на сегодняшний день фондовый рынок - площадка для спекуляций ценными бумагами

Именно. Как это похерить, оставив возможность любому со стороны "вступить в долю" или "выйти из дела" -- вопрос.

Именно. Как это похерить, оставив возможность любому со стороны "вступить в долю" или "выйти из дела" -- вопрос.

Люди краем уха слышали, но всё-равно забывают, что не одними акциями и облигациями рынки ценных бумаг живут. Вексели, опционы, фьючерсы - бумагами на поставку товара, вы не поверите, тоже вовсю спекулируют. И курсами валют тоже. Так что вопрос в том, как спекуляции похерить. И тут, мне кажется, что как раз таки надо убрать "возможность любому со стороны".

нет, тут просто кулдаун режет спекуляции на краткосрочных колебаниях.

а опционы и фьючерсы должны идти под нож сразу.

продавать можно только то, чем реально владеешь, а не обещаешь что у тебя будет.

продавать можно только то, чем реально владеешь, а не обещаешь что у тебя будет.

И как по-вашему на эту фразу среагируют в ветке Реа? )))

А с форвардами по-вашему как быть, если учитывать, что это не биржевые ценные бумаги, но тоже обещание поставки завтра?

по хорошему -- запрещать надо всю торговлю "еще не существующим".

т.е. хочется продать будущий урожай -- вместо этого возьми кредит под залог фермы, а когда будет урожай -- рассчитаешься.

по хорошему -- запрещать надо всю торговлю "еще не существующим".

т.е. хочется продать будущий урожай -- вместо этого возьми кредит под залог фермы, а когда будет урожай -- рассчитаешься.

 

да вы комунист?! На плаху мерзавца!!

Ведь разоряться все банкиры брокеры итд итп.... куча очень богатых людей при оружии...

по хорошему -- запрещать надо всю торговлю "еще не существующим"

Да, это вариант. По крайней мере, по акциям. То есть если никаких утром деньги - вечером стулья.

Не будет спекуляций, не будет и инвестиций. А не будет инвестиций -- ничего не будет. Вмешиваетесь в экономическую деятельность -- получаете сегодняшнюю Россею.

Деньги -- это тоже "ещё не существующее". Их можно только обменять на товары и услуги. Давайте запрещать деньги, что уж там.

Но только нужно учесть одно: кто хочет спекулировать, будет спекулировать. Будет запрещено это внутри страны -- будет вне её. Всего лишь не будет инвестиций в российские компании. Но подумаешь, всё же можно из госбюджета финансировать.

Вы сказали такую фигню, что я фэйспалмом фингал себе чуть не заработал! Школьники даже понимают, какую чуть вы сказали! По-вашему, ничего страшного, что спекулятивные операции чаще всего совершаются в течении одного рабочего дня?! Ничего страшного, что совершаются не покупки/продажи, а сделки на покупку и сделки на продажу (второе - вообще звездец, т.к. формально обязуешься продать то, чего у тебя ни физически, ни виртуально нет, а ты при этом можешь быть физ. лицом - непредпринимателем!!!)?! Инвестиции - это передача ресурса (часто - денег, но есть и другие) в обмен на участие в деле. Вы что, правда думаете, что при спекулятивных сделках средства поступают на счёт выпустившего акции, а через 20 минут изымаются с него да ещё и дополнительно деньги у компании отбираются из-за того, что сделка вышла выигрышной для спекулянта?! Я даже не знаю, википедию что ли почитайте, что такое инвестиции и спекуляции на биржевых рынках. И небиржевых (форварды).

по хорошему -- запрещать надо всю торговлю "еще не существующим".

т.е. хочется продать будущий урожай -- вместо этого возьми кредит под залог фермы, а когда будет урожай -- рассчитаешься.

да вы комунист?! На плаху мерзавца!! Ведь разоряться все банкиры брокеры итд итп.... куча очень богатых людей при оружии...

Согласен с Кэтрин. Надо спекуляции прибить, но систему предзаказа я бы не запрещал.

Да, это вариант. По крайней мере, по акциям. То есть если никаких утром деньги - вечером стулья.

Вы в курсе, что такое сделка на продажу на рынках ценных бумаг? Если нет, то почитайте. А потом почитайте, что такое фьючерсы и опционы. Охренеете.

@Теневой,

Да в курсе я, в курсе. И охренел уже давно :)

Тенневой... *стена текста*

 

эм.... "что ничего да ничего"? Господин корсар поклоник богини судзуммии выступает против всех биржевых махинаций, против биржи в принципе в ее современной виде и тем более протов того о чем говоришь ты.... и это очивидно из его комента... но как видимо не всем очивидно

Да, это вариант. По крайней мере, по акциям. То есть если никаких утром деньги - вечером стулья.

 

Совсем без этого плохо. Акции -- это возможность привлечения бабла под крупные проекты. Изначально именно акционерные общества и концепция ограниченной ответственности дали пня под зад капитализму и позволили ему взлететь. Другое дело, что подвижность капиталов, которую даёт финансовый сектор, со временем стала слишком большой, и это из огромного плюса стало минусом.

 

Замедлить было бы полезно. Совсем запретить -- крайне вредно.

 

 

 

 

 

Просмотр сообщенияPanzerkater (10 May 2016 - 20:27) писал:

Да, это вариант. По крайней мере, по акциям. То есть если никаких утром деньги - вечером стулья.

 

 

Совсем без этого плохо. Акции -- это возможность привлечения бабла под крупные проекты. Изначально именно акционерные общества и концепция ограниченной ответственности дали пня под зад капитализму и позволили ему взлететь. Другое дело, что подвижность капиталов, которую даёт финансовый сектор, со временем стала слишком большой, и это из огромного плюса стало минусом.

 

Замедлить было бы полезно. Совсем запретить -- крайне вредно.

эту сестему как мнимум нужно перезапустить в новом варианте т.к. она извращена до безумию от того что было раньше.

Более того давай размерем что такое акции.

Акция это доля предприятия которую человек(не держатель пакета акций который дает парво голосать т.к. последний нужен для власти) а меньшего), часть предприятия, которую покупает человек под ожидание будующего роста. Т.е. то что в будующем предприятия ( к примеру жд компания) будет больше и принесет прибуль покроющие те деньги что он вложил при покупки.

Однако это работает только при постояном росте экономики. Т.е. при расширении рынка. Рынку же больше рости некуда, с чем и связаны проблемы мировой экономики, а значит акционерный принцип больше тоже не работает

Акции -- это возможность привлечения бабла под крупные проекты. Изначально именно акционерные общества и концепция ограниченной ответственности дали пня под зад капитализму и позволили ему взлететь.

Так ведь акции отменять вроде и не предлагается. Предлагается сменить правила сделок на исключающие возможность игры. Ну, хотя бы существенно ограничивающие. И, как вариант, правило, разрешающее продажу только реально имеющихся на руках акций.

Да и то, честно говоря, чисто теоретически...

 

Акция это доля предприятия которую человек(не держатель пакета акций который дает парво голосать т.к. последний нужен для власти) а меньшего), часть предприятия, которую покупает человек под ожидание будующего роста. Т.е. то что в будующем предприятия ( к примеру жд компания) будет больше и принесет прибуль покроющие те деньги что он вложил при покупки.

Вы из XIX века к нам пришли? На сегодняшний день фондовый рынок - это в основном площадка для азартных игр, основанных на колебании курса ценных бумаг.

Вы из XIX века к нам пришли? На сегодняшний день фондовый рынок - это в основном площадка для азартных игр, основанных на колебании курса ценных бумаг.

Тем ни мение формально акции являються все там же интрсументом что и раньше. Тот же факт, с которым я ни коим образом не спорю, что акции это один из главных инсрументов биржевой специляции, лишь говорит о глабанльном кризисе системы. А кризис связан именно с объективной невозможностью роста

А кризис связан именно с объективной невозможностью роста

Да? А многие считают расширение рынка на финансовую область качественным скачком, обеспечившим возможность дальнейшего роста мировой экономики.

Роста куда?

К обеспеченности бедных?

@初音ミクこんばんは,

Да тут, по ходу, не ради результата, а ради процесса :)

Я и вижу – куда-то не туда едет.

Точнее, ресурсы планеты куда-то текут, но явно не к нам.

Точнее, ресурсы планеты куда-то текут, но явно не к нам.

Да ни к кому, если вдуматься. Перерабатываются в вещи-однодневки и уходят в мусор. Создавая ещё одну проблему.

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

А кризис связан именно с объективной невозможностью роста

 

Да? А многие считают расширение рынка на финансовую область качественным скачком, обеспечившим возможность дальнейшего роста мировой экономики.

 

Да я тебе даже большу сказу. За "научное" обосновение финансового капитализма еще и шнобиливки дают. Толку то.

Вот только траблы в том что даже возможности рейгономики исчерпаны. Вся суть финасвого капитализма в вдачи населению бесконечного кредита и новго кредита на корытие старого кредита по более низкой процентной ставке... но это тоже уже уперолось в ноль.

Да и снижать качество товаров уже некуда... да даже за мою короткую жизниь-полозование товарвами электроники средний срок службы упал.. но снижать его еще ниже невозможно... сколько меньше года? месяц? это нереализуемо и подтверждением этому кризис который шнобили объяснить не могут

Роста куда?

К обеспеченности бедных?

Смотря что понимать под обеспеченностью. Поставить бедных на довольствие за счет государства (что сейчас, отчасти, выполняется) или же обеспечить для упомянутых бедных возможность выйти из-за черты бедности? К чему я веду - некоторые "бедные" не потому, что у них нет возможности изменить своё положение. Они просто не хотят.

Не бойтесь, новые финансовые инструменты уже разрабатываются. И они будут намного подвижнее и сложнее существующих. Где можно полностью определять свои правила. А текущие просто вымрут со временем или преобразуются.

 

Да вам можно идти шнобиливку писать. вы только расскажите какие? Неужели биткоинты или еще какая финасовая пирамида?

Дело не в каких то мифических финасовых инсутрментах тело в том что сам по себе финасовый сектор в некоторых странах, штатах к примеру раздуты уже около 50 %, вспомогательный сектор экономики стал огромным наростом на ней который стремиться к политической власти

Я имел ввиду что что инвестирую спекулянты, для спекуляций, а не для участия. Но компании вообще не важно, кто и с какой целью инвестирует. И это происходит куда быстрее, чем если исключить спекулянтов.

Боюсь, вы не понимаете... Инвестиции происходят один раз - когда компания размещает свои акции на бирже. После этого акции становятся фишками в биржевой игре и все сделки с ними уже не являются инвестициями.

Не бойтесь, новые финансовые инструменты уже разрабатываются.

Подробности?

Для стартапа этого вполне достаточно. Можно выпускать акции и в последствии, если это заранее предусмотреть.

Всё верно. Но вот то, что происходит с акциями потом, реальной экономике не нужно. Собственно, акции как форму долевого участия и источник ренты никто аннулировать не предлагает.

Изменено 12 мая, 20169 г. пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

Можете сейчас это игнорировать и закрывать глаза. Но одно из самых интересных событий происходит прямо сейчас, в этом месяце. Ключевое слово здесь – технологии.

1Я комунист? лолочто?

2 пока что только от вас одна лишь вода вообще ни о чем. Более того я и не пытаюсь создать тут новую экономическую модель. Я говорю что текущая в тяжелом кризисе... единственная идея что есть это какая то форма инвестиций не кредитных - т.е. из будующего за счет надежды на рост продаж, а долевое участие, вскладчину. Когда люди свои текущие сбержение вкладывают в общее дело.... но все это не реализуемо пока система рушиться не начнет... вот только страшно что рушиться начнет и хотелось бы что бы этот процес был потише пусть может и длинее.

3 повторяю от вас только вода и какая то хрень. Какие "финасовые технологии"? Без материального базиса( и да айти это тоже матеральный базис) все финасовые технологии это лишь более или мение своервшенные финасовые пирамиды. Вот только некоторые , такие как рейгономика, из за своего масштаба живут десятки лет