Mahouka Koukou no Rettousei

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Подразумевая, что это не прямой намёк на важность настройки кадов.

Тончайший намёк.

..а потом такая миюки выходит, кастует инферно и все такие: "ну, талант это главное".

Ну это уже говорит о качестве первоисточника. Я и говорю - всё это аниме - эдайкий аналог Ванпанчмена, только с серьёзной миной.

 

И да, я просто оставлю это здесь.

[19th_аngel]

И да, я просто оставлю это здесь.

И тут клише :blink:

http://www.fansubs.ru/forum../viewtopic.php?p=540447&sid=ca32cabfdae18e684f3b497ee43f360b#540447

[Mangekyou]

Противоречия есть и серьёзные, когда большую часть времени уделяют трёпу о технических деталях, о последовательности каста, о сложности, о необходимости персональных настроек, о том как всё это важно, а потом такая миюки выходит, кастует инферно и все такие: "ну, талант это главное".

 

Нет противоречий, это ключевая мысль всей истории. И то как этих талантливых магов "спаривали", "выводили" и "модифицировали", и в результате получили те самые 10 кланов и еще кучу. В аниме это скорее всего опустят.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Mangekyou (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

это ключевая мысль всей истории.

Которая была озвучена, кажется, в первом томе. Проблема не в том, что талант решает. Проблема и противоречие в том, что слишком много бесполезных данных при данном условии. Все эти описания настройки кда говорят не о том, как это важно, а о том какой крутой Тацуя. То есть описания типов магии и устройства кадов в данных условиях не помогают читателю лучше понять сеттинг, нет общей картины с этих данных. В первом томе, кажется, также давали описание типов и классификации магии, так вот автор её не использовал после этого ни разу, часть магии вовсе не описывается, а когда Миюки кастует нильфхельм или инферно - идёт описание: "это заклинание сложно и миюки очень крута". Читателю не даётся возможность понять из технической информации ранее, о том насколько сложно это заклинание, потому что данная информация как и весь сеттинг, является лишь декорацией для актёров, за счёт которых и вывозиться вся серия. В этом как бы нет ничего плохого, вместо того чтобы описывать как работает человеческое тело во время драки или готовки еды - нам просто рассказывают как там кастуется заклинание или как работает кад. Но отсутствие в аниме этой кучи пустой информации делает серию только лучше. К тому же, сам сеттинг не обусловлен, не было ни вменяемой информации по всему миру, ни информации по возможностям сочетания типов магии, хотя бы систематической, что лишь подтверждает приоритет истории на героях и сеттинг используется лишь как инструмент отображения героев в правильном ракурсе. Как и в САО.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Крик души:

 

Меня уже начинает напрягать это бессмысленное восхваление Татсуи. Oн такой крутой, умелый, умный изобретательный и тд и тп... Мы поняли это за 5 серий, но нет, они продолжают пихать это а каждую серию. Причём ладно бы показывали в действии это, но вместо этого тупо разговоры всяких девиц он такой хороший, идеальный. Раскройте других персонажей и их прошлое или хотя бы способности. Такое ощущение будто меня кормят "завтраками" типа скоро все будет, но пока наслаждайся восхвалением ГГ. (с) не моё, но мысли совпадают.

 

А по новой серии - немного открылось прошлое ГГ(про которое и так знали/догадывались), немного настоящее(а вот про Силвера было забавно... если бы не крик души выше. "Он ещё и в этом плане крут?!"), немного про глаза Мизцуки(хотя всё равно ничего не понятно), гарем уже отчётливо прорисовывается(и по спойлерам будет драма с БРАКОМ ПО РАСЧЁТУ!!111). И заинтриговали, что будет в следующей серии(вангую "пшик").

 

И я, наконец, нашёл симпатичных мне персонажей. Хонока, которой не светит, и её подруга, которая просто лапочка.

 

09

Махо 09.rar

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

10я серия. Момент с машиной оказался пшиком, у Эрики, оказывается, всё не так гладко, а Миюки заявляет всем, что брат и вправду брат! Ну и фансервис, куда без него.

 

09

Махо 10.rar

[Valverrin]

Что-то интерес к истории улетучивается с каждой серией. Вроде идут состязания, а атмосферы соперничества нет вовсе. Соревнования выступают неким фоном, изображённым нечёткими мазками. С равным успехом эту роль выполнила бы поездка на пляж или на горячие источники, а студенты состязались бы для удовольствия. Той же NGNL (при всех помарках в деталях) дух и азарт борьбы удались на порядок лучше. Обидно вдвойне, т.к. на невнятную муть потратили уже несколько серий, могли бы уложиться и в меньшее количество с тем же результатом. Изменено 23 июня, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Xaliuss]

@Valverrin,Не смогли показать. В ранобе всё было повеселее, а тут обрезано так, что ничего не понятно, и соответственно не интересно.

[19th_аngel]

А мне наоборот, чем дальше, тем интереснее. Мир достаточно подробно прописан, чтобы привлекать раскрытием нюансов всех этих техномагических штучек.

 

Кстати, сколько тут серий-то обещают?

[Мистик +-+]

Кстати, сколько тут серий-то обещают?

26

 

Сериал качественно сделан, воспринимается лучше чем манга адаптация, но столько времени гробят на этикет блин, чисто из-за этой растянутости скушно иногда.

[Barnett]

Эх, жду серию, аж ломает - давно такого не испытывал. Да-да, я о пафосе, которые наклёвывается.

[Jabberwocker]

ну, если ранобе уже прочитано -- то интерес спадает до "как они это покажут"

[Mangekyou]

ну, если ранобе уже прочитано -- то интерес спадает до "как они это покажут"

Тем не менее, будет очень интересно.

[sparki]

Противоречия есть и серьёзные, когда большую часть времени уделяют трёпу о технических деталях, о последовательности каста, о сложности, о необходимости персональных настроек, о том как всё это важно, а потом такая миюки выходит, кастует инферно и все такие: "ну, талант это главное".

Противоречий нет. Среди тех кого обслуживает тацуя есть просто талантливые люди и есть гении. Для первых он разрабатывает план битвы исходя из их способностей и исходя из этого закладывает в цад нужные заклинания и тд. Для гениев которым не надо придумывать ничего нового, которые чисто за счет превосходящей силы могут победить он просто делает настройку цада чтобы они могли по максимуму высвободить свою силу.

В первом случае навыки техника являются определяющим фактором и это явно бросается в глаза. Во втором определяющим фактором является невероятный талант самих магов, а тацуя лишь помогает им раскрыться по полной и его работа не так выделяется.

 

 

Вообще сама история довольно хорошо продумана. Есть очень необычный сеттинг. В кои то веки автор озаботился описать принципы работы магии. И хотя суть всей истории это получение удовольствия от ассоциации себя с ГГ который по ходу повествования становится все круче и круче (при чем он сам то не меняется а мы просто узнаем о его способностях все больше и больше) для меня это скорее + чем минус.

Думаю некоторым не нравится такой подход, но дальше будет всего этого только больше. Будут раскрывать второстепенных персонажей, будет развитие истории, будут конфликты, будут вводиться новые персонажи, Будет раскрыто прошлое героев, но ГГ будет все таким же крутым, у него будет свой минигарем, хотя справедливости ради романтические чувства будет испытывать лишь одна девушка. Что там испытывает миюки к своему кровному брату не совсем понятно.

 

Вот есть какой нибудь ван пис, или наруто, или хантер хантер, где ГГ относительно слаб, но по ходу повествования не раз прокачивается и обретает новые техники. Тут ГГ окутан ореолом тайны и по ходу повествования он ничего не приобретает и никак не прокачивается. Мы всего лишь потихоньку узнавая о нем что то новое постоянно меняем о нем свое мнение. Тоесть персонаж не меняется. Меняется лишь наше о нем представление. Мне это кажется очень интересным подходом ))

 

И вообще для меня знаком качества является желание ознакомиться с первоисточником. Уже после 3-х серий я плюнул и пошел читать ранобе. И буквально за несколько дней я прочитал все что есть на данный момент. В последний раз желание ознакомиться с первоисточником возникало 3 года назад когда я прочитал все книги из цикла песнь люда и пламени после просмотра первого сезона игры престолов.

[Mangekyou]

Тут ГГ окутан ореолом тайны и по ходу повествования он ничего не приобретает и никак не прокачивается. Мы всего лишь потихоньку узнавая о нем что то новое постоянно меняем о нем свое мнение. Тоесть персонаж не меняется. Меняется лишь наше о нем представление. Мне это кажется очень интересным подходом ))

ГГ прокачивается, придумывает новые техники и совершенствует старые. А еще сюда можно включить сбор информации о противнике и создание контртехник. Прокачка под ореолом тайны еще интереснее.

[19th_аngel]

И хотя суть всей истории это получение удовольствия от ассоциации себя с ГГ

Интересно, какой процент читателей/зрителей действительно ассоциирует себя с героем (не данного конкретного сериала, а вообще)? Мне такой подход к восприятию художественного произведения видится очень странным. :unsure:

[sparki]

Большинство людей делает это неосознанно, так как смотрит на мир его глазами. Думает что бы он сделал на месте гг. Как бы он решил ту или иную проблему, что бы сказал.

 

И авторы это понимают. Поэтому ГГ стараются делать того же возраста что и ЦА у книги\сериала.

[19th_аngel]

Большинство людей делает это неосознанно, так как смотрит на мир его глазами. Думает что бы он сделал на месте гг. Как бы он решил ту или иную проблему, что бы сказал.

Смотреть глазами героя не значит отождествлять себя с ним и ставить себя на его место. Особенно когда смотришь фантастику. Тут, напротив, тем интереснее, чем более герой отличен от тебя - обыденного.

[Mangekyou]

Большинство людей делает это неосознанно, так как смотрит на мир его глазами. Думает что бы он сделал на месте гг. Как бы он решил ту или иную проблему, что бы сказал.

 

И авторы это понимают. Поэтому ГГ стараются делать того же возраста что и ЦА у книги\сериала.

Я не думаю, что автор ассоциирует себя с безэмоциональным инвалидом, который с покерфейсом смотрит на голую девушку, и у которого проблем гораздо больше, чем у самого автора. Скорее автор с попкорном наблюдает, как герой решает свои проблемы.

 

Про ГГ возраста ЦА - это совсем не так, в фантастике исключений может быть гораздо больше, чем правил. Вон мадока соседней темой, исключение из исключений.

[sparki]

Мадока это вообще не фантастика в привычном понимании. Это пародия на махо-седзе с крутым плот твистом и сносом крыши.

 

У нас же типичное ранобе, которое читают типичные японские школьники и ГГ в таких случаях на 95% будет того же возраста что и ЦА. Чем проще ЦА отождествить себя с ГГ тем лучше. Именно поэтому так много историй про школьников. Именно поэтому так много историй про "попаданцев в другой мир" (что особенно забавно авторы вполне могли бы сделать ГГ жителем того мира, но тогда теряется связь с реальностью, тогда людям тяжелее ассоциировать себя с гг). Именно поэтому часто используется шаблон альтернативной реальности. Именно поэтому ГГ из большинства аниме уже нарицательно именуют ОЯШ. Ведь ОЯШ это и есть ЦА аниме и ранобе. В детской литературе и жанре кодомо главные герои дети. В сененах мальчики, в седзе и махоседзе девочки, в сейненах люди старше 16.

 

Есть конечно истории где незачем отождествлять себя с ГГ. Но по большому счету это скорее исключение нежели правило.

[Mangekyou]

У нас же типичное ранобе, которое читают типичные японские школьники и ГГ в таких случаях на 95% будет того же возраста что и ЦА.

 

Сам сеттинг махоки для школьников слишком сложный.

 

 

Полностью научное обоснование магии, взаимодействие магии с законами физики, законом сохранения энергии и тд. Холодная война, как между кланами внутри страны, так и между отдельными странами и альянсами. Что подразумевает минимум боевых действий, и максимум наращивания стратегической силы в тайне и сбор информации о силах противника. И имба крутой гг всего лишь пешка в этой игре, который хочет стать самостоятельным игроком.

 

 

Можно конечно смотреть, не понимая большей части задумок автора, но с тем же успехом можно смотреть мадоку просто как мультик про девочек-волшебниц.

[sparki]

Сам сеттинг махоки для школьников слишком сложный.

Весьма спорное утверждение. Впрочем доказывать что это так я не стану.

[Valverrin]

Про ГГ возраста ЦА - это совсем не так, в фантастике исключений может быть гораздо больше, чем правил. Вон мадока соседней темой, исключение из исключений.

Исключение лишь подчёркивает правило. Впрочем, я и мадоку (дроп), и к-он (и не буду пытаться) не перевариваю. Когда львиную долю экранного времени занимает мелкота женского пола... хоть она тортики ест, хоть страдает и ей закусывают непонятные монстры... в лес! Моими исключениями (и невероятно приятными) стали Lucky Star и Maria Holic, однако это лютые комедии\пародии, таким вещам позволено выходить за привычные нормы :) .

 

Степень ассоциации с героем может быть разной. Более того, разниться могут и принципы ассоциации. Например, классический ояш-тряпка настолько массовый в виду специфики запроса японской ЦА. Напротив, образ мачо-терминатора сформирован вкусом американского зрителя. И это вовсе не означает, что американцы жаждут чувствовать себя круче, а японцы нерешительны. Просто в одном случае герой рассматривается, как проводник в историю и других персонажей (т.е. не должен затмевать собой зрителя), а во втором, как достойный для подражания идеал. И это лишь два простейших примера.

 

Тацуя плох тем, что слишком хорош. Создаётся впечатление, что он не преодолевает никаких трудностей. Трудность - это не "сильный противник, будет непросто", трудность - это поражение, хотя бы одно или два. Как понимаю, проблемы Тацуи раскрыты в оригинале позднее. Однако мы не роман читаем, а смотрим сериал. И к 16му эпизоду банально скучно из-за отсутствия интриги, ведь эта имба всех гнёт :) .

 

Напрягает и постоянное описание различных нюансов. Создаётся впечатление, что читаешь недо-VN. Аниме на то и аниме, чтобы экшн в нём показывали экшном. Когда ты видишь выстрел из пистолета, а потом минуту вчитываешься, что это было какое-то навороченное заклинание... Вы не могли его НАРИСОВАТЬ круто? Комментарии с трибун должны быть краткими фразами, а не лекциями на тему.

 

По отмеченным выше причинам в конце 16й серии чувствуешь себя обманутым. 7-8 эпизодов убили на "спорт", а ни тебе борьбы, ни надрыва. А финальная схватка вышла блеклой и неинтересной. Командные взаимодействия с обеих сторон свели к одному-двум сейвам. "Принц" обкакался от "переборщил", хоть и опыт боевой есть, и убивал не раз. В итоге победа кажется пустышкой: эксклюзивное умение и нелогичный ступор оппонента. Можно было развязку поинтересней придумать, как и достойного оппонента для Миюки в женском зачёте.

 

Такое ощущение, что не Тацуе эмоции оттяпали, а сериалу :) .

 

 

З.Ы.: самый сильный эпизод за всю арку - о комплексах :D .

 

 

http://i.imgur.com/NAT4J3Tl.jpg

 

http://i.imgur.com/7MPuTg2l.jpg

 

http://i.imgur.com/DdnhOOpl.jpg

 

 

Изменено 20 июля, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Mangekyou]

Экшен неплохо сняли.

[sparki]

Принц "обкакался" как раз из-за того что опыт есть и убивал не раз. Из-за неожиданной ситуации рефлексы бойца сработали раньше чем осознание что использовать можно только магию в определенных пределах силы.

 

И опять же тацуя хорош тем что слишком хорош. В этом вся суть. Впрочем там все куда забавнее чем нам пока показали )) Про описание ньюансов... Их надо как то рассказывать. То что хорошо читается в книге не так хоршо смотрится на экране, но от этого никуда не денешься. Смотреть просто как кто то чем то пуляет без понимания того почему это так происходит еще хуже чем читать описания техник посреди боя.