Log Horizon

[Мистик +-+]

А армия это тысяча незнакомых идиотов, которыми надо руководить через сержантов.

В армию брали начиная с примерно 40 уровня. Им для пропитания и прочего в день надо убивать врагов равных примерно 10 гоблинам, в первых сериях рассказывали об этом. Теперь их собрали тысячу, попросили постоять на шухере вокруг района дислокации войск врага, и делать то что они обычно делали. То есть армия в 10 тыс гоблинов, для всяких рейдов и пати является слишком грозным врагом, а вот для тысячи авантюристов, это дневная норма.

 

А легион во главе с Красти в это время уничтожает головной центр армии, после чего сама по себе армия становится разного толка сборищем монстро паков, которые разбегаются и попадают в лапы ждущих их авантюристов.

[Mitea]

Им для пропитания и прочего в день надо убивать врагов равных примерно 10 гоблинам, в первых сериях рассказывали об этом.

Нам также показали что толковый командир повышает эффективность отряда раза в два (тренировка детишек). Вот найти каждому отряду по Минори и руководить ими и есть работа Сироэ. Но подобного опыта у него нет. Конечно, армия, в принципе, и без Минори как-то воевать будет. Но это уже будет приближать сражение к зерг-рашу. В котором у гоблинов явное преимущество.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Но это уже будет приближать сражение к зерг-рашу. В котором у гоблинов явное преимущество.

Ну так задача минимум - это сократить число врагов. Авантюристы быстро воскресают, гоблины воскресают на много медленнее.

 

Само преимущество тоже под вопросом. Неполная пати, с 5 из 6 игроков, не достигшая и 30 уровня, успешно уничтожает паки гоблинов. А если окружение тысячное разбили на пати из 6 игроков и рейды из 24, и при этом назначили им командиров (самим назначением могли заниматься D.D.D и прочие), выбирая по ачивкам славе и уровню командиров, а потом соединяя всех этих командиров в информационную сеть через штаб, то это уже вполне годная армия.

[Mitea]

Ну так задача минимум - это сократить число врагов. Авантюристы быстро воскресают, гоблины воскресают на много медленнее.

От хорошего лидера ожидается нечто большее чем программа-минимум.

А если окружение тысячное разбили на пати из 6 игроков и рейды из 24, и при этом назначили им командиров (самим назначением могли заниматься D.D.D и прочие), выбирая по ачивкам славе и уровню командиров, а потом соединяя всех этих командиров в информационную сеть через штаб, то это уже вполне годная армия.

Командиров получится за сотню. Такой толпе мало информационной сети, нужен генерал который будет сидеть в штабе и координировать действия командиров пати. Вот такого опыта у Сироэ и нет. Если же генерала тоже предоставит D.D.D, то чем будет заниматься сам Сироэ?

[Мистик +-+]

то чем будет заниматься сам Сироэ

Подстраховывать, на случай глобального писца. Он же основу плана сделал. Ему и дописывать.

 

Он же тактик, а не генерал.

[Mitea]

Подстраховывать, на случай глобального писца. Он же основу плана сделал. Ему и дописывать.

Основу плана разработала Минори (конец 16 серии). Поэтому я повторюсь, Сироэ то что делает?

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Я так не играю. Зачем столько отсылок к 6 тому в опенинге, если всё же покажут 5 том, и скорее всего его не будут ужимать, и посвятят ему оставшиеся 4 серии.

 

Сама 21 серия норм

 

http://i4.minus.com/iPHffOV7UDaG1.JPG

Даже Нуреха мимо пробегала

 

 

 

http://i5.minus.com/iV09hluQd1DgO.JPG

 

 

 

Ну на 99% это она. Больше просто некому.

[Felin]

Нам также показали что толковый командир повышает эффективность отряда раза в два (тренировка детишек).

На тренировке показали детишек которым не потрудились объяснить даже базовых основ игры в группе. В результате чего встает вопрос о том что Наоцугу и Нянта балду валяли вместо того что бы выполнять свои обязанности тренеров.

[ronnin]

В Логе же, к сожалению, одни влажные мечты эскаписта. Сироэ точно знает как нам обустроить Элдар Тейл, но в родной Японии обустроил только эльфа 90 уровня. Сироэ - социопат, но каким-то чудом ведет за собой полки. А над дикарями народа земли его возносят знания кулинарии в объеме рецепта шашлыка. Да и то знания не свои, а друг подсказал.

На сколько я понял, его стратегия, это показанные в сериале крики кому, какой скилл использовать.

Аналитик митеа, к сожалению, понимает очень мало, как и всегда впрочем.

В сериале, и не только, биллион раз говорилось кто такой Широэ, в чём он хорош и чем известен:

Shiroe was seen by the Round Table Council as the 'battle tactician with incredible foresight', and he admitted that it was a proper description. But even if Shiroe acknowledged this, it was not as if he had a genius-level intellect or extraordinary talents. Shiroe gauged that he was only average in terms of abilities.

 

Shiroe saw himself as a typical preparation-type. He thought his talent lay in collecting information before events, analyzing and making observations, and then writing a proper scenario by taking into account any changes during its execution.

 

These types were not rare. Roughly all players who checked a game's walkthrough before starting belonged to this type. This was just a timid way of doing things, but Shiroe had a unique characteristic. He was not content with reading a game walkthrough——he had to write one himself. This characteristic should be driven more by curiosity than timidity.

Выделенный текст означает, что тип информации, разновидность ивента и сложность сценария не имеет большого значения, так как он владеет методами разрешения ситуаций, которые работают в большинстве случаев, что и показано.

Это всё что нужно знать и делать выводы, которые для аналитика митеа, как и всегда, слишком сложны.

На тренировке показали детишек которым не потрудились объяснить даже базовых основ игры в группе.

В этом смысл и был, научиться на своём опыте. Например, чтобы делала Минори в следующих сериях, если бы она не набралась решимости в таком простом деле? Она же даже слова против сказать не могла, в первых походах.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Felin]

В этом смысл и был, научиться на своём опыте. Например, чтобы делала Минори в следующих сериях, если бы она не набралась решимости в таком простом деле? Она же даже слова против сказать не могла, в первых походах.

Что бы они делали если бы у Минори, по счастливому стечению обстоятельств, не оказалось блокнотика в котором подробно разжевано что и как делать? Практика это хорошо, но теорию тоже знать нужно.

[ronnin]

Что бы они делали если бы у Минори, по счастливому стечению обстоятельств, не оказалось блокнотика в котором подробно разжевано что и как делать? Практика это хорошо, но теорию тоже знать нужно.

Как понять, по стечению обстоятельств?

Алсо:

"This is a camp to train up your battle powers nya, 'knowing your own limits' is also a part of your battle power nya, you have to consider your retreat route at all times, and practice your judgment on when to come out nya." ...

"Eh teacher is not coming?"

Tohya shouted, Naotsugu nodded with a smile.

"Of course, this is a training for beginners. If experienced players tag along, that won't be training right? You are a vanguard as well, so you should understand that right? If I am the tank, you won't be able to learn anything."

Вот так вот.

[Felin]

Как понять, по стечению обстоятельств?

Ну, не объяснил бы Широе ей правил игры в группе что бы они делали?

 

 

 

Вот так вот.

Объясняет почему они лично с ними не пошли, но не объясняет почему они не потрудились рассказать им такие элементарные вещи как базовое взаимодействие классов.

[ronnin]

Ну, не объяснил бы Широе ей правил игры в группе что бы они делали?

Эм, интересно придумывать вероятности? Не вижу ничего невозможного в том, чтобы они не смогли дойти до правильных методов ведения боя в группе, не они первые, не они последние.

но не объясняет почему они не потрудились рассказать им такие элементарные вещи как базовое взаимодействие классов.

Танк в группе - не означает ли это само по себе некое взаимодействие с другими? Как раз это объясняет всё полностью.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Не вижу ничего невозможного в том, чтобы они не смогли дойти до правильных методов ведения боя в группе, не они первые, не они последние.

Ну так почему нельзя было им объяснить? Перед тем как запинывать в данж.

 

Танк в группе - не означает ли это само по себе некое взаимодействие с другими? Как раз это объясняет всё полностью.

Угу, и маг раз за разом успешно срывал мобов с танка не давая ему времени набрать агро. А ведь не лезть вперед танка это чуть ли не первое что говорят новичкам попавшим в группу.

[ronnin]

Ну так почему нельзя было им объяснить? Перед тем как запинывать в данж.

Потому что в этом суть тренировки? Чем этот вариант не устраивает?

Угу, и маг раз за разом успешно срывал мобов с танка не давая ему времени набрать агро. А ведь не лезть вперед танка это чуть ли не первое что говорят новичкам попавшим в группу.

И что? Им никто не ставил цель пройти с первого раза, пройти в наикратчайшие сроки и подобное. Вот если бы были такие цели поставлены, тогда притензии были бы уместны. Но цель была научиться самостоятельно и полученный опыт пригодился в разных аспектах дальнейшей игры-жизни.

[Mitea]

Выделенный текст означает, что тип информации, разновидность ивента и сложность сценария не имеет большого значения, так как он владеет методами разрешения ситуаций, которые работают в большинстве случаев, что и показано.

Типовая военная проблема - Вася ушел в самоволку, Петя пропил казенные сапоги, Колю заставили родить бутылку коньяка, а генерал Сироэ почему-то не в части, а в штабе за сотню километров отсюда. Ну, ну, вперед, лучший стратег Чаепития, разрешай ситуацию. Ты же у нас отлично умеешь работать с людьми и подбирать персонал. Еще раз, руководство крупной организацией, это далеко не тоже самое что микроконтроль Чаепития.

 

Что касается показанно, единственный event с королем гоблинов Сироэ проспал, а разруливать ситуацию пришлось Минори.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Типовая военная проблема - Вася ушел в самоволку, Петя пропил казенные сапоги, Колю заставили родить бутылку коньяка

Это было в сериале?

а генерал Сироэ почему-то не в части

Окно статуса? Войс-чат на расстоянии? Не, не слышал. Со своими аналогиями можешь ко мне не подходить, чушь.

а разруливать ситуацию пришлось Минори.

А-ах. Да,

Unlike the 'Legion Raid' blitz group Krusty was leading, they needed to organize smaller and more agile groups to surround the enemy, doing what they could to seal the damage within the hill regions. Shiroe was now working on turning this concept into a practical war plan in order to achieve this goal. ...

"My lord is not going to the battlefield?"

Akatsuki who claimed to be his bodyguard followed him here to ask while seated on a cushion in the tent.

"I want to, but I can't leave my work alone, I still need to finish forming the parties... We should see the ending in a day or 2, I will go then."

Какую ситуацию она разруливала?

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Felin]

Потому что в этом суть тренировки? Чем этот вариант не устраивает?

Наверное потому что обучение на собственных ошибках далеко не единственный способ обучения? И не всегда самый продуктивный.

 

 

И что? Им никто не ставил цель пройти с первого раза, пройти в наикратчайшие сроки и подобное. Вот если бы были такие цели поставлены, тогда притензии были бы уместны. Но цель была научиться самостоятельно и полученный опыт пригодился в разных аспектах дальнейшей игры-жизни.

Они совершали одну и ту же ошибку раз за разом. Ошибку которой можно было избежать устроив 15 минутный инструктаж перед тренировкой.

[MuseHunter]

Ошибку которой можно было избежать устроив 15 минутный инструктаж перед тренировкой.

Пока что создаётся впечатление, что Сирый – вообще чуть ли не единственный был на сервере, кому было не зазорно объяснить что-то нубам на пальцах, чем собственно и прославился.

[ronnin]

Пока что создаётся впечатление, что Сирый – вообще чуть ли не единственный был на сервере, кому было не зазорно объяснить что-то нубам на пальцах, чем собственно и прославился.

Разумеется, история же про него и его гильдию.

[Mitea]

Это было в сериале?

Это было, есть и будет в реальных армиях. А в сериале все как-то само собой разрешается. Сами собой находятся корабелы (их очень много среди эльфов 90 уровня), сами собой находятся деньги на пароход, сам собой находится младший командный состав... Остается загадкой, зачем там Сироэ, если все происходит само собой.

Окно статуса? Войс-чат на расстоянии? Не, не слышал. Со своими аналогиями можешь ко мне не подходить, чушь.

Ты только что изобрел "карточку стукача". Как ни странно, дедовщину не отменяет. Хотя и снижает.

Какую ситуацию она разруливала?

Стратегию против гоблинов разработала именно она. "План Минори. Верно. Мы отбрасываем идею защиты города. Вместо этого, мы перехватываем инициативу. Мы нападем на гоблинов.". © 16 серия.

[Мистик +-+]

Стратегию против гоблинов разработала именно она. "План Минори. Верно. Мы отбрасываем идею защиты города. Вместо этого, мы перехватываем инициативу. Мы нападем на гоблинов."

Вообще то Широ бы выбрал тоже самое, даже если бы не было Минори. Они оба выбрали правильное решение.

[ronnin]

Это было, есть и будет в реальных армиях.

Какие напыщеные слова жизнью наученного вояки. Как к сабжу то относится всё это? Аргументов нет, зато есть фантазии. Дилемма.

Стратегию против гоблинов разработала именно она. "План Минори. Верно. Мы отбрасываем идею защиты города. Вместо этого, мы перехватываем инициативу. Мы нападем на гоблинов.". © 16 серия.

Ха-ха. То есть ты даже не в состоянии уследить за контекстом? То есть ты утверждаешь, что полная атака на гоблинов это план Минори?

[Mitea]

Вообще то Широ бы выбрал тоже самое, даже если бы не было Минори. Они оба выбрали правильное решение.

Но почему-то не выбрал. Вместо того чтобы сразу послать войска в контратаку, он был очень занят совещаниями и переговорами.

Какие напыщеные слова жизнью наученного вояки. Как к сабжу то относится всё это? Аргументов нет, зато есть фантазии. Дилемма.

К сабжу это относится так, что на занимаемой должности Сироэ не может и не должен "collecting information" о каждом солдате. Для этого есть младший командный состав. А вот перекладывать часть своей работы на других и проследить за исполнением Сироэ как раз и не обучен. Как и не обучен разруливать возникающие при этом проблемы. Поэтому откуда у него навыки чтобы удержаться в Круглом столе остается загадкой.

Ха-ха. То есть ты даже не в состоянии уследить за контекстом? То есть ты утверждаешь, что полная атака на гоблинов это план Минори?

Защита народа земли - план Минори. Взрослые собирались бросить город во имя большой политики.

 

"Действовать сейчас самостоятельно не лучшая идея. Особенно с новичками. Это повлияет на отношения между авантюристами и людьми с Земли через длительное время в будущем. У нас нет никакой официальной причины для их спасения." © 16 серия. Но да, да, это все злые бояре на местах, а не царь-батюшка Сироэ.

[ronnin]

Но почему-то не выбрал. Вместо того чтобы сразу послать войска в контратаку, он был очень занят совещаниями и переговорами.

У него войска есть? Вау. Сколько там человек у него в гильдии?

К сабжу это относится так, что на занима

Нет, спасибо.

Защита народа земли - план Минори. Взрослые собирались бросить город во имя большой политики.

План Минори - это план относящийся к конкретному месту и времени, то есть спасение определенного города, о котором шла речь и где она и действовала со своей пати всё время события. Никакими силами, способностями, возможностями поднять огромное количество авантюристов на крупномасштабную атаку не было ни у неё, ни у кого-либо из присутствующих рядом, чтобы подерживать её или одобрять её план. Ни Нянта, ни Наоцугу поддержавшие её слова не обладают достаточным авторитетом, чтобы провернуть то что последовало после 18 серии. Мне наверное, не стоит напоминать что в 18 серия делала Райнезия и для чего? Так как события в дальнейшем "с планом" Минори связаны? Кстати, о её "плане", как она его прорабатывала в дальнейшем, какие предпоссылки и дальнейшие действия? Ни в аниме, ни в ранобе нету не то что слова, даже намёка, а из контекста всем вменяемым зрителям очевидно что речь идёт именно о локальном месте её плана и это никак связано с главной целью и глобальному подвижкам. Иными словами, ты прицепился к одной фразе, вырвал её из контекста и выдумал совершенно идиотскую версию происходящего, которая никак не соответствует настоящим событиям и яростно её отстаиваешь со своими васями и армиями. Убого.

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)