Безработица

[Komthur]

Вот поэтому и нужно отказываться помаленьку от этого вашего капитализма.

 

Только после того, как он будет построен. Развитой, настоящий, а не та пародия, которую мы построили, вооруженные Историей КПСС и Научным коммунизмом. В развитых странах именно это и происходит понемногу. А раньше бесполезно, будет то же самое, что в 1917 и далее.

[Lexsus]

Только после того, как он будет построен. Развитой, настоящий, а не та пародия, которую мы построили, вооруженные Историей КПСС и Научным коммунизмом. В развитых странах именно это и происходит понемногу. А раньше бесполезно, будет то же самое, что в 1917 и далее.

Какой финансово-спикулятывный?

Уважаемый господин рыцарь, основная проблема что мы стараниями наших младореформаторов слизывали американскую систему(ну и оказаилсь в ее самом начале где то веке в 19), да и их можель нам в любом случае не подходит. Много ближе была бы немецкая модель, вообщем то более близкая к модели развитого социального гос-ва.

 

Впрочем современный уровень жизни ес и штатов не от строя зависит а от неоколониализма и финансовой долаоровой пирамиды, что даже американские же кандидаты в президенты признают

[Panzerkater]

Только после того, как он будет построен.

Я думаю, можно немножко срезать путь, используя чужой опыт. Если целенаправленно обходить грабли.

[Komthur]

Я думаю, можно немножко срезать путь, используя чужой опыт. Если целенаправленно обходить грабли.

 

Теоретически можно. Но у нас хороводы по граблям стали национальной идеей.

[初音ミクこんばんは]

Теоретически можно. Но у нас хороводы по граблям стали национальной идеей.

Предлагаю послать тральщик, который все грабли разрулит.

 

А вообще капитализм нужно нещадно гасить. Т.к. ничего толкового он сделать не может.

[Komthur]

капитализм нужно нещадно гасить

 

Ну вот вам очередные грабли под носом.

[Мистик +-+]

А вообще капитализм нужно нещадно гасить. Т.к. ничего толкового он сделать не может.

Капитализм возможно был прогрессом, и возможно сейчас ведёт к деградации. Так как возможно не всё что приносит деньги и нацелено на доход, есть хорошо. К примеру когда здоровье человека плохо лечат, чтобы он ещё пришёл полечиться, такое ведь тоже есть, или вещи, заранее настроенные на выход из строя и замену. Из альтернатив только карму знаю, чтобы люди стремились делать пльзу другим, но там свои перегибы, посмотрите на Индию и ещё пару стран в Азии, иерархия есть в виде кастовой системы.

[Komthur]

К примеру когда здоровье человека плохо лечат, чтобы он ещё пришёл полечиться, такое ведь тоже есть, или вещи, заранее настроенные на выход из строя и замену.

 

Если переориентировать медицинский бизнес на доход не от лечения, а от профилактики через страховые системы, будет выгоднее предотвращать болезни, чем их лечить.

 

"Одноразовые" вещи тоже не есть однозначное зло, так как позволяют наращивать производство и создавать стабильные рабочие места. Если сейчас делать "на века", придется выкинуть на улицу миллионы рабочих и инженеров, а они, соответственно, перестанут быть потребителями, приносящими доходы производителям.

 

Гибкая система налогообложения может управлять денежными потоками, направляя их на социальные нужды и благотворительность (что уже давно существует в США).

 

Капитализм поддается модернизации и вполне может быть социально ориентированным.

[Panzerkater]

Если переориентировать медицинский бизнес на доход не от лечения, а от профилактики через страховые системы, будет выгоднее предотвращать болезни, чем их лечить.

А ещё можно штрафовать, если недолечили и произошёл рецидив или возникли осложнения. Но в любом случае нужны нерыночные механизмы.

Капитализм поддается модернизации и вполне может быть социально ориентированным.

Поддаётся. Скрещиванием с плановой экономикой под жёстким контролем государства.

[Komthur]

Но в любом случае нужны нерыночные механизмы

 

Почему обязательно нерыночные? Я неслучайно упомянул страховые системы.

Скрещиванием с плановой экономикой под жёстким контролем государства

 

Жесткий контроль государства приводит только к оттоку капитала. Государству вполне достаточно таких рычагов, как налоговая система, органы соцзащиты и контроль качества и сертификация ряда товаров и условий труда. Но при этом все становится бессмысленным без прозрачной судебной состязательной системы и свободных СМИ.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Komthur (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Я неслучайно упомянул страховые системы.

А я неслучайно подбросил альтернативу. Страховая система - это понятно, а вот с профилактикой как-то не совсем. Кому, как и за что платить?

Государству вполне достаточно таких рычагов, как налоговая система, органы соцзащиты и контроль качества и сертификация ряда товаров и условий труда.

Это уже достаточно жёстко. Но надо ещё жёстче - особенно по части контроля качества и условий труда.

[初音ミクこんばんは]

Если сейчас делать "на века", придется выкинуть на улицу миллионы рабочих и инженеров, а они, соответственно, перестанут быть потребителями, приносящими доходы производителям.

Ну пусть ничего делают, кормите их просто так. Будут хикикомори. Сейчас не XIX век, производительность труда выросла многократно, следовательно => подавляющая часть населения может не работать, ничего в этом страшного нет.

 

А то получается как в анекдоте.

Физику и математику задали вопрос. "Дом горит. Что будете делать?"

Оба отвечают примерно одинаково: звонить 01, предупредить окружающих о пожаре, разматывать шланг...

"Дом НЕ горит. Что делать?" Физик отвечает: "Ничего." Математик: "Поджечь дом и свести задачу к предыдущей."

Вот и вы так же: если людям нечего делать, то что делать? Делать такие вещи, которые служат в 4 раза меньше, чтобы занять всех людей. Работы нет – придумаем. Войну, например, устроим.

Да люди и без вас найдут, чем заняться.

 

Одна из нескольких проблем капитализма – потребительское отношение к людям. Люди нужны – набираем. Люди не нужны – пусть остаются за воротами и умирают с голода.

Интересующихся этим парадоксом отсылаю к повести Станислава Лема про индиотов (одно из путешествий Ийона Тихого).

 

Предлагаю следующее решение этой ситуации. Тех людей, которые безработные, вывозить в отдельное государство, и пусть там начинают всё с нуля без денег. Если и в этом государстве ВДРУГ возникнет безработица – создать ещё одно государство безработных уже из этого государства и т. д... Места на Земле много.

Процесс сходящийся и стремится к нулю.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Предлагаю следующее решение этой ситуации. Тех людей, которые безработные, вывозить в отдельное государство, и пусть там начинают всё с нуля без денег. Если и в этом государстве ВДРУГ возникнет безработица – создать ещё одно государство безработных уже из этого государства и т. д... Места на Земле много. Процесс сходящийся и стремится к нулю.

Советую Лобстера посмотреть. Там с подобным подходом к проблеме одиночек подошли.

[初音ミクこんばんは]

Ну и?

 

Вакансия: выборгскому замку срочно нужен палач.

https://yadi.sk/i/Ws6Zc42drBmL9

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Вот и вы так же: если людям нечего делать, то что делать? Делать такие вещи, которые служат в 4 раза меньше, чтобы занять всех людей.

Ещё можно придумывать новые потребности. Или делать вещи долговечные физически, но быстро устаревающие морально.

[Komthur]

Страховая система - это понятно, а вот с профилактикой как-то не совсем. Кому, как и за что платить?

Фирмы-работодатели страховщикам, а те уже мурыжат медиков, если выплаты по страховкам растут.

 

Но надо ещё жёстче - особенно по части контроля качества и условий труда

На самом деле с этим могут успешно справиться профсоюзы при наличии независимых судов и свободных СМИ. Когда это берет в свои руки государство, начинает расти аппарат чиновников и коррупция.

 

подавляющая часть населения может не работать, ничего в этом страшного нет.

Если считать деградацию и рост преступности, наркомании и алкоголизма нестрашным, то да.

 

Одна из нескольких проблем капитализма – потребительское отношение к людям. Люди нужны – набираем. Люди не нужны – пусть остаются за воротами и умирают с голода.

Это марксовский капитализм, ныне сдвигаемый на окраины цивилизованного мира. Капитализму нужны потребители, иначе он загнется.

 

Ещё можно придумывать новые потребности. Или делать вещи долговечные физически, но быстро устаревающие морально.

 

Именно это сейчас и есть, маркетинг и реклама внушают новые потребности. А всяческие гаджеты устаревают морально с началом серийного выпуска.

[Panzerkater]

Фирмы-работодатели страховщикам, а те уже мурыжат медиков, если выплаты по страховкам растут.

То есть при отсутствии больных платят постоянно? Так это уже не страховка, а финансирование...

На самом деле с этим могут успешно справиться профсоюзы при наличии независимых судов и свободных СМИ. Когда это берет в свои руки государство, начинает расти аппарат чиновников и коррупция.

Независимые суды и СМИ, да... И как они помогут организовать профсоюзы?

[Komthur]

То есть при отсутствии больных платят постоянно? Так это уже не страховка, а финансирование...

Да, в этом суть системы страхования. Платят постоянно за то, чтобы работники были здоровы и работоспособны. Страховые компании платят медицинским компаниям, которые на эти деньги поддерживают работоспособность и проводят профилактические мероприятия. А в случае заболевания медики частично из этих денег, частично из дополнительно взятых страховых покрывают свои расходы на лечение. Если дополнительные расходы растут, страховые компании могут заняться медиками более внимательно. Таким образом, и страховщикам, и медикам выгодно снижать заболеваемость профилактикой и ранним диагностированием.

 

Независимые суды и СМИ, да... И как они помогут организовать профсоюзы?

 

Профсоюзы могут организовать только сами работники. А суды и СМИ позволят держать руководство профсоюзов в тонусе и предотвращать преступные сговоры с администрацией предприятий.

[Jabberwocker]

Страховые компании платят медицинским компаниям, которые на эти деньги поддерживают работоспособность

Что делать с пенсионерами и инвалидами? Безработными?

[初音ミクこんばんは]

Профсоюзы могут организовать только сами работники. А суды и СМИ позволят держать руководство профсоюзов в тонусе и предотвращать преступные сговоры с администрацией предприятий.

На примере Автоваза: не помогло.

Профсоюз пляшет под дудку руководства. Никаких протестных акций.

СМИ "Волжский автостроитель" воздаёт хвалу очередному руководству, как было 20 лет назад при КПСС.

О судах можно вообще забыть.

Одно из мизерных достижений профсоюза – оплата простоя по 2/3. Не уверен, сработает ли это ещё раз сейчас – Автоваз вроде переходит на 4-хдневку, а будут ли оплачиваться 2/3?

 

Где протестные акции? Где наезды на руководство? Где расчёт с цифрами в руках несправедливости заработной платы? Где возмущения по поводу грабежа? Кто-нибудь пикнул, когда расформировывали несколько технологичных производств?

А сокращение 30.000? Ну я понимаю – им все социальные выплаты сделали, более-менее легально оформили. Но где активная руководящая воля профсоюза? Повсюду слышен голос руководства Автоваза, но не их голос.

[Jabberwocker]

Где расчёт с цифрами в руках несправедливости заработной платы?

А в ситуации, когда предприятие убыточно -- рабочие должны скидываться, чтобы восполнить нехватку?

Если нет, то какие претензии на распределение прибыли?

[初音ミクこんばんは]

А в ситуации, когда предприятие убыточно -- рабочие должны скидываться, чтобы восполнить нехватку?

Если нет, то какие претензии на распределение прибыли?

Первая и самая главная: рост зарплаты МЕНЬШЕ, чем реальная инфляция. В западной Европе всё с точностью до наоборот.

Так вот: никто из профсоюзов не удосужился посчитать, сколько реально зарабатывают трудящиеся и на что они живут. А ведь я предлагал руководству Автоваза.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Я рассчитывал, что перед тем, как отвечать, вы сначала прочитаете все, что я написал, а не отдельные куски фраз.

Что делать с пенсионерами и инвалидами? Безработными?

Жесткий контроль государства приводит только к оттоку капитала. Государству вполне достаточно таких рычагов, как налоговая система, органы соцзащиты

 

Налоговоая система и соцзащита. Это и есть функции государства, иначе оно теряет смысл. Выше шла речь о плановой экономике и контролю государства над бизнесом.

 

На примере Автоваза: не помогло.Профсоюз пляшет под дудку руководства. Никаких протестных акций.СМИ "Волжский автостроитель" воздаёт хвалу очередному руководству, как было 20 лет назад при КПСС.О судах можно вообще забыть.

Да, потому что

 

Это марксовский капитализм, ныне сдвигаемый на окраины цивилизованного мира.

 

Но при этом все становится бессмысленным без прозрачной судебной состязательной системы и свободных СМИ.

[Jabberwocker]

рост зарплаты МЕНЬШЕ, чем реальная инфляция.

еще раз: если предприятие приносит убытки, никакого роста зарплаты там быть не может.

только сокращения -- штата и зп либо полное закрытие.

 

Так вот: никто из профсоюзов не удосужился посчитать, сколько реально зарабатывают трудящиеся и на что они живут.

А что это изменит? По закону нельзя платить ниже минимальной ставки -- это выполняется.

Если профсоюзы начнут требовать "достойную зарплату" -- может оказаться так, что предприятие проще ликвидировать.

 

В первую очередь цель любого бизнеса -- приносить прибыль своим владельцам. Все остальное -- второстепенно.

[Panzerkater]

Страховые компании платят медицинским компаниям, которые на эти деньги поддерживают работоспособность и проводят профилактические мероприятия.

Вот о профилактических мероприятиях и поддержке работоспособности подробнее, пожалуйста. Я могу себе представить закон о всеобщей диспансеризации (кстати, уже не рыночный механизм) с целью выявления заболеваний на ранней стадии, но предотвратить заболевания - как-то из области фантастики.

В первую очередь цель любого бизнеса -- приносить прибыль своим владельцам.

Вот и возникает вопрос - полезен ли и, в конечном итоге, нужен ли обществу такой социально безответственный бизнес.