Log Horizon

[MasterDzen]

Я просто угораю с этого мира. Имба гильдия Чёрные клинки проигрывает по перетягиванию кадров и ничего поделать не может.

У них нет шансов, ведь Содзиро "ой, какой красавчик, добавь меня в друзья" :wub:

 

Личное обаяние лидера - великая вещь :D

[Мистик +-+]

"Как правильно пишется - <Иран> или <Ирак>?"

Из той же оперы прикол:

http://www.mangareader.net/log-horizon

Читателям предлагают прочесть первые две главы Log Horizon и сразу же 5 глав Nishikaze no Ryodan :D, не предупреждая что это другая манга и читают её не сначала :P

[Xarlamov]

С первых серий основная мысль - это ж какая онлайн РПГ заделала себе такое роскошное превью/обучающий фильм.

 

Как раз смотрю параллельно первый .Hack но вот тот по рисовке даже не 2002, а какой нибудь 80-90-й год - это не претензия - рисовка вполне норм, а ощущение такое. Неспешное повествование, с прицелом на сотни серий - телефильм переложенный на мультипликацию с психологией, необязательными, но такими атмосферными эпизодами.

LH - концентрированный наркотик, который давит сразу на все кнопки и сценаристы похоже отчитываются за каждую минуту времени, а так хочется каких то несюжетных (не основной линии) фрагментов, для показа масштаба мира и происходящих в нем потрясений.

Пока идет плавнее и вкуснее/разнообразнее - нежели SАО - механика игры, стратегия боя и прокачки, экономика, политика - вот только чего то начинает не хватать - и сразу его добавляют (100-й уровень как сразу картину мира изменил) видно - что в авторах есть РПГшники со стажем.

 

Появились сомнения что Сироэ претендует на формальное лидерство

обычно лидер в центре изображается, а по краям - поддержка/советники - возможно претензии на роль серого кардинала?

 

Акацуки - боевая няшка - и милая цунька и сейю персонажу под стать - симпатяшка Katou Emiri (Кагами Хиираги, Юко Киносита, Кейт их Хаганая) и ее начали потихоньку рисовать

 

...

 

и купальники тоже будут )

...

 

а контурная рисовка даже больше обычной цепляет

Слева - мама кошка с котятами :D

[Мистик +-+]

Появились сомнения что Сироэ претендует на формальное лидерство

Она персонаж одной из арок. Вообще опенинг спойлерный. Там фрагменты из 4 томов. И вообще

 

Она принцесса и вызвалась соблазнять умолять авантюристов спасти NPC, сама тоже NPC. А такой наряд ей подобрал сам Широ. Вот справа она в обычном:

http://i2.minus.com/iRMqTrVrOqrzm.jpg

 

 

 

[al103]

Вообще опенинг спойлерный. Там фрагменты из 4 томов.

Из 7, при том, что в аниме будет пять.

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Из 7, при том, что в аниме будет пять.

Можете под спойлерами написать со скринами какие моменты относят отдельно к 5, к 6, к 7 тому?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[al103]

Можете под спойлерами написать со скринами какие моменты относят отдельно к 5, к 6, к 7 тому?

 

Самое начало - момент с парой Земля-Луна это шестой-седьмой том. Собственно для сравнения:

http://i.imgur.com/vzxx6hah.jpg

Причем кажется на момент первого эпизода этот момент даже не был написан, хотя и был в планах.

 

 

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Этот момент часть игровой механики в целом. То есть его могут обозначить хоть в каком томе.

[Мистик +-+]

http://www.fansubs.ru/base.php?id=4416

На 9 серию рус саб есть. С учётом того что ранобе уже читал по этой части аниме, сабы то особо и не нужны были, в принципе серию подробно сделали без искажений. Даже уместили больше чем думал. Ещё бы на рисовке не экономили у пары девушек.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

 

Самое начало - момент с парой Земля-Луна это шестой-седьмой том. Собственно для сравнения:

http://i.imgur.com/vzxx6hah.jpg

Причем кажется на момент первого эпизода этот момент даже не был написан, хотя и был в планах.

 

 

Неужто Акацки ИРЛ? Наконец сбылась мечта моя...

 

На фоне болтовни 9й серии кажется, что лучше бы боевых сцен вообще не было. И немного непонятно:

почему никто не догадался купить здание, которое дает столько плюшек. Тем более, что на сколько я помню, какая-то из торговых гильдий готова была внести сумму "на квест" целиком. Чтобы финансовые воротилы упустили элементарную монополию? ФЕЙЛ!

 

[Мистик +-+]

И немного непонятно:

Как бы создатели патентов не являются финансовыми воротилами. А Широ и Нянта в этом мире как раз показаны как люди, которые додумались до того, до чего остальным смекалки не хватило. Тем более у больших гильдий как упоминалось куча своих проблем, более приближённых к быстрому обороту денег, типа передела рынка после апокалипсиса, проблема с поставками ресурсов, и прочая рутина, которая до апокалипсиса была существенно меньше.

 

1,5 лимона это имущество примерно тысячи человек. У Мичитаки в гильдии где то 2,5 тысячи человек, то есть соверши они такую сделку на 5 лямов, то очень бы рисковали тем, что их место на рынке займут другие гильдии, так как средства из оборота ушли. С другой стороны, без одобрения остальных, покупка здания гильдии была бы очень рискованным шагом, тут же видно было как остальным это не понравилось, так что использовать это как инструмент было бы тяжело, люди могли действительно устроить какой нибудь хаос, именно по этому Широ собрал самые влиятельные гильдии и опираясь на них создал совет, силами одной гильдии такое не потянуть, да и по нравственности бьёт, всё же тут топовые гильдии показаны более менее нейтралами, злодеи в других гильдиях.

 

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Как бы создатели патентов не являются финансовыми воротилами. А Широ и Нянта в этом мире как раз показаны как люди, которые додумались до того, до чего остальным смекалки не хватило. Тем более у больших гильдий как упоминалось куча своих проблем, более приближённых к быстрому обороту денег, типа передела рынка после апокалипсиса, проблема с поставками ресурсов, и прочая рутина, которая до апокалипсиса была существенно меньше.

 

1,5 лимона это имущество примерно тысячи человек. У Мичитаки в гильдии где то 2,5 тысячи человек, то есть соверши они такую сделку на 5 лямов, то очень бы рисковали тем, что их место на рынке займут другие гильдии, так как средства из оборота ушли. С другой стороны, без одобрения остальных, покупка здания гильдии была бы очень рискованным шагом, тут же видно было как остальным это не понравилось, так что использовать это как инструмент было бы тяжело, люди могли действительно устроить какой нибудь хаос, именно по этому Широ собрал самые влиятельные гильдии и опираясь на них создал совет, силами одной гильдии такое не потянуть, да и по нравственности бьёт, всё же тут топовые гильдии показаны более менее нейтралами, злодеи в других гильдиях.

 

Нет нет нет. Может меня не правильно поняли. Я имел в виду

 

Покупку здания, где происходит собрание. Покупка банка открывает огромные просторы для сбора дани с хранящих. Можно взимать деньги с маленьких гильдий, на нахождение там. Можно еще что-нибудь придумать - здание как я понял, центр городской инфраструктуры и на пошлинах легко можно отбить 5 млн за покупку. Нравственность-нравственностью, а бизнес-бизнесом.

 

[Мистик +-+]

Нет нет нет. Может меня не правильно поняли. Я имел в виду

Люди могут плюнуть в лицо Мичитаке и переселиться в другие 4 города.

 

 

Широ отказался от прямой выгоды. Дань есть, 1 золотой за каждый день использования банком, это мелочь, люди приняли, итого где то 400 тыс голдов в месяц, но эти деньги идут в фонд совета для проведения каких нибудь проектов и мероприятий, а не в карман Широ.

 

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Люди могут плюнуть в лицо Мичитаке и переселиться в другие 4 города.

 

 

Широ отказался от прямой выгоды. Дань есть, 1 золотой за каждый день использования банком, это мелочь, люди приняли, итого где то 400 тыс голдов в месяц, но эти деньги идут в фонд совета для проведения каких нибудь проектов и мероприятий, а не в карман Широ.

 

Насчет переселения - на сколько я понял, города далеки друг от друга и не факт, что это удастся. И вполне можно придумать безнес-модель, которая приносила бы прибыль и не особо стесняла людей. Например за каждые 10г в банке - 1 г. банкодержателю. При больших вкладах - скидки. Ключевое слово - монополия.

[Mitea]

Люди могут плюнуть в лицо Мичитаке и переселиться в другие 4 города.

Что-то мне подсказывает что в других 4 городах скоро появятся свои Сиро. Тут интереснее вопрос о появлении какой ни будь гильдии банкиров. Вклады населения можно складывать в не подконтрольный Сиро дом. Если этот домик купить, да запретить туда входить кому либо кроме членов гильдии, то даже охрана не потребуется. А если глава гильдии достаточно хитрожопый, то сданные на хранение денежки можно пустить в дело и предложить клиентам процент по вкладу.

[Мистик +-+]

Тут интереснее вопрос о появлении какой ни будь гильдии банкиров. Вклады населения можно складывать в не подконтрольный Сиро дом. Если этот домик купить, да запретить туда входить кому либо кроме членов гильдии, то даже охрана не потребуется. А если глава гильдии достаточно хитрожопый, то сданные на хранение денежки можно пустить в дело и предложить клиентам процент по вкладу.

Потом будет как в EVE, когда какой то хитрожопый убегал с деньгами.

 

Насчет переселения - на сколько я понял, города далеки друг от друга и не факт, что это удастся. И вполне можно придумать безнес-модель, которая приносила бы прибыль и не особо стесняла людей. Например за каждые 10г в банке - 1 г. банкодержателю. При больших вкладах - скидки. Ключевое слово - монополия.

Ну если мы говорим о крупных гильдиях, то не проблема, такие перебежки вполне успешны. Это вам не патя из 3 человек до Сускино, и тут не стоит вопрос постоянных перебежек. И вы очень идеализируете монополию, тут же мир конкуренции, во первых боевые гильдии вполне могли начать массовый пк зарвавшейся гильдии, во вторых ни кто не смог бы помешать деградации города, которая творится в Сускино, и в третьих, вы точно уверены что предприниматель мечтает быть местным князьком? Широ сделал совет, то есть демократию, по вашему же сценарию весь город бы стал принадлежать одной гильдии, и как видно по реакции людей, репутация Широ ещё раз упала, он и так злодей очкарик, а теперь дьявол, что значит что они ещё не настолько опустившиеся морально. Мичитака же ради бабла не собирал детишек чтобы продавать зелье опыта, и не использовал детский труд?

 

такие перебежки вполне успешны

спойлеры потомам дальше 4

 

Белые клинки перебежали в Сускино, побили Демикаса, теперь он белый и пушистый Акселератор.

 

[Xarlamov]

Продаваемость здания гильдий - простительный баг разработчиков игры - мне это напоминает источник в DOTA - в обычной игре никто и не подумает его разрушать - огромная жизнь и урон - однако это сделать вполне возможно - если бы игра стала вечной, разрушение источника противника стало бы первостепенной задачей и победой того - кто первый догадался бы это сделать.

 

2 -й момент - пришли все, а значит безвластие надоело уже основным игрокам - единоличного лидера не выявилось - как в Сусукино и идея координационного совета витала в воздухе - кто ее реализовал - тот и в дамках.

 

 

Дети - показан мальчик в инвалидной коляске - вот почему Тоя так радовался миру LH - игра, с мечом, на своих ножках - еще бы.

 

И немножко Акацуки

 

Наблюдает за кормлением грифонов (Наоцугу похоже своей головой кормит :D )

 

Сама кушает

 

Выгуливает Кьюбея.

[Mitea]

Потом будет как в EVE, когда какой то хитрожопый убегал с деньгами.

Так и Сиро вроде никто не мешает украсть содержимое банка. Или заставить клиентов самих отдать половину. Практически неизбежный риск если бабло в руках игрока и нет никаких игровых механизмов гарантирующих честную сделку.

[Мистик +-+]

Так и Сиро вроде никто не мешает украсть содержимое банка.

Он владеет коридорами здания. Те кто купил холлы внутри остаются хозяевами там. Так же и с служебными помещениями NPC.

 

Или заставить клиентов самих отдать половину.

Как? Они могут просто уйти в другой город и снять деньги там. Зачем им половину отдавать Широ?

[Xarlamov]

Так и Сиро вроде никто не мешает украсть содержимое банка. Или заставить клиентов самих отдать половину. Практически неизбежный риск если бабло в руках игрока и нет никаких игровых механизмов гарантирующих честную сделку.

И получит он умело организованную ненависть всего города и осаду в здании гильдии. А потом другая сторона купит храм - где воскрешения идут.

 

Он владеет коридорами здания. Те кто купил холлы внутри остаются хозяевами там. Так же и с служебными помещениями NPC.

 

И еще дверьми - что немаловажно - смысл в помещениях - из которых не выйти и не войти.

[MasterDzen]

Потом будет как в EVE, когда какой то хитрожопый убегал с деньгами.

Репутация - самая дорогая вещь в этом новом мире. Какая-то мелкогильда из 3,5 анонимусов собирает совет из топ гильдий. И мастера топ гильдий идут. Т.к. собирает не кто то там, а Широй. Точно так же будут появляться банкиры: одни будут обещать 100% годовых, другие организовывать МММ. А кто-то будет потихоньку работать и таки сваяет свой личный банк.

[Мистик +-+]

И еще дверьми - что немаловажно - смысл в помещениях - из которых не выйти и не войти.

То есть он может запретить NPC заносить деньги и вещи в банк? Думаю должна быть какая то блокировка для такого прекращения режима работы банка. И влюбом случае он сам в хранилище зайти не сможет)

 

Репутация - самая дорогая вещь в этом новом мире. Какая-то мелкогильда из 3,5 анонимусов собирает совет из топ гильдий. И мастера топ гильдий идут. Т.к. собирает не кто то там, а Широй.

Тут надо уточнить, что приглашения всем носил Содзиро, гильдмастер топовой боевой гильдии. На что Широ обращал внимание и считал одной из причин почему пришли все.

 

Точно так же будут появляться банкиры: одни будут обещать 100% годовых, другие организовывать МММ. А кто-то будет потихоньку работать и таки сваяет свой личный банк.

Это всё при условии что за банк будут браться большие деньги. А тут 30 золотых в месяц максимум, а можешь вообще ходить в банк только когда захочешь и платить за эти дни по 1 золотому. Нормальная еда стоит от 18 золотых. Смысла нету.

 

И получит он умело организованную ненависть всего города и осаду в здании гильдии. А потом другая сторона купит храм - где воскрешения идут.

Надо ещё уточнить что воскрешения не 100%, и очень важная вещь теряется сами узнаете что, даже в этом аниме покажут. Помирать вообще не желательно.

[Xarlamov]

Репутация - самая дорогая вещь в этом новом мире. Какая-то мелкогильда из 3,5 анонимусов собирает совет из топ гильдий. И мастера топ гильдий идут. Т.к. собирает не кто то там, а Широй. Точно так же будут появляться банкиры: одни будут обещать 100% годовых, другие организовывать МММ. А кто-то будет потихоньку работать и таки сваяет свой личный банк.

Не так все просто - для исходной игры было достаточно и одного банка в городе и банк там защищен самим механизмом игры - фактически - высшими силами. Другие самоорганизованные банки такой защиты не имеют - их просто грабить будут.

 

То есть он может запретить NPC заносить деньги и вещи в банк? Думаю должна быть какая то блокировка для такого прекращения режима работы банка. И влюбом случае он сам в хранилище зайти не сможет)

Достаточно, что он может блокировать доступ игрокам - т.е. фактически морозить их вклады. NPC живут по правилам игры и зачем им банк странников? (может у них свой отдельный - для правдоподобия)

 

Надо ещё уточнить что воскрешения не 100%, и очень важная вещь теряется сами узнаете что, даже в этом аниме покажут. Помирать вообще не желательно.

Ну вот - заинтриговали. По исходной игре воскрешения должны быть именно 100%, а следовательно изменения в алгоритме произошли после апокалипсиса. Может это влияет на возможность возвращения? Или достижения максимального уровня? И еще вариант - постепенно в NPC превращаешься? Потом сравню )

[Mitea]

Как? Они могут просто уйти в другой город и снять деньги там. Зачем им половину отдавать Широ?

Уйти - большой геморрой. Поэтому есть повод задуматься что лучше - уйти или откупиться и перепрятать деньги под подушку.

Это всё при условии что за банк будут браться большие деньги.

Или частный банк предложит 3% годовых. Торговые гильдии, я так полагаю, вполне смогут превратить 100 золотых в 110, три золотых отдать вкладчику и семь положить в карман.

Не так все просто - для исходной игры было достаточно и одного банка в городе и банк там защищен самим механизмом игры - фактически - высшими силами. Другие самоорганизованные банки такой защиты не имеют - их просто грабить будут.

Как будут грабить, если бои в черте города запрещены?

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Как будут грабить, если бои в черте города запрещены?

А зачем какой то бой? Просто приходи и бери деньги - если охрана банкира будет обороняться - им и достанется.

В Сусукино одна гильдия захватила власть и практически полностью всех загнобила - запрет этот легко обходится.