Gangsta

[Kamajii]

Поскольку мне намекнули что стоит вернуться к обмену впечатлениями о произведении у меня два вопроса к участникам

1. На кой Алекс трется с Бенрией? Она положила на кого-то глаз? На кого?

2. Как Ворик, с навыками "убивашки" и "ручным" мечником-убийцей работает жиголо? Подчеркну, не альфонсом, доящим богатых дур и вертящим ими как хочет, а мальчиком по вызову, удовлетворяющим любую прихоть за сходную цену?

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Limm]

@Yanta, уруру!

 

@Kamajii, тавай досмотрим, не суетись)

[Kamajii]

@Kamajii, ты считаешь, что сюжет нелогичный? зачем тогда смотришь?

Я уже писал. Контент 18+ давал надежду на сюжет 18+. Но сначала жетоны оказались не знаками принадлежности к армии и соответствующему прошлому, а неким рейтингом, который не понятно кто и непонятно зачем выставляет и контролирует. Потом рассказ об "эдиповом комплексе" друзей Бенрия.

Пока продолжаю смотреть из за сисек Алекс. :)

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Limm]

Пока продолжаю смотреть из за сисек Алекс.

ну вот и славно) а то катана.. нелогично

смотри на сиськи и будет тебе счастье)

[Kamajii]

ну вот и славно) а то катана.. нелогично

смотри на сиськи и будет тебе счастье)

Да вот всякая хрень от сисек отвлекает. Смотрю как девка на панели работает а сутенер ее метелит и деньги трясет - жизненно и логично. А тут вдруг "ниндзя из Урюпинска".

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Limm]

Да вот всякая хрень от сисек отвлекает.

Не отвлекайся, хрень мотай, на сиськах тормози и на повтор

[Kamajii]

Не отвлекайся, хрень мотай, на сиськах тормози и на повтор

Как-то Бенрия преступно не ценит таланта молодого сотрудника. И любые порывы проявить себя (как в 6-й серии) не находят у руководства понимания и достойной оценки. :(

[Maeghgorre]

Давай еще 20 страниц обсуждать какую-то левую херню, твои представления о логичности в аниму, лагуну и сраную катану. Именно это интересно обсудить, а не делится впечатлениями. Именно ради того, чтобы ты смог блеснуть своими великими познаниями эту тему и создали.

Знаешь, хохняш, я бы не стал сюжда конечно лезть, потому что как-то заверте... всё, но раз уж ты предлагаешь...

 

 

На самом деле, вы ходите по кругу не потому, что катны, шлюхи и наркота. Катаны, шлюхи и наркота это просто симптомы. Вы просто не допираете главной проблемы - в этом сериале нет героев, которые бы имели потенциал куда-то серьёзно измениться. Лагуна ведь была не про Реви - она была про Рока и то, как он к этой жопе адаптировался. А в гангсте единственный персонаж, у которого возможен хоть какой-то личностный рост - это шлюха. Вот про неё посмотреть было бы можно, будь она хоть девочкой, хоть мальчиком, просто потому что интересно, как сложится её судьба. А ребята из агенства по местечковому нагибу просто слишком бедассы. Итак ясно что к концу всего происходящего они просто станут ещё большими бедассами - ну и какой тут рост? За чем тут следить.

 

Овации за распиливание вашего Гордиева узла я принимаю с благодарностью, кстати, и напускной скромностью. Можете приступать.

[главрыба]

А в гангсте единственный персонаж, у которого возможен хоть какой-то личностный рост - это шлюха. Вот про неё посмотреть было бы можно, будь она хоть девочкой, хоть мальчиком, просто потому что интересно, как сложится её судьба. А ребята из агенства по местечковому нагибу просто слишком бедассы.

Авторы создали героиню, что в обычной ситуации могла занять место главного героя, проституткой и сами ограничили себя этим, не посмев раскрыть ее образ. Из потенциально активного участника действий она превратилась в мебель, потому как шлюху центральным героем делать создатели не готовы. А на это надежда была после первой серии.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

А потом они жалуются, что ОЯШи заполоняют, кругом одни школьники и превозмогания. А все потому, что стоит появиться персонажам, которые уже круты на старте, начинается стенание, что на убереагибаторов смотреть скучно, дайте нам очередную историю взросления, становления и обретения силы.

Изменения персонажей вам надо? Соре, взрослый, сформированный человек это вообще достаточно негнушаяся конструкция, которая меняется крайне неохотно. За всеми сильными и глубокими переменами пожалуйте к подросткам, у них личность еще только складывается.

Оверволом: По фиг мне на эти ваши тонкие материи и обретения своего пути, меня радует то, что крутые ребята мочат бандитов и дерутся с другими крутыми ребятами. И это мать его, не очередная школота на месте главных героев. Глубокие смыслы и достоевщину тут вроде не обещали, а как боевик вполне смотрится.

[главрыба]

Изменения персонажей вам надо?

Изменения не обязательны, достаточно наличие хоть какой то глубины и постепенного раскрытия. В Лагуне только главный герой меняется, а Реви раскрывают постепенно, ее образ меняется от агрессивной твари в первой, до вроде нормальной через пару серий, а на корабле раскрывают ее безумие. Вот это здорово.

[Guard]

Насколько я знаю, образ Николаса, кстати, должны постепенно раскрыть.

[Maeghgorre]

Насколько я знаю, образ Николаса, кстати, должны постепенно раскрыть.

Только реви - второстепенный герой, а Николас - главный.

 

 

Собственно, почему все в манге так быстро скатилось в турнирный сенен? Именно потому, что у героев конфликтов нет, ими ничего не движет толком

[Ellu]

То есть теперь обязательно персонажам иметь некую глобальную цель и денно и нощно к ней стремиться? Вот это как раз и есть махровый сенен, когда гг одержим идеей стать хокаге, и живет сугубо ради этого.

[Maeghgorre]

Элли, персонажам необходимо иметь конфликт. Любым персонажам. Если история глобальна, конфликт тоже должен таким быть. Любой хороший приключений так делал - у Старлайта была жила дракона, у Ваша - братец, у Спайка - тянка. При чем как раз эти произведения имели скорее эпизодическое построение.

 

Всегда должнен быть конфликт чтобы герои работали на пределе своих возможностей, а когда предел воможностей уже слишком высок, приходится доставать из карманов анхуманов. Отсюда и турнирный сенен. Хокаге здесь как раз тем и плох был, что был слишком абстрактен и герой к нему не шел в общем-то, оно как-то постфактум свалилось.

 

Опять же, это аксиома - у героя есть цель, он к ней идет, меняясь в процессе. Если цели нет, не будет и пути, или придется создавать эти цели из нихрена. Что мы и наблюдаем в гангсте

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Какой конфликт был у Рока и ко из Лагуны? По сути весь сериал они обычные наемники, без каких бы то ни было целей.

Тут ровно та же ситуация. А то, что от обычного боевика все с какого то перепоя ждут откровений, сложных выборов, сложной душевной организации и моральных конфликтов, это проблема ожидающих. С таким же успехом можно от слайса про моэ девочек ждать кровищи и жести.

[Maeghgorre]

Какой конфликт был у Рока и ко из Лагуны? По сути весь сериал они обычные наемники, без каких бы то ни было целей.

У Рока было конфликтов как говна. Нсачала он пытался вписаться, потому оказывал ту или иную помощь и вообще был совестью всей шайки. под конец манги начал хитропланить.

 

 

Элли, лагуна вообще-то начинается даже с Рокова конфликта, когда его на съеденье пиратам оставляют, а он с этого фалломорфирует.

[Old]

 

Maeghgorre

Тут вопрос в том - как сюжет задает автор. Если история про "рост героя" (например - Наруто), то драки должны вписываться в эту канву. Если это про "поиск сокровища" - как с Жилой Дракона, то должно быть сокровище. Если это про конфликт личностей - как в Тригане, то должны быть личности. На счет шлюхи - верно. Парочка бэдассов они уже сложившиеся - им дальше только в ящик.

 

 

 

[Ellu]

Хорошо, вам не хватает экзистенциальных терзаний, если их нет то ой все, я им не сопереживаю. Ладно, это личное дело каждого, в конце концов.

Только вот мне например хочется смотреть просто боевик про крутых ребят, без вагиностраданий и гамлетовских задвигов. Сабж это предоставляет, и на большее не замахивается. Хотите психоломку - пересмотрите Еву что ли.

[Tough REI]

Я тащемта говорил сегодня Маегору, что такие штуки без кунфликтов и вот этого всего вполне хорошо заходят в качестве экшна под пивас, но мне ответили в духе того, что тогда им обязательно нужен уровень-Бибопа-в-чём-то-там, иначе NYET.

Скрытый текст

Что касается Гансты, я честно говоря не уверен, осилю ли оригинал до онгоинга, но дочитать попробую.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

такие штуки без кунфликтов и вот этого всего вполне хорошо заходят в качестве экшна под пивас

Ну так и я про что. Экшон без затей и тому подобного не обязан быть бипопом да и не стремиться. Просто экшон, где персонажи не трахают мозги себе и мне заодно.

[Hohn]

Элли, персонажам необходимо иметь конфликт. Любым персонажам. Если история глобальна, конфликт тоже должен таким быть. Любой хороший приключений так делал - у Старлайта была жила дракона, у Ваша - братец, у Спайка - тянка. При чем как раз эти произведения имели скорее эпизодическое построение.

Есть много разных песен: красивых, необычных, глупых, простых, сложных, странных, лиричных. Но ты слушаешь и ценишь только ту музыку, что запомнят на века?

Иногда не хочется понимать и сочувствовать, но есть желание просто посмотреть экшена. Простите нас. х_х

[Ernest_Kabardinov]

Пока норм идет.

 

А галлюцинации с бывшим сутенером, который гонит Алекс сосать члены - вообще получают Оскара за лучшую мотивацию у вымышленного персонажа.

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Ernest_Kabardinov (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А я не говорю, что "просто экшн" смотреть нельзя или не комильфо, я говорю о том, почему армяне хуже чем грузины данный сериал может показаться плохим. Потому что вы тут крутитесь вокруг катаны и шлюх, когда проблема не в них.

[Tough REI]

А я не говорю, что "просто экшн" смотреть нельзя или не комильфо, я говорю о том, почему армяне хуже чем грузины данный сериал может показаться плохим. Потому что вы тут крутитесь вокруг катаны и шлюх, когда проблема не в них.

Т.е. подожди-подожди, ты пришёл в тему, в которой люди смотрят экшон под пивас, чтобы объяснить им, в чём же тут на самом деле проблема и что сериал должен был им не понравиться не по тем причинам, которые они выделяют в обсуждении? Я правильно тебя понял, или ты напишешь развёрнутый пост?