The Heroic Legend of Arslan (TV) / Сказание об Арслане

[Neckit]

25 серий. Вот и отлично

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

3я серия - за этим избиение было просто больно смотреть. А пати начала формироваться. Жду воительницу.

 

Эндинг прослушан почти 60 раз. Отпусти, чудо-трава!

[Spinster]

за этим избиение было просто больно смотреть. А пати начала формироваться. Жду воительницу.

 

В 5-ой серии будет ещё ого-го какое индивидуальное избиение, в буквальном смысле.

Сперва ещё один воитель-по-совместительству нарисуется, воительница чуть попозже, и как бы с ним за компанию.

 

25 серий, значит. В 4 уместили 5 глав манги (1 том + начало 2). Всего имеется 3,5 томов. И?

[Star Stranger]

И внезапно оригинал - новелла.

Или к чему был задан вопрос?

Изменено 2 мая, 2015 пользователем Star Stranger (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

И внезапно оригинал - новелла.

Или к чему был задан вопрос?

К тому, что это экранизация не оригинальной новеллы, а манги-ремейка авторства Аракавы.

 

Но именно потому что есть оригинал, вряд ли возникнет проблема с количеством материала. Даже если не смогут растянуть имеющееся в манге, то просто проспойлерят в экранизации последующие события согласно намерениям Аракавы.

[Ellu]

А в романе Арслан тоже был такой же мальчик-зайчик, или это заслуга мангаки с режиссером? Вообще слишком уж он женственный получается, что ли, даже при общем малолетстве и спокойном нраве.

Пятая серия ок, для аниме штурм города показали достаточно реалистично, даже про кипящую смолу и осадные башни не забыли. Использование противоречий внутри стана противника - плюс. Соображающий принц - плюу. Косые и квадратные рожи минус, шаблонные злодеи садисты-клоуны со стороны лузитанцев - тоже.

Жду явления лучницы, что бы разбавила эту компанию бисёненов.

[Spinster]

По-моему, у здешнго Арслана "зайчиковата" именно аниме-внешность, особенно в эндинге. Характер вполне в норме,в полную размазню не превратили. В старых ОВА Арслан , при всей своей декоративной красоте, выглядел соответственнее заявленному возрасту и с ходу заявлял себя идеальным вундеркиндом,наверное, это для "древнего сказания" нормально. Сериал , как и манга, ближе к оригинальному роману, принца, по-видимому,будут растить и развивать более подробно.

 

Тоже не понравилось, что инквизитору "додали клоуна", слишком мультяшно вышло, хотя Кацуюки хорошо орал за Шапура.

 

Осада особенно красиво смотрелась под декламацию с музыкой в исполнении Гива (голос KENN'a чуть-чуть похож на голос сейю из старой ОВА и в то же время - другой,хорошо звучит).

 

Может быть, раскошелятся на 2 сезона по 25, если манга как-нибудь догонит сюжет книг?

 

 

 

 

 

[Ellu]

Если раскошелятся, то им ничего не мешает снимать сразу по книгам, тем более что манга вроде как достаточно точно следует оригиналу.

[Spinster]

Аракава давала интервью совместно с автором манги Nanatsu no Taizai, и в нём сказала, что у неё имеется вариант альтернативной концовки , вроде одобренный Танакой, т.к. его серия книг не закончена.

 

В книгах ещё куча персонажей, которые появлялись в старых ОВАх , а если манга до них не доберется за 25 серий экранизации?

 

 

[Angel Kaworu]

Если раскошелятся, то им ничего не мешает снимать сразу по книгам, тем более что манга вроде как достаточно точно следует оригиналу.

Мешает, экранизируют то с расчетом на популярность Аракавы. Если бы она выбрала другой сюжетец для своей манги, чем ремейк Арслана, то и анима бы в этом сезоне выходила другая.

Меня вот до сих пор удивляет, что там наберается материала для двухсезонной анимы, манга то ежемесячная, глав вышло меньше, чем запланировано серий.

[Ellu]

Ну то есть экранизировать сюжет, пока по этому же сюжету рисуют параллельно мангу им религия не позволит или что? Романы и без Аракавы имеют известность, и это без учета моды последних лет на экранизации старых манг и ремейки.

 

А хорошо король с королевой умудрились всех достать, что у них ближайшие царедворцы подались в заговорщики. Впрочем, глядя на стиль управления его величества и пофигизм ее величества это как раз неудивительно. Что в державе датской гниль видно можно сказать за версту.

Серебряная маска раздражает. Ну сколько ж можно то обиженных мстителей, с наклонностями маньяков? Кхарлан как антагонист гораздо интереснее вырисовывается.

Момент с бросанием колчана и лука в воду покоробил. Да нормальный лучник лучше удавится, чем так сделает.

[Angel Kaworu]

Ну как бы. Экранизировать решили ремейк Аракавы используя уникальный стиль Аракавы и дисижн решения Аракавы. Экранизацию начали, как только впритык хватило глав в манге. Наверняка пилят по контрактам с журналом в котором выходит манга. Поэтому, что то сомневаюсь, что там рили играет логика, «ну а чё, не плохож снимаем, похрен на Аракаву, рисуем дальше».

В сюжетце вообще, зло и добро заметно разделены. Хотя сам сюжет вроде претендует на неоднозначность, но в местах, где хорошо бы показать эту неоднозначность, начинается шаблонное злодейство ради злодейства. Или шаблонное милосердие ради миллосердие, что идет в укор сюжетцу. От момента где тот, «эмм один из главы защитников города» уговаривает не убивать рабов, пытающихся поднять восстание и открыть ворота врагам, так как это будет дурной пример другим рабам. У меня был дикий фейспалм.

[ronnin]

От момента где тот, «эмм один из главы защитников города» уговаривает не убивать рабов, пытающихся поднять восстание и открыть ворота врагам, так как это будет дурной пример другим рабам. У меня был дикий фейспалм.

Есть ещё варианты?

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Экранизировать решили ремейк Аракавы используя уникальный стиль Аракавы и дисижн решения Аракавы.

Поэтому, что то сомневаюсь, что там рили играет логика

Сперва научись писать по-русски, ниггер.

[Angel Kaworu]

Есть ещё варианты?

Ну да, рабство же, человеческая жизнь - имущество хозяина. Рабов убивают ради развлечения, перепродают, насилуют. Когда у них появился шанс освободится, то только доброта стражей, не убивающих тех, кто пытается поднять восстание поможет городу.

 

Сперва научись писать по-русски, ниггер.

Йооо, ниииига, вацап?

[ronnin]

Ну да, рабство же, человеческая жизнь - имущество хозяина. Рабов убивают ради развлечения, перепродают, насилуют. Когда у них появился шанс освободится, то только доброта стражей, не убивающих тех, кто пытается поднять восстание поможет городу.

Хорошо, идём по этой версии. Позже было указано, что количество рабов в городе было огромным. Солдаты на защите стен. Кто их будет убивать?

[Angel Kaworu]

Солдаты на защите стен. Кто их будет убивать?

Более всего не логичным, я считаю то, что серебренная маска, так хорошо подготовив военную компанию, пустил восстания рабов на самотек. Имея изначально союзников среди военных, подготовить схроны с оружием и в нужный момент раздать его рабам и направить хорошо вооруженных рабов(многие из которых военнопленные солдаты) к воротам, и город изначально его.

Если же он этот момент пропустил, то со стороны защиты, разумнее всего локализовать рабов в гетто, и разрешить лучникам отстреливать любых личностей возле ворот, арсенала, дворца и других объектов. И уж точно не политика, не убий, а то обидятся.

[ronnin]

Более всего не логичным, я считаю то, что серебренная маска, так хорошо подготовив военную компанию, пустил восстания рабов на самотек.

Но судя по тому, что было рассказано и показано в этих сериях - серебрянной маске было совершенно плевать и на эту войну, и на рабов, и на город, и на компанию, так как его единственной целью была месть королевской семье и всё остальное было лишь инструментом для достижения этой цели. К тому же, раз он начал всю компанию с похода короля, означает то что у него и государства с которым он заключил союз, не было ни сил, ни возможностей проворачивать такие операции и они ждали удачного стечения обстоятельств. В этих случаях версии с манипуляцией рабов не имеет никакого смысла, ни с точки зрения тактики, ни с точки зрения персонажа который всем этим руководил.

Если же он этот момент пропустил, то со стороны защиты, разумнее всего локализовать рабов в гетто, и разрешить лучникам отстреливать любых личностей возле ворот, арсенала, дворца и других объектов. И уж точно не политика, не убий, а то обидятся.

Это не тем ли лучникам, которые были заняты тем, что растреливали, залезающих на стены по лестницам, вражеских солдат?

Убийство рабов в данной ситуации, была бы оправдана лишь при возможности убить большую часть в максимально короткие сроки. Суть диалога "глав защиты города" заключалась в том, чтобы объяснить зрителю (вам) бессмысленность убийства рабов по одному, двум, трём, десяти, сотне - это просто подливает масла в огонь и уменьшает возможное время защиты города (Так как сам город не мог снять осаду и главной цель было тянуть время в ожидании союзника). Так вот в такой ситуации, когда огромную массу людей нельзя куда-то убрать (убить, например), предлагают некую награду, чтобы они успокоились, потеряли желание драться и терять свои жизни. И единственный кто, похоже, обладал некой властью и умом, вышел за рамки своего положения и поспешил рассказать королеве, что нужно сделать и не зря в той сцене было показано кривое лицо на ответ "я подумаю", так как он понимал что промедление означает падение города.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Проворачивать какие операции? Один из столпов силы государства оказался предателем, переметнулся в начале битвы со своими подчиненными на сторону врага. Подготовить схроны с оружием и оставить подчиненных для реализации плана высокопоставленному военному-предателю, не представляет сложности. Серебряная маска сам частично реализует этот план, прокравшись с отрядом по канализациям, перерезав охрану и раздав рабам оружие. Может быть он так искренне надеялся на канализацию, что не обдумывал более легко реализуемые варианты.

Вот про это морализаторство я и писал. Охрана которая не может убить рабов за явное восстание, не гуманна, а слаба. Это повод для более ожесточенного восстания. Ведь все сойдет с рук, охранники даже убить не решаются. Обещать улучшение условий или даже свободу, когда вражеская армия под стеной, любой может. Кто будет спрашивать выполнение обещаний, когда армия уйдет? Рабы спросить не могут, они не люди. Если рабство заранее не было отменено, а рабы не отпущены, поздно пить боржоми, тут либо жесткие действия, либо проигрыш. Если солдат не хватает, это лишь означает, что город обречен. В этих условиях персонаж гуманист, как персонаж идиот, вместо того что бы думать о тактике обороны, и тактики подавления рабов, он с умными видом предлагает пить боржоми когда вырезаны почки.

Убивать всех рабов не обязательно, их слабость в том, что у них нет оружия и брони. Убей тех кто в первых рядах и остальные побегут. Реальная история человечества, показывает, что это довольно действенная тактика по отношению к безоружной(слабо вооружённой) толпе.))

[ronnin]

морализаторство

У вас в голове.

Реальная история человечества

Здесь выдуманная история, где показана ситуация в которой то и то случилось потому и поэтому.

 

Гее.

И так не работает. Хм, в следующий раз попробую с пунктиками и подпунктиками.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

И так не работает. Хм, в следующий раз попробую с пунктиками и подпунктиками.

Упаси боже. Я то на анимефоруме почти и не общаюсь, что вместо того что бы обменяться мнениями и остаться при своих, здесь любят из за любой мелочи уходить в многостроничные холивары, обсуждая пункты и подпункты и подпункты подпунктов.

 

Анимка, то хоть и про выдуманный мир, но с намеком на те же механизмы, что и в исторических действиях. Но вместо историчности и средневековья получается картина про злых дядек которые работорговцы, и злых дядек которые религиозные фанатики, и добрых дядек которые против всего плохого. С такими позициями винтики исторических картин не особо крутятся.

 

То же общество построенное на рабстве, это социальный строй, разом его можно отменить только войной, и вырезанием кучи народа. А позиция, рабству нет, рабы теперь свободны только в сказках бывают. Изменение социального строя без революции, занимает сотни лет, даже после официальной отмены рабства.

[ronnin]

здесь любят из за любой мелочи уходить в многостроничные холивары, обсуждая пункты и подпункты и подпункты подпунктов.

Был простой вопрос

Есть ещё варианты?

Ответы были:

морализаторство

Более всего не логичным, я считаю то, что серебренная маска, так хорошо подготовив военную компанию, пустил восстания рабов на самотек.

Ох уж эти любители обсуждать пункты и подпункты. Совершенно не про вас речь, не так ли? Правда, я почему-то вижу что вы на простой вопрос, полезли в обсуждение морали, когда на протяжении всей серии эта тема не поднималась совершенно.

Теперь к сути - обоснуйте что в картине идёт деление на чёрное и белое, что рабов не убили на этой картинке из-за морали, а не из-за сложившейся ситуации. Я, как доказательство того, что это не так, привёл факты которые были показаны там же:

1) сложная ситуация

2) недостаточно солдат

3) огромное количество рабов

4) натиск с двух сторон

5) реакция персонажа, который понимал что происходит

Ваши?

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Так объясню причем тут морализаторство. Восстание рабов не было подготовлено и возглавлено специальными людьми не из за того, что это хоть, как то сложно. Не находите, что провернуть операцию на военном поле было в разы сложнее. Войско Короля победили не просто так, а из за грамотной стратегии и тактики, грамотно подготовленного предательства, без утечек информации. В этих условия подготовить военными в огромной столице схроны с мечами и щитами не сложно, это ооочень легко по сравнению с военной операцией. Доводов против я не увидел. Но восстание рабов должно быть добровольным, что бы показать как люди сами – своей волей без подстрекателей, борятся против рабства.

Один из начальников обороны города, вместо того что бы думать об обороне города, всю серию показывает, как прогнил этот город. Военные убивают рабов которые пытаются открыть ворота. Они же еще небось и врагов убивают!!! Совсем уж сума сошли. То есть вместо сюжетца и логики, мы должны следить за тем, что автор считает хорошим, а что плохим, и еще сочувствовать глупы действиям «хороших». Это есть морализаторство. Теперь сыграем в игру по пунктам:

1) сложная ситуация – если от рабов не защищать важные пункты, не убивая их за попытки востания ситуация не станет легче

2) недостаточно солдат – для чего не достаточно? Вырезать всех рабов? Я писал что это не требуется

3) огромное количество рабов - огромное количество рабов без оружия и брони, это как огромное количество скота на убой. Если попытаться вырезать всех врагов в гетто, то да можно залезть в позиционные войны с рабами. Если просто их не подпускать к охраняемым объектам которые и так охраняются, то зачем нужны солдаты?

4) натиск с двух сторон – натиск людей без оружия и брони? Как вы себе это представляете? Небольшие группы слабовооруженных рабов, не могут угрожать показанному количеству войнов.

5) реакция персонажа, который понимал что происходит – он понимал, что они потенциально проиграли оборону, но вместо того что бы попробовать изменить ситуацию он начал вести себя как ванильная фея.

И мои пункты, что бы было, что покритиковать:

1. Сохранение жизни людям которые подымают востание не может никак улучшить обстановку. Рабы которые подумали, оооо они пытались захватить ворота, что бы освободить нас от рабства и их оставили в живых, какие молодцы стражи, мы не будет пытаться восстать. Существуют только в ванильном мире. Рабство это зло и ненависть, если есть возможность его выплеснуть, рабы сделают все, что бы освободиться и отомстить.

2. Обещание освободить рабов в осаждённом городе, не улучшит ситуацию ни на йоту. Особенно если армия врагов известна всем своей принципиальностью против рабства.

Я даже не знаю, что еще можно написать, что бы четче обозначить то, о чем я уже писал.

[ronnin]

если от рабов не защищать важные пункты, не убивая их за попытки востания ситуация не станет легче

Было показано что важные пункты не защищались? Было отдано распоряжение не убивать их? За оборону отвечал лишь один персонаж?

натиск людей без оружия и брони? Как вы себе это представляете

Рабам нужно оружие и броня, чтобы количеством, в нужное время, пока солдаты отбивают нападение с другой стороны, подбежали к воротам и открыли их?

Логика, где?

Сохранение жизни людям которые подымают востание не может никак улучшить обстановку.

Прежде всего, сохранение жизней было нужно не для улучшения, а для того чтобы не сделать ситуацию хуже и это было чётко показано.

Обещание освободить рабов в осаждённом городе, не улучшит ситуацию ни на йоту.

А это ничему не противоречит вовсе.

Ну и да, фактов из того что показано - у вас нет. Вместо этого вы пытаетесь аннулировать то, что показал автор, натягивая своё чёрно-белое видение и за счёт этого

У меня был дикий фейспалм.

Самоутверждаетесь? Показываете свой ум и знание о том как должно быть на самом деле? У вас это не получилось.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Angel Kaworu]

Было показано что важные пункты не защищались? Было отдано распоряжение не убивать их? За оборону отвечал лишь один персонаж?

Была показана точка зрения автора, через действия "хорошего" персонажа, которая мной указана. Оборона города действовала наверняка по-другому, но этого не показали. Как проходило восстание рабов самотеком тоже толком не показали, в гетто что-то горело. К чему бы это привело, если бы не тайны проход в канализации, то же не показали. И все это не в плюс.

Рабам нужно оружие и броня, чтобы количеством, в нужное время, пока солдаты отбивают нападение с другой стороны, подбежали к воротам и открыли их?

Логика, где?

Ворота никогда не остаются пустыми, в городе всегда могут быть предатели, и без рабов. Стены никогда не остаются пустыми. Даже если основная оборона ведется на другом фронте. Обороняющихся даже если не много, это все равно тысячи солдат. Вы себе пустой город представили? Его и без рабов захватят. Логика, где то рядом.

Прежде всего, сохранение жизней было нужно не для улучшения, а для того чтобы не сделать ситуацию хуже и это было чётко показано.

Забавно, но я вот в пяти постах пытался убедить, что сохранение жизней ухудшит ситуацию. Рабов и так убивали, всегда, без причины. Это показали и в самом сериале в детские годы принца. Но вот появилась причина, и рабов не убили? Вы надеетесь, что рабы так удивятся разрыву шаблонов, что забудут про восстание?

А это ничему не противоречит вовсе.

Ну и да, фактов из того что показано - у вас нет. Вместо этого вы пытаетесь аннулировать то, что показал автор, натягивая своё чёрно-белое видение и за счёт этого

А тут разрыв шаблонов уже у меня. У автора строгое деление на хороших и плохих, но внезапно черно-белое видение у меня.))

Самоутверждаетесь? Показываете свой ум и знание о том как должно быть на самом деле? У вас это не получилось.

Левая цитатк с начала беседы, переход на личности и предложение остаться при своих, про которое я писал еще до разбирательства по пунктам. Пять с плюсом за правильное ведение холивара.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Angel Kaworu (смотреть историю редактирования)