субподряд на наших желтолицых соседей. А самим сконцентрироваться на сценарной работе и озвучке.

То есть наиболее рутинную работу скинуть на китайцев, т.к муторная и нетворческая работа претить нам (русским) - по себе знаю. Монотонно работать ппц, а вот что-то яркое и творческое - пожалуйста )) Пожалуй из всего нашего мультяшного - в "мельница" больше всего использовала чисто штатовских и анимешных фишек. И народ доволен.

 

Я бы на вашем месте не светил в интернетах такого рода подробности. Закон, предполагающий ответственность за хранение и употребление, уже продавливается, список запретных тем растёт, а карающая длань при массовом неисполнении будет действовать по принципу случайной выборки для показательной порки. То есть под раздачу может попасть любой, поскольку интернеты помнят всё.

Ну я и говорю, шапочку из фольги и на голову.)) Не придет не кто за диском с ведьмами, у нас система крайне коррумпирована и к тебе пристанут только тогда когда с тебя можно будет что-то содрать в материальном плане. К примеру по наблюдениям богатые по удалялись из всех соцсетей)) но у меня к примеру миллионов нету и мне можно писать ужасное и даже издеваться над некоторыми анимешниками которые цитата "не любят людей".

 

- На анимации можно миллиарды долларов в казну Родины приносить.

Собственно к примеру проект "Маша и Медведь" приносит реальные и хорошие деньги, сериал покупают в многие страны. Не говоря что уже наверное во всех конторах встречаются соотечественники. Выкатить именно anime ? Я не знаю к примеру у американцев с этим полный FAIL.

почти в каждом дворе сидят общественные советы из пенсионеров и целыми днями "затрагивают проблемы". Об эффективности этой деятельности думаю можете сами догадаться.

А ещё на каждом телеканале своё Место встречи или типа того. С аналогичным результатом.

Не придет не кто за диском с ведьмами

Ну, значит, продолжайте в том же духе. Если что - это будет особенно пикантно. Как в этом случае.

Ну, значит, продолжайте в том же духе. Если что - это будет особенно пикантно. Как в этом случае.

Я детским не увлекаюсь, за этим к "НЕ моралистам".))) В вторых до педофилов никому нету дела если с них нечего взять, что думаете его за порево задержали ?)) Ага, видимо не поделили активы.

@ruinart,

Я же сказал - продолжайте в том же духе. Хватит уже оправдываться.

Заглянул в тему - как там, анимация загнила окончательно или еще гниёт ?)) :D

Я понимаю что "вторую Еву" нашим не нарисовать, но хоть что то наши могут нарисовать ? Наверное без славных детей Мао нам никак в анимации

Изменено 27 мая, 20169 г. пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

но хоть что то наши могут нарисовать ?

Могут.

http://mashka-i-medved.ru/uploads/posts/2015-08/1440247866_bezymyannyy259.jpeg

но хоть что то наши могут нарисовать ?

http://hdclub.org/torrents/images_cache/0ea649ed6eb036ba8ad28ae858d4648a_500.jpg

ruinart,

Я же сказал - продолжайте в том же духе. Хватит уже оправдываться.

Вы батенька наркоман или как ?)) Называется сам себе придумал, сам себе поржал в каком-то своем мире. Рекомендую все претензий четко изъяснить в теме посвященной эльфийской песни, я думаю тамошний народ вас поймет о оценит ваши обвинения данного шедевра и их самих в крамольном. ))

 

анимация загнила окончательно или еще гниёт ?))

Что интересно сейчас на рынке самого японского anime наблюдается спад. Рекомендую погуглить "мир фантастики" где в номере посвященный стимпанку в статье про Studio Ghibli достаточно призанимательно затрагивалась эта тема. Ерунда в том что рискованно запускать большие и качественные проекты и доход скорее принесет очередной проходняк.

Изменено 29 мая, 20169 г. пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

Что интересно сейчас на рынке самого японского anime наблюдается спад.

Черт его знает, я бы не сказал, что ситуация в индустрии как-то принципиально поменялась за последние лет девять. Другое дело, что конкретно в России часть внимания снова вернулось к западным мультсериалам и комиксам, за счет того, что подросли люди, не привыкшие сходу в нее плеваться, из-за отсутствуя "философии" и прочего "глубинного смысла". Ну и без влияния киноадаптаций тоже конечно не обошлось.

Черт его знает, я бы не сказал, что ситуация в индустрии как-то принципиально поменялась за последние лет девять. Другое дело, что конкретно в России часть внимания снова вернулось к западным мультсериалам и комиксам, за счет того, что подросли люди, не привыкшие сходу в нее плеваться, из-за отсутствуя "философии" и прочего "глубинного смысла". Ну и без влияния киноадаптаций тоже конечно не обошлось.

Как выпускали так и будут выпускать. Да и в России с anime стало в разы лучше, фесты, косплей, конвенты, манга на прилавках. Но доля смысла в тамошней статьи было, крупные мэтры и именитые студий уходят или продавливаются под рынок и маркетинг (к примеру практический упадок той-же Ghibli). Этакий скос anime производства за приделы самой Японий, в общем интересно, но не думаю что шедевров прям больше не будет. Просто получили большое количество проходняка и посредственных вещей.

ну как человеку которого по настоящему не впечатилла и одна работа гибли и поклонение унесеным призраками да ходячему замку напрягает, никакого заката в том что у них траблы не вижу...

Ну и озвучу мысль которую здесь вроде бы уже доводилось поднимать.

Полагаю что вполне может быть что то начнет всерьез поднимать лет через десять, когда моему поколениею будет лет по 35 (т.е. возраст когда начинаешь делать свой бизнес), ну если у нас войны не будет разумееться, т.к. все же мое поколени людей так или иначе воспринимающих мультики как на для детишек на порядок больше чем в перведущем и еще один момент. Довелось ирл пообщаться с людьми кто сейчас школу заканчивает 15-17 и там уже почти повальное увлечение(не фанатичное но воспринимаеться как часть культуры да игры в ниндзей по наруте и прочее). Сейчас же все же очень сильно мешает то что люди у которых есть деньги и те кто возглавляют киностудии, чиновники и прочее - люди выросшие со стеротипом что мультики- для детей и этот стереотип почти неразбиваем. Есть отдельные личности но это именно отдельные личности а не масса. Ну и + не стоит забывать что и наш кинорынок в глубоком анале

лет через десять

Не думаю, что через 10 лет министерские чинуши отвечающие за развитие кино сменятся более молодыми и по другому относящимися к анимации. А без ссуд от фонда делать анимацию в России пока очень сложно, и к тому, что в ближайшие 10 лет эта ситуация кардинально переменится предпосылок нет. Да и главная проблема — отсутствие в нашей индустрии толковых сценаристов, способных потянуть полный метр. А так порывы то были, сделали же "Первый отряд" — вышло так себе.

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

лет через десять

 

Не думаю, что через 10 лет министерские чинуши отвечающие за развитие кино сменятся более молодыми и по другому относящимися к анимации. А без ссуд от фонда делать анимацию в России пока очень сложно, и к тому, что в ближайшие 10 лет эта ситуация кардинально переменится предпосылок нет. Да и главная проблема — отсутствие в нашей индустрии толковых сценаристов, способных потянуть полный метр. А так порывы то были, сделали же "Первый отряд" — вышло так себе.

 

ну как раз особого смысла в полнометре не вижу. будующе за тв форматом и это касается и игрового кино и мультипликации. в полнометр (2-3 часа) впихнуть нормальный роман невозможно максимум повесть, да и то... впрочем оно ничего не меняет да.. и да я не говорю координально. я говорю может что то начать меняться а не координальные изменения. Впрочем наша ведь беда не только в мультиках. При наличии немалого числа и правда хороших книг с и правда интересными сюжетами много лучшими чем амерские а нас и фильмав не снимают. фантастика валяеться где то ниже плинутуса итд