Россия vs. Япония

[Ger Komrad]

Демократия - худшая из форм правления. Проблема в том, что нет более лучшей.

 

Пойду спать. Приморился я сегодня.

[Chester]

Ну вы нашли о чем спорить. Россия скорее всего выиграла бы войну. Вы спорите о положении в России. Да, было плохо. Но в Японии ситуация была не лучше. Кончались деньги, начинался голод. Приведу пример - Япония, когда начинала переговоры о мире, просила сохранения статус-кво без каких-либо территориальных претензий. Японии было важно выйти из войны, потому что 1)Тяжелое внутренее положение - война разорила страну. 2)Русская армия так и не была разгромлена, несмотря на численный перевес японской армии 3)численный перевес был уже на стороне русских - транссибирская магистраль увеличила свой людской траффик в несколько раз - к нам постоянно прибывали подкрепления. Японцы были согласны сохранить статус-кво, но... В дело вмешались американцы. Им было невыгодно усиление России в Тихом океане, где американцы считали себя наиболее мощной силой(японцев всерьез они не воспринимали). Они выступили посредниками на переговорах, а японцы впоследствии сами удивились, когда получили Курилы и Южный Сахалин.

 

Кстати, а сейчас в случае возобновления военных действий, я считаю, победа была бы за Японией. Вооружена она неплохо, а население Японии 138 миллионов человек (у нас 142, а на Дальнем Востоке 7 (хотя в последней цифре не уверен). Так что преимущество за Японией. Мир же еще не подписан между нами. Официально война между Россией и Японией.

[3aвисть]

Демократия - худшая из форм правления. Проблема в том, что нет более лучшей.

Это сдесь причем?....Может фашизм\тоталитаризм получше? ))

[Soulis]

Демократия - худшая из форм правления. Проблема в том, что нет более лучшей.

Если не ошибаюсь-это высказывание Черчиля.Черчиль бредил.

Ну вы нашли о чем спорить. Россия скорее всего выиграла бы войну. Вы спорите о положении в России. Да, было плохо. Но в Японии ситуация была не лучше. Кончались деньги, начинался голод. Приведу пример - Япония, когда начинала переговоры о мире, просила сохранения статус-кво без каких-либо территориальных претензий. Японии было важно выйти из войны, потому что 1)Тяжелое внутренее положение - война разорила страну. 2)Русская армия так и не была разгромлена, несмотря на численный перевес японской армии 3)численный перевес был уже на стороне русских - транссибирская магистраль увеличила свой людской траффик в несколько раз - к нам постоянно прибывали подкрепления.

я вроде говорил нечто похожее

Японцы были согласны сохранить статус-кво, но... В дело вмешались американцы. Им было невыгодно усиление России в Тихом океане, где американцы считали себя наиболее мощной силой(японцев всерьез они не воспринимали). Они выступили посредниками на переговорах, а японцы впоследствии сами удивились, когда получили Курилы и Южный Сахалин.

1)не надо всё валить на американцев

2)Япония хотел оттяпать гораздо больше чем получила и речи о статусе-кво не вела

3)Если говорить честно,то мир был заключен такой,что в нём не очень то даже и видны поражения русской армии и флота

Мир же еще не подписан между нами. Официально война между Россией и Японией.

Официально перемирие

Вооружена она неплохо, а население Японии 138 миллионов человек (у нас 142, а на Дальнем Востоке 7 (хотя в последней цифре не уверен). Так что преимущество за Японией.

1)Как ты заметил всё таки численость в нашей стране даже чуть-чуть больше

2)Мы вооружены в разы лучше,даже несмотря на то,что много вооружения мы списали и многое устарело

3)Ядерное оружие у нас есть,у японцев нет.Правда я сомневаюсь,что наши власти такие тупые,чтобы его использовать.

4)Япония очень маленькая страна(я имею ввиду по территории),что стратегически не очень хорошо для них.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Chester]

Демократия - худшая из форм правления. Проблема в том, что нет более лучшей.

Дословно Демократия - худшая из форм правления, если не считать все остальные.

1)не надо всё валить на американцев

2)Япония хотел оттяпать гораздо больше чем получила и речи о статусе-кво не вела

3)Если говорить честно,то мир был заключен такой,что в нём не очень то даже и видны поражения русской армии и флота

1)Надо

2)Это уже потом, вредное влияние американцев. Вначале японцы собирались просто заключить мир без территориальных претензий.

3)В смысле, почему же у нас население так обиделось, что устроило революцию 1905-7. Нет, батенька, по миру мы теряли свои территории.Это важно для русского человека.

 

Официально перемирие

Но не мир

1)Как ты заметил всё таки численость в нашей стране даже чуть-чуть больше

А на Дальнем Востоке вообще никого, прям как в 1904.

2)Мы вооружены в разы лучше,даже несмотря на то,что много вооружения мы списали и многое устарело

Спорно. Если у японцев чего-то нет, то им это американцы подарят. А может даже и заступятся.

3)Ядерное оружие у нас есть,у японцев нет.

Японцы могут создать его за месяц.

4)Япония очень маленькая страна(я имею ввиду по территории),что стратегически не очень хорошо.

В смысле? Что плохого-то? Во вторую мировую это не помешало им контролировать почти весь Тихий океан.

 

А вообще согласен, если сейчас война, то не знаю кто победит. И знать не хочу.

[KiKO]

А мы фсё это дело ис Эстонии понаплютаем )

[Кровавый Фантомас]

Если тебя не раскроют и не расстреляют.

Распнут на кресте. А перед этим будут зверски пытать. Они, японцы, могут... Зато потом про мну будут рассказывать в школе и у нас, и в Японии, и только хорошее! Японские школьницы будут глядеть на мой портрет, промокать слёзки платочком и говорить: "Такой хороший был человек, спас нашу страну, потому что аниме любил!.."

[Soulis]

1)Надо

2)Это уже потом, вредное влияние американцев. Вначале японцы собирались просто заключить мир без территориальных претензий.

Не могли Японцы так думать и по истории они и без вредного влияния американцев хотели оттяпать гораздо больше

А на Дальнем Востоке вообще никого, прям как в 1904.

в наше время перебосить войска не так уж и сложно,а вот что мирного населения мало,так в этом ничего плохого и нет

Спорно. Если у японцев чего-то нет, то им это американцы подарят. А может даже и заступятся.

подарят,заступятся------>мировая война------>Мир горит ф аЦЦкой топке

Следовательно я сомневаюсь,что американцы заступятся(следуя этой логике можно сказать,что война между Россией и Японией скорее всего не начнётся)

 

Японцы могут создать его за месяц.

1)какой бы у них ни был уровень развития-это невозможно,по крайней мере им понадобится год

2)у нас ядерного оружия хватит,чтобы накрыть весь мир,а им придётся еще довольно долго трудиться создавать только несколько бомб

 

В смысле? Что плохого-то? Во вторую мировую это не помешало им контролировать почти весь Тихий океан.

Во вторую мировую войну и Германия побеждала немало времени,война была абсолютно другая

А сейчас ,во время ракет и стратегических бомбардировщиков, война будет очень весёлой

Я имею в виду,что даже и без ядерного оружия,у нас этого самого оружия хватит на то,чтобы накрыть,наверное,всю Японию

[OTPODbE]

мда)) рпи чистом конфликте Япония против России россия выиграет!!! у японцев нет как такового флота (пара эсминцев это самые крупные их корабли если вообще они есть) как таковые ВВС у них тоже малочисленные хватит только прикрыть слегка свои граници да и ракетные войска у них слабо развиты без поддержки американцев японци не противники!!! одно слово Войска Само Обороны!!!)))) хотя очень трудно рпедставить при каком же раскладе у нас случиться с ними война!)) РОссии япония ни в одно место не впёрлось))) японци.. японци только и смогут что слать ноты по поводу курпил)))

[Ascalon]

при чистом конфликте Япония против России россия выиграет!!!

В начале XX века многие тоже так думали.

А потом случились Порт-Артур и Цусима.

 

Я тут читал на днях про Цусиму... Впечатляет.

Броненосец "Император Александр III"... новенький, только со стапелей... укомплектован Гвардейским Экипажем... элита русского флота...

Из 867 человек команды не спасся ни один.

И сколько их там таких было. "Ослябя", "Князь Суворов", "Бородино", "Наварин"...

 

Недооценивать потенциального противника - большая ошибка. Японцы драться умеют и, если надо, смерти не боятся. Слова "самурай" и "камикадзе" - японского происхождения.

А ещё важнее то, что при необходимости они могут из ничего сковать меч.

Пресловутый "дух Ямато" - гордость, национализм, жестокость, готовность терпеливо переносить невзгоды и жертовать собой ради победы - в крови у каждого японца: у любого оффисного служащего, незаметного программиста или студента-очкарика из ТоДай.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Зачем так париться, притаком стичение обстоятельств нас через 30-40 лет будет 70-90 милионов))

[OTPODbE]

Ascalon,

сейчас не начало 20 века а начало 21!!!! это важная поправка! иесли в начале прошлого века одной из составляющийх побыда бал как раз самопожертвование и отчаянное желание победить то сейчас это уже отошло на второй план!!! да они смогут что то наскрести но без поддержки из вне СЕЙЧАС это будет очень трундно!!! незабывай что русские так же как и японци умеют жертвовать собой и тараны в ВВ были и у наших лётчиков!!! в отличаи от японцев они шли на тараны сами а не по приказу как многие камикадзе!!!! а присловутый дух ямато... то за последнии годя у японцев он порастерялся!!! сейчас они конечно не дотягивают до зажратости американцев но и про тяготы жизни иони тоже начинают подзабывать!!!! так что даже на этом духе войну не выиграешь! хотя существует шанс что как и в первую японскую компанию наши командиры облажаються до такой степени что только и останеться что разполстись по углам!(

_Зависть_

при таком стечении обстоятельств мы через этоже время будем в составе китая)))

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем OTPODbE (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Я тут читал на днях про Цусиму... Впечатляет.

Броненосец "Император Александр III"... новенький, только со стапелей... укомплектован Гвардейским Экипажем... элита русского флота...

Из 867 человек команды не спасся ни один.

И сколько их там таких было. "Ослябя", "Князь Суворов", "Бородино", "Наварин"...

Наш флот был гораздо хуже и 3 современных корабля на весь флот, Российским военно-морским силам помочь не могли

Пресловутый "дух Ямато" - гордость, национализм, жестокость, готовность терпеливо переносить невзгоды и жертовать собой ради победы - в крови у каждого японца: у любого оффисного служащего, незаметного программиста или студента-очкарика из ТоДай.

нет,время другое,всё это изменилось.Да,Японцы-это ребята без башки но жизнь уже не та.

Из той же войны вспомни Порт-Артур,Крейсер Варяг

наши командиры облажаються до такой степени что только и останеться что разполстись по углам!(

ну в итоге,по-моему,наши командиры стратегически переиграли японцев,хотя конечно и отрицать множество просчётов командования русской армии забывать нельзя

 

 

Зачем так париться, притаком стичение обстоятельств нас через 30-40 лет будет 70-90 милионов))

в принципе можно не париться,я всё таки думаю,что тотальная война не за горами и придёт она раньше,чем через 30-40 лет=)

[Ascalon]

Наш флот был гораздо хуже и 3 современных корабля на весь флот, Российским военно-морским силам помочь не могли

Это спорное утверждение.

Во-первых, Россия на тот момент насчитывала почти двухсотлетнюю историю ВМФ, отмеченную многими славными победами.

А у японцев лишь сорок лет минуло с Реставрации Мейдзи до которой японских ВМФ не существовало как факта.

Когда наши флота громили врага при Чесме, Готланде или Наварине, купеческий корабль, плававший только в виду берегов, был для японцев верхом морской крутизны.

*Это к тому, что вот, мол, у японцев нет нормальной армии, а значит, и париться нечего. Сейчас нет. Понадобится - обзаведутся.*

 

Во-вторых, наши 2-ая и 3-я Тихоокеанские эскадры, вступившие в бой с японцами в Цусимском проливе, не были такими уж беззащитными.

"Ударный кулак", состоявший из тяжелых броненосцев, у наших был даже чуть мощнее того, которым располагал адмирал Того.

С нашей стороны - восемь эскадренных броненосцев и три броненосца береговой обороны.

У японцев - четыре эскадренных броненосца и шесть броненосцев береговой обороны.

 

Конечно, общее численно превосходство было на строне японцев (110 боевых килей против 30 русских). Наши вступили в бой сходу, измотанные грандиозным морским переходом, а японцы дрались "на своем поле", близ своих главных баз. У японцев была лучшая артиллерия, превосходство в орудиях среднего калибра, более мощные снаряды.

 

То есть, русские корабли, вне всякого сомнения, шли на верную гибель.

И всё-таки, собственных косяков командование флотом допустило столько, что они с лихвой перекрыли все объективные минусы. Пойти в сражение без плана, без разведки, отдав инициативу противнику, не использовать первоначальный ошибочный манёвр японцев, во время которого их можно было бы неплохо разделать под орехи, растерять всё управление эскадрой в течение первого же часа боя...

Короче, матч, который можно было, если не выиграть, то проиграть достойно, по очкам, мы слили всухую. Оставив на дне морскую славу и честь России.

Недаром адмирал Рожественский, вернувшись из плена, просил для себя суда и смертного приговора.

 

Всё это не отменяет личного героизма наших моряков, продолжавших сражаться даже в безнадёжных обстоятельствах и предпочитавших смерть в воде и пламени позору плена.

Действительно, был Варяг, была оборона Порт-Артура.

Я вообще верю в военную мощь России.

А упоминание о Цусиме - так... Чтобы не было шапкозакидательских настроений. =)

 

сейчас не начало 20 века а начало 21!!!!

I know. =)

Тогда, в начале XX века, несмотря на все свои внутренние проблемы, Россия была одной из сильнейших в военном отношении мировых держав, а Япония была аграрной страной, только-только выползшей из средневековья. И, тем не менее, они нас уделали.

Сейчас же, в начале XXI, Япония - один из экономических локомотивов мира, страна хайтека, а Россия, растеряв большую часть промышленности, кое-как вытягивает на продаже своих невосполнимых природных ресурсов.

Если бы не советский атом... Я бы не ставил на нас слишком многого.

 

В любом случае, меня "за советскую власть" агитировать не нужно. =) Я считаю Россию великой страной, а русских - великим народом, способным на самые впечатляющие свершения.

Не вызывает сомнения, что русские умеют сражаться и военная слава наших дедов ещё долго будет светить в веках.

Просто хочется напомнить, что все наши серьезные поражения и большие потери (Крымская война, Русско-японская, начало Финской, первые годы Великой Отечественной, Первая Чеченская кампания) начинались как раз с "да мы их - одной левой!"

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Chester]

Не могли Японцы так думать и по истории они и без вредного влияния американцев хотели оттяпать гораздо больше

Сначала да, но когда война разорила их, от этой самоуверенности (скажу больше гонора) следа не осталось. Японии надо было экстренно заканчивать войны из-за нехватки ресурсов. А у нас этих ресурсов хватило бы еще на много лет войны. По-крайней мере на суше бы управились.

подарят,заступятся------>мировая война------>Мир горит ф аЦЦкой топке

Следовательно я сомневаюсь,что американцы заступятся(следуя этой логике можно сказать,что война между Россией и Японией скорее всего не начнётся)

Во-первых, если такая война и начнется, вину свалят на нас. Япония- страна с "развитым демократическим правлением", а Россию вот-вот и будет "ось зла". Но в любом случае согласен - ради Японии США в топку не полезет, если только это не входит в интересы самих американцев. А посколько у американцев и без того проблем хватет - не полезут они. Но так сказать морально поддержат. Да и в случае такой войны с нами будет Китай. Не потому что мы такие хорошие, а потому что Япония - бяка. Так что следуя такой логике действительно можно сказать, что война не начнется.

1)какой бы у них ни был уровень развития-это невозможно,по крайней мере им понадобится год

2)у нас ядерного оружия хватит,чтобы накрыть весь мир,а им придётся еще довольно долго трудиться создавать только несколько бомб

За месяц они могут создать ОДНУ атомную бомбу(инфо с Евроньюс). Атомное оружие не для войны, а для "мирного" убеждения противника. Создавать много-много бомб необязательно. Да и не принципиально это. Я не думаю, что из-за Курил начнется ядерная война. Ерунда все это. Так что, действительно, война между Россией и Японией маловероятна. Но слишком уверенным в результате этой войны, если бы она началась, я бы не был. Что там не говори, а война была бы не полномасштабной, а чисто локальной - Опять флот -морские бои, парочка десантов. И много газетного пиара, какой "подлый" враг. Но полностью уверенным в успехе я бы не был. Конечно, Япония бы не захватила бы весь Дальний Восток. Но Курилы, кусочек Сахалина могла бы. Ради справедливости, верно и обратное, мы тоже могли бы победить, и захватить, к примеру, Хоккайдо. То есть, в полномасштабной войне Япония выиграть у России не смогла бы, а вот в чисто локальной ей это под силу.

[Soulis]

Во-первых, Россия на тот момент насчитывала почти двухсотлетнюю историю ВМФ, отмеченную многими славными победами.

Я не буду критиковать нашу морскую мощь,но после победы при Петре I у шведов на море,у русских не было особо сильных побед.Громить турок,за особый подвиг я не считаю :lol:

 

И всё-таки, собственных косяков командование флотом допустило столько, что они с лихвой перекрыли все объективные минусы. Пойти в сражение без плана, без разведки, отдав инициативу противнику, не использовать первоначальный ошибочный манёвр японцев, во время которого их можно было бы неплохо разделать под орехи, растерять всё управление эскадрой в течение первого же часа боя...

собственно говоря план не был составлен потому,что было вообще ничего не понятно и флот шёл на убой и это понимали все:от адмирала до последнего юнги

*Это к тому, что вот, мол, у японцев нет нормальной армии, а значит, и париться нечего. Сейчас нет. Понадобится - обзаведутся.*

Здравствуй американское и анлгийское оружие.Япония в основном сражалась оружием других стран,а то что было создано в Японии был создано на заморские дивиденды.Конечно и сейчас такое может быть,но время уже другое и скорее другие страны вступят в войну,чем будут просто помогать Японии.Мир просто стал теснее и втихомолку уже помогать Японии не получится.

 

Кстати,я думаю,что глобальная война не за горами.Так что рассматривать в наше время такой расклад как "Россия вс Япония"-бред.Потому что весь мир завязан таким клубком договоров,что такой просто войны,где учавствуют всего 2 державы быть просто не может.Ну не считая локальных конфликтов.

 

Сейчас же, в начале XXI, Япония - один из экономических локомотивов мира, страна хайтека, а Россия, растеряв большую часть промышленности, кое-как вытягивает на продаже своих невосполнимых природных ресурсов.

Если бы не советский атом... Я бы не ставил на нас слишком многого.

Ну скажем так помнится в 1945 году мы тоже их неплохо уделали.Конечно у Японцев кроме нас было еще очень много проблем и с американцами,но мы внесли немалую лепту в их поражение.

[Ascalon]

не буду критиковать нашу морскую мощь,но после победы при Петре I у шведов на море,у русских не было особо сильных побед.Громить турок,за особый подвиг я не считаю

Сражение Балтийского флота со шведами у острова Гогланд.

Разгром французов на Ионических островах эскадрой Ушакова.

Ну и турок я бы не стал так категорично списывать со счетов. =) Сражения, в которых мы побеждали при их двухкратном-трехкратном перевесе, случались не раз и не два.

 

собственно говоря план не был составлен потому,что было вообще ничего не понятно и флот шёл на убой и это понимали все:от адмирала до последнего юнги

Но тем глупее было идти в бой без плана. "Ничего не понятно" решается разведкой. Которой не было.

Всё это выглядит так - сунулись, от отчаяния надеясь на "авось" и на то, что кривая вывезет. Не получилось.

 

Ну скажем так помнится в 1945 году мы тоже их неплохо уделали.Конечно у Японцев кроме нас было еще очень много проблем и с американцами,но мы внесли немалую лепту в их поражение.

Что есть, то есть. Только разгром Квантунской армии позволяет вспоминать Цусиму спокойно. Русские моряки были с лихвой отомщены. Разбить миллионную сухопутную армию - достаточная компенсация за поражение пятнадцати тысяч человек на тридцати кораблях.

Плюс, за несколько лет до этого, при Халкин-Голе, наши тоже раскатали самураев так, что "мама не горюй".

 

Кстати,я думаю,что глобальная война не за горами.Так что рассматривать в наше время такой расклад как "Россия вс Япония"-бред.

Несомненно. Сценарий "Россия против Японии в чистом поле" в условиях современной геополитики совершенно нереален.

В данном топике мы просто теоретезируем и решаем моральную проблему, кто нам ближе - Родина или страна, производящая аниме. =) Если, конечно, для кого-то эта проблема действительно стоит.

А я высказывался в том контексте, что японцы - не такие уж хлюпики и слабаки, как можно подумать, глядя на их улыбчивые интеллигентные очкастые физиономии. =)

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Ascalon (смотреть историю редактирования)

[Великий комбинатор]

Нам не о чем беспокоятьсяс.Пока что Япония не довольна Китаем.Так,что мы под раздачу не скогро попадём.А если,что числом задавим как обычно числом.

[Bess]

Мдя...Японцев только числом давить...

 

А с Китаем нам первым воевать придется=(

[Soulis]

В данном топике мы просто теоретезируем и решаем моральную проблему, кто нам ближе - Родина или страна, производящая аниме. =) Если, конечно, для кого-то эта проблема действительно стоит.

Представляешь,японцы создают аниме,чтобы навербовать себе солдат в других странах ^^

Пока что Япония не довольна Китаем.Так,что мы под раздачу не скогро попадём.А если,что числом задавим как обычно числом.

Япония сейчас Северной Кореей не довольна.А числом.......Если учесть,что их столько же,сколько и нас,то....а ничё,прорвёмся(русский авось и безбашеность рулез)

А с Китаем нам первым воевать придется=(

Сомневаюсь я в этом

Ну и турок я бы не стал так категорично списывать со счетов. =) Сражения, в которых мы побеждали при их двухкратном-трехкратном перевесе, случались не раз и не два.

Извини,я крайне низкого мнения о турках,как о солдатах ;)

[апкиш]

Извини,я крайне низкого мнения о турках,как о солдатах :)

русско-турецкая война? =))

а вообще они у нас оружие покупают, какие они нафик противники?? =)

[Soulis]

русско-турецкая война? =))

о какой именно говорите?=)

[Chester]

Просто хочется напомнить, что все наши серьезные поражения и большие потери (Крымская война, Русско-японская, начало Финской, первые годы Великой Отечественной, Первая Чеченская кампания) начинались как раз с "да мы их - одной левой!"

Я думаю, это лучшая фраза, которой можно было бы ответить в этом топике. У меня лично сомнений не вызывает могущество России, могущество ее армии и флота, даже в такое тяжелое время, как наше. Как бы не пиарили себя японцы через аниме, сколько бы не показывали свою крутизну в аниме :-)), и как бы мы не восхищались ниндзюками и самураями, сильны они только в своей весовой категории. Те же турки в 15-17 веках были куда более хорошими бойцами, чем японцы за всю свою историю(ИМХО, конечно). Если бы не тяжелое состояние Китая в годы Второй Мировой, вряд ли японцам вообще удалось бы продвинуться хоть где-нибудь. Армия России все равно сильнее. Сколько бы не говорили о поражении в русско-японской войне, разгром японцев в Маньчжурии за несколько месяцев в Маньчжурии(американцы считали, что если бы не русские, то Японию удалось бы захватить только в 47 или 48г.) перекрывает все доводы "Япония круче России" по крайней мере в исторически обозримой перспективе. Другое дело - шапкозакидательство. Вот этим отношением Россия и проигрывает все свои войны.

[апкиш]

о какой именно говорите?=)

пофик, выбирай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%B9%D1%82%D0%B8

=))))

P.S. я если чесно не знала что их так дофига было =))))

[Soulis]

пофик, выбирай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%B9%D1%82%D0%B8

=))))

P.S. я если чесно не знала что их так дофига было =))))

о боже........как человек любящий историю,я просто обязан ужаснуться вашими знаниями ^^ Извините <_<