Существуют ли национальные характеры

[Frostyfox]

Таким образом, гордость достижениями предков (а) частично справедлива (частично -- потому что потомки не полные копии родителей)

Разве только по причине того, что они не полные копии? Мне кажется для начала стоит установить вклад генетических особенностей в достижения например, близнецовым методом. Потом стоит исследовать линии передачи этих признаков и т.д. Иначе получим "наивную генетику". К тому же речь тут идет не о генетическом родстве даже а о культурном, потому что в этом относимом к себе "мы" смешиваются достижения русских, еврейских, армянских и прочих ученых, так что "предки" оказываются в генетическом смысле не то чтобы прямо предками. В общем, с генетическим аргументом тут все плохо.

[Old]

 

Ketrin

Ну, успокойтесь. Что поделать - как сказал Шинсака "можно забрать советского интеллигента из СССР, но СССР из него не забрать".

 

Только когда протухнет окончательно славянофильство и западничество, сможем нормально осознавать себя.

 

В свое время, когда Иван Грозный дошатывал остатки одного рыцарского ордена, он этим не заворачивался.

 

 

 

[Lexsus]

Panzerkater, мне тоже кажется, что власти сильно портят людям жизнь характер)

1Внезапно власть состоит из людей а не рептилоидов, предавителей своего или чужого, если это акупационное правительство, народа.

 

2На такой случай у меня есть вам совет. Езжайте в Емен к примеру или еще в какую нибудь местность без государства,ну что бы была возможность сравнить. Да хоть на Украину (хотя там то какие то остатки еще сохранились.

[Komthur]

Боюсь что вы, шляхчит тамплиер, не тот кто может с чистой совестью говорить "мы" ваша позиция слишком предвзята в данном вопросе.

Я не тамплиер. Но если Вам так хочется, пусть будет "вы".

 

И опять же передергиванье при том на основе юмористического рассказа

Если Вы считаете повесть Н.Лескова "Сказ о тульском косом Левше и о стальной блохе" юмористическим рассказом, значит, Вы его вообще не читали.

 

Справедливости ради стоит признать что русския пьяные бездари и ничего толкого кроме ак-47 не сделали да и то сперли у немцев

АК-47 сделали сами. Но серийное производство удалось наладить только благодаря Гуго Шмайссеру.

 

а к примеру то что наши АС считаються лучшими в мире

Что такое АС? Надеюсь, не акустические системы?

 

КАМАзы выигрывают уже который раз в дакаре

 

Хороший грузовик не тот, который раз в год ралли выигрывает, а тот, который сотнями тысяч во всех странах покупают. Как MAN, к примеру. Немецкий.

[Shinsaku-To]

"Достаточно близко для практического применения" (анекдот про математика и инженера). То есть, достаточно хорошо. Преемственность достижений -- это вещи из разряда не требующих доказательств в повседневном использовании. Выпуклый пример: интуитивно понятно, что если, например, армия у какой-то страны дно, то даже если ей дать много денег, оружия и инструкторов -- следующее поколение её всё равно будет дном. И при столкновении с солдатами, предки которых неоднократно показывали себя в бою хорошо -- практически определённо выхватят с треском.

 

Достаточно явно вот это вот всё. Доказательства этого методами такими и сякими -- для любителей упороться по хардкору. М.б. интересно, но из любви к искусству и высокой науке. Есть ряд более тонких и спорных вопросов (например, скорость и предел ухудшения / улучшения со временем, эффекты от слияния / разделения и прочие весёлые штуки), но основа -- из разряда очевидного.

[Lexsus]

Что такое АС? Надеюсь, не акустические системы?

Боевые роботы. Стальную тревогу читайте.

 

Хороший грузовик не тот, который раз в год ралли выигрывает, а тот, который сотнями тысяч во всех странах покупают. Как MAN, к примеру. Немецкий.

Беда в том что это не результат качества или не качества, а результат маркетинга и конкуретной борьбы не рыночными методами. Помните к примеру завод рено не проданный Росийской компании потому что..! Или второй энергопакет принятый аккурат под газпром и уже под подписанное соглашение?

Впрочем с вами этот разговор бесполезен. Полагаю сошлетесь на невидимую руку рынка.

 

М-м да можно еще обратить внимание на то чьи танки и по чей столице в результате конкурентной борьбы катались, но и тут наверняка просто во время украли какого то умного немца.

[Komthur]

Боевые роботы

Это так теперь срочников называют? Или контрактников?

Стальную тревогу читайте

Увольте. Фантастику и фэнтези не воспринимаю как литературу, поэтому не читаю. Я сейчас с удовольствием дочитываю "Новую Прусскую хронику" Виганда из Марбурга, на очереди "Замки и укрепления Немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии" А.Бахтина.

 

Полагаю сошлетесь на невидимую руку рынка

Нет, на немецкое качество и инженерную мысль.

 

чьи танки и по чей столице в результате конкурентной борьбы катались

Я бы не рискнул называть II Мировую войну конкурентной борьбой танков.

 

но и тут наверняка просто во время украли какого то умного немца.

Не без этого. Навскидку - топливная система и форсунки дизеля В-2 поначалу использовались от Bosch, пока не наладили производство копий. Да и сам дизель был изобретен немцем Рудольфом Дизелем. Кстати, на месте завода, выпускавшего первые моторы Рудольфа Дизеля, сейчас завод MAN, где делают двигатели в том числе и для российских автобусов ЛиАЗ-5292. Ходовую часть и трансмиссию делают в другом месте, но тоже в Германии.

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Это так теперь срочников называют? Или контрактников?

Да атомные станции это >_>...

[Komthur]

Да атомные станции это >_>...

 

А, понятно. Чернобыль, как же, помню...

[Shinsaku-To]

Кстати к вопросу о. ЧАЭС рванула после передачи станции от вредмаша общесоюзного Средмаша местным украинским энергетикам. Интересное поле для рассуждений по сабжу.

[Lexsus]

Не без этого. Навскидку - топливная система и форсунки дизеля В-2 поначалу использовались от Bosch, пока не наладили производство копий. Да и сам дизель был изобретен немцем Рудольфом Дизелем. Кстати, на месте завода, выпускавшего первые моторы Рудольфа Дизеля, сейчас завод MAN, где делают двигатели в том числе и для российских автобусов ЛиАЗ-5292. Ходовую часть и трансмиссию делают в другом месте, но тоже в Германии.

знаете это даже смешно как вы упорно доказываете что страна и люди ее населяющие полное дно. И вправду советского дисидента, прошу прощения, интеллигента. и могила не исправит.

 

Я бы не рискнул называть II Мировую войну конкурентной борьбой танков.

 

Да вот вы знаете в том числе, а так же самолетов гаубц итд итп. Просто вот забавно выходит от чего это если немцы столь гениальны они продули, да и статистика потерь 1:1.3 боевых потерь, не подтверждает миф о том что немецкие танки просто вязли в трупах злых совков. Вот только послушать вас так выходит что вторая мировая это война немцев в германии с немцами разъехавшиися по миру. Совсем как про евреев часто говорят сами евреи. Вот только у вас немцы.

 

 

А, понятно. Чернобыль, как же, помню...

 

Как вы предсказуемы, даже пичально

 

Кстати к вопросу о. ЧАЭС рванула после передачи станции от вредмаша общесоюзного Средмаша местным украинским энергетикам. Интересное поле для рассуждений по сабжу.

не стоит накликаете еще нам всем на голову...

[Shinsaku-To]

не стоит накликаете еще нам всем на голову...

 

 

Чтобы современный ВВЭР или РБМК рвануть (на Украине только ВВЭР остались) -- это надо очень сильно постараться. Сам он рваться категорически не хочет, не первый год замужем.

 

Хотя, украинские станции 25 лет как незалежные, коснулись ли их новые веяния Росатома послечернобыльские? Не в курсе...

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

знаете это даже смешно как вы упорно доказываете что страна и люди ее населяющие полное дно

 

Вы что-то перепутали. Я пишу про то, что Германия - очень хорошая страна, которую населяют трудолюбивые и талантливые люди.

[Ларкарт]

Меня всегда забавляло старание людей все обобщать и упрощать. Гороскопы, общества, нац.черты, психологические типологии и прочее. Как бы это грустно не звучало, но все очень неоднозначно и ситуативно. Просто все одинаково различны между собой.

[Lexsus]

Хотя, украинские станции 25 лет как незалежные, коснулись ли их новые веяния Росатома послечернобыльские? Не в курсе...

да и все эти разговоры на счет ядерного топлива от янки да и пожары под чернобылем...

 

 

Вы что-то перепутали. Я пишу про то, что Германия - очень хорошая страна, которую населяют трудолюбивые и талантливые люди.

Хоть иногда вы честны.

 

 

Меня всегда забавляло старание людей все обобщать и упрощать. Гороскопы, общества, нац.черты, психологические типологии и прочее. Как бы это грустно не звучало, но все очень неоднозначно и ситуативно. Просто все одинаково различны между собой.

 

М-м то есть разницы между японцем и китайцем нет никакой? или между тем же руским и немцем? (и а я не говорю о зулусе и чукче

[Ларкарт]

М-м то есть разницы между японцем и китайцем нет никакой? или между тем же руским и немцем? (и а я не говорю о зулусе и чукче

 

Есть разница, но ее нельзя обобщить. Допустим, я Азербайджанец. Но я себя не причисляю к обществу, в котором я живу. Я не замечаю за собой особых национальных черт, более того, хоть и я люблю свою родину, но мое естество часто противится тому, что я вижу и познаю тут.

 

я к тому, что человек очень непостоянное и вечно-колеблющиеся существо. Нельзя вывести какую-то общую сумму, чтоли

[Nekofrenik]

Слишком смелое заявление, по-моему. Да и как вы собрались этому мешать? Люди работают там, где им создают для этого условия, вот и все

Собирался добавить "в том числе", но видимо забыл.

 

А про мешать я там выше говорил, что мы не умеем создать условия. Все мы знаем как этому можно помешать. Сталин вон Капицу, фигурально выражаясь, приковал наручниками к трубе, сделав его невыездным. Тоталитарный Путин же почему-то не хочет продолжать традиции и не запирает учёных в Сколково.

 

Ну а если серьёзно, то без АГП граждан, власть не будет совершать лишних телодвижений без воли кремлёвского властелина. Если низы не хотят ничего кроме заполненности прилавков едой и наличия денег в кармане, то верхам это ненужно и подавно, на мой скромный взгляд. Т.е. нужно желание чтобы в стране что-то менялось в лучшую сторону. А здесь уже не всё так хорошо. Среди желающих что-то радикально менять есть воля в основном у тех, кто и сейчас неплохо живёт. Если судить по Болотным площадям, маршам миллионов и т.д., конечно. Но и там дальше "Уберём Путина и в России будет рай" дело не идёт. Никто там особо не кричит "Поддержим науку!". Максимум за Химкинский лес пошумят.

 

Смотря каких. Новых территорий он хочет несмотря на то, что уже занимает 1/6 часть суши И даже повоевать за это готов, как мне видится.

Да? А что он ещё хочет, не подскажете? И да, сколько частей суши вы России разрешаете занимать?

Изменено 15 июля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Ну а если серьёзно, то без АГП граждан, власть не будет совершать лишних телодвижений без воли кремлёвского властелина. Если низы не хотят ничего кроме заполненности прилавков еды и наличия денег в кармане, то верхам это ненужно и подавно, на мой скромный взгляд. Т.е. нужно желание чтобы в стране что-то менялось в лучшую сторону. А здесь уже не всё так хорошо. Среди желающих что-то радикально менять есть воля в основном у тех, кто и сейчас неплохо живёт. Если судить по Болотным площадям, маршам миллионов и т.д., конечно. Но и там дальше "Уберём Путина и в России будет рай" дело не идёт. Никто там особо не кричит "Поддержим науку!". Максимум за Химкинский лес пошумят.

 

М-м а марш памяти для вса с не символ и не знак людей которые хотят что то менять и нужно что то больше набитого брюха? И почему "что то менять" это либеральная аппазиция?

Впрочем это разговор для другой темы.

[Frostyfox]

И при столкновении с солдатами, предки которых неоднократно показывали себя в бою хорошо -- практически определённо выхватят с треском.

А как и когда тогда наступает переломный момент и побеждает другая сторона конфликта? Если посмотреть, то почти вся история из этого состоит: один полководец хорошо воевал, а следующий, например, уже не очень. Англичане с французами с переменным успехом друг от друга отхватывали. От монгольских племен одно время все отхватывали, где там устрашающая монгольская армия? А давно ли мы слышали про нидерландский флот или испанский? А наша армия, которая в 1905 не могла одолеть японцев, а через 40 лет брала Берлин? Так что предки предками, но решают похоже другие факторы.

[Кирико Кираюто]

к примеру КАМАзы выигрывают уже который раз в дакаре

 

http://heavytruck.narod.ru/Kamaz/Tehno.htm http://www.kamazmaster.ru/partners/team-partners

Двигатель — сверхмощный, как и у гоночных грузовиков, но не отечественный, а импортный (рядная «шестерка» Cummins). Она чуть слабее ярославского агрегата V8 (700 л.с. против 730 л.с.), зато максимальный крутящий момент здесь даже выше — 2750 Нм против 2700 Нм.

Кузова изготовлены во Франции.

[Octavia]

Только когда протухнет окончательно славянофильство и западничество, сможем нормально осознавать себя.

боюсь, что этот момент никогда не наступит. Россия всю жизнь балансирует между этими двумя состояниями, и нас вроде как и Запад манит, а вроде и своё не хочется терять.

[rhqh\shyl\tgid]

Ну я их не видел, поэтому ничего насчет них сказать не могу.

В моём посте увидели. Ещё есть про джаз и родину. Вы сейчас любую нерациональную мотивацию уподобили понтам золотой молодёжи. Вей ту гоу.

Вы попробуйте сосчитать психологические механизмы, которые все скопом к себе привлекает такая живучая штука. Совершенно естественно людям искать социальную идентификацию, делить мир на своих и чужих (перед тем как отнекиваться, вспомните про семью, друзей, единомышленников итп), подмечать особенности окружения и делать обобщающие выводы, искать мировоззренческую ориентацию, радоваться за ближних, быть, в конце концов, конформными (благодаря чему вы живы сейчас) и азартными (политика большая гонка) - и чёрт знает что ещё. Каждый этот мотив по-разному объясним и влияет на вещи. Собственно, вся социальная психология встаёт здесь в полный рост и во всей красе, да плюс ещё сверху разные культурные да частные.

А так-то с улицы, конечно, удивительно - никакой логики вроде бы нет, а явление - одно из самых огромадных и живучих в истории человечества. Многие так же религию любят ругать: мол, набор суеверий, как люди до сих пор верят! Ну как-как. Попой об косяк. :a_11:

 

Пожалуй что либо можно будет утверждать лишь по поводу новых народов чей характер сложиться в эпоху сми.

Мне кажется, что про характер народов, сложившихся в эпоху СМИ, можно будет утверждать, что их характер сложился под влиянием эпохи СМИ, а не технического прогресса, потому что технический прогресс и СМИ - не одно и то же.

 

А вот с этим я пожалуй искренне соглашусь.

Интересно бтв, как испанцев с русскими в отношении религии сравнивают. Как мысль обеих стран вложилась на границе 19-20 веков в протоэкзистенциализм и критику технологии и какие параллели можно проводить в русском менталитете с донкихотством.

[rhqh\shyl\tgid]

Меня всегда забавляло старание людей все обобщать и упрощать.

Это называется "мышление".

Гороскопы, общества, нац.черты, психологические типологии и прочее. Как бы это грустно не звучало, но все очень неоднозначно и ситуативно.

Порой дымит огонь. И общества, и нац. черты, и психологические типологии вполне пока укладываются в реалии современной науки. Даже с гороскопами всё не так просто, ну да хрен с ними.

[Lexsus]

Двигатель — сверхмощный, как и у гоночных грузовиков, но не отечественный, а импортный (рядная «шестерка» Cummins). Она чуть слабее ярославского агрегата V8 (700 л.с. против 730 л.с.), зато максимальный крутящий момент здесь даже выше — 2750 Нм против 2700 Нм.

Кузова изготовлены во Франции.

вот только от чего то в соревновании с теме же западными машынами выигрывает камаз.

впрочем понятно понятно что мы полное ни на что не годное дно а все достижения потемкинские деревни и даже ракеты то и те украли у немцев а сами, финомонголы ускоглазые

[Frostyfox]

Совершенно естественно людям искать социальную идентификацию

Ну так и понты золотой молодежи тоже вполне естественны, разве нет?