Комфортная работа в Windows 98. В видеоролике показано, как можно слушать аниме-радио и пролистывать сайты animeradio.su и animeforum.ru.

В тот момент на радио работал диджей; но обычно звучит музыка по заявке или без неё.

Видео снято сегодня, потом занимался обработкой.

 

http://video.yandex.ru/users/jura-kl/view/356/#

Ух, я даже не ожидал, что кто-то воспримет все это так близко к сердцу.

фрагментация привела к падению производительности

Во-первых, незначительно приводит. Во-вторых, винт быстрее изнашивается.

Согласен с частью слов sgfault. Я не пользователь линукса и не экспериментатор, но я помню свое восхищение шестой версией дебиана... Как же, в нем первом заработало переключение на русскую раскладку просто их коробки, без установки допмодулей и правки конфигов руками.

А раньше Слаку пытался поставить?

Память и мозги не используются в полной мере и уже M$ не будет прикручивать костыли ибо дропнул ХР.

Подробности можно услышать?

Ух, я даже не ожидал, что кто-то воспримет все это так близко к сердцу.

Запасы валидола подходят к концу, срочно высылай новую партию!

Подробности можно услышать?

Официальная поддержка ХР окончена 14 апреля 2009 года через год дропнут поддержку для особых клиентов.

 

Во-первых, незначительно приводит. Во-вторых, винт быстрее изнашивается.

На сколько десятых процента уменьшается производительность и быстрее изнашивается винт? Если подумать, то дефрагментация на винде исключительно редкая вещь, за исключением ситуации когда пользователь является фанатом наблюдения за изменением фрагментирования диска. В некоторых программах это весьма захватывающий процесс. Много ли пользователей настраивает автоматическую работу дефрагментатора на 3 утра каждого воскресения? Это еще и к вопросу об изучении документации :)

А раньше Слаку пытался поставить?

Нет. По моему это были убунта, дебиан, сусе и возможно ещё мандрива. Было это где-то лет пять назад, я искал, что бы поставить на сервер взамен 2003-го.

Особой надежностью, удобством и набором программ не поразил ни один из дистрибутивов, в итоге я дотерпел до вин2008, где был уже нормальный файерволл, и с тех пор больше мазохизмом не занимался.

Ну и примерно с того же времени линукс перестал интересовать в корне, т.к. стал пользоваться п2п прогой, которая никак и никогда не запустится под линем.

Отредактировано Декабря 22, 201213 г от Andy_Scull (см. историю изменений)

Ух, я даже не ожидал, что кто-то воспримет все это так близко к сердцу.

 

Что вы! Это лишь означает, что я попал если и не в 10-ку, то в 9-ку уж точно. И, как видите, Nulex-а, что называется, понесло. Хех, на это и был расчет, в конце концов. Единственное о чем я забыл: что и мне придется тратить много времени на ответы. Сейчас, задним числом, я это уже понял, поэтому хоть ответ и все еще длинный, в нем мало примеров, нету многих ссылок, и вообще не хватает конкретики. С другой стороны, зачем стараться ради очередного витка вечного холивара "Винда вс ЛинАкс" ?

 

 

Здравствуй, мой зеленокожый друг! На ext4 есть 3 дефрагментатора.

 

Дефрагментатор господина Kolivas-а - это шелл скрипт, который дефрагментирует с помошью cp/mv. Иногда это сработает. Но это нельзя назвать полноценным дефрагментатором, который работает на уровне фс, хотя бы потому, что когда диск почти заполнен, свободные блоки как были разбросаны, так и останутся, сколько ни перезаписывай. Shake - как я понял с ихнего сайта, тоже просто перезаписывает файлы. Может немного умнее, чем упомянутый выше шелл-скрипт, но это все равно не на уровне фс. Кроме того, мне не нравится, что shake что-то пишет в xattr файлов. Он должен просто перемещать блоки чего-то там (неважно), а не устраивать БД у меня на фс. А вот e4defrag - да, это что-то похожее на полноценный дефрагментатор. Я про него забыл, спасибо, что напомнили. Что ж, браво, наконец-то у ext появился дефрагментатор. Прошло какие-то 10 лет с релиза ext3..

 

А также, к слову, раз уж вы привели ту ссылку, то может вы заодно ответите мне на вопрос: зачем запускать git, configure и make из-под sudo?

 

Если уж так чешется или ты настолько неудачник, что у тебя фрагментация привела к падению производительности.

 

Насчет того, падает ли производительность - не сомневайтесь, еще как падает. Надо всего лишь подождать нужного количества фрагментов, разбросанных по всему диску. Это более, чем реально, если диск почти всегда заполнен под 100%. Не сразу, конечно, но результат гарантирован. При хорошей фрагметации (несколько кб на фрагмент) скорость чтения упадет до 5-10мб/с. Примеров не будет. В качестве доказательства я вам только скажу, что как бы вы не размещали файлы на пустом диске, последующие удаления, и записи все равно сделают свободное место фрагментированным. А значит, когда появится достаточно большой файл, он соберет все эти фрагменты в себе. Это невозможно предотвратить при создании файлов, тк будущие действия пользователя просто неизвестны.

 

Ты утенок?

 

Что-то вам везде утята мерещатся. Травка? Или валидола объелись?

 

Не заметил. Может у тебя руки растут не из правильного места? На установку и настройку системы у меня ушло в разы меньше времени, чем на аналогичные действия в любой из виндовс. Скорость решения проблем тоже выше, и способы решения проблем не сводятся к переустановке, я ни разу не переустанавливал конкретный дистрибутив Убунты. А было у меня их три. Т.е. за 4 года три установки по 25 минут и пару часов настройки. При этом всегда обновляюсь. ЧЯДНТ?

 

Я ждал этого вопроса. Открою вам большой секрет - в винде также, как и в вашем любимом линуксе, большинство проблем решается без переустановки. Но меня не интересуют ни переустановки, ни обновления. К сожалению, сказать, что вы делали не так, я не могу, тк я не знаю, что вы делали. Зато я предлагаю вам ответить на обратный вопрос: исправить то, что я делал не так. И, я вам гарантирую, пары часов не хватит.

 

Итак, начнем, пожалуй, с терминала. Видимо, это общая фича всех терминалов, написанных VTE-виджете, но если в tmux-е разбить окно вертикально на два, то копипаст мышкой из правой половины останавливается, не доходя до конца строки, либо сразу выделяет все до конца. Одним словом, выделить одну строку почти до правого края экрана невозможно. Думаю, не стоит говорить, что это исключительно неудобно, и делает вертикальное разбиение почти бесполезным. Но в xterm все отлично работает. Вот только проблема в том, что настройка xterm-а немного сложнее, чем потыкать в графических настройках гномо-терминала.

 

И тут, в связи с появлением xterm-а, возникает вопрос про X resource. Точнее, про вывод команд listres и viewres:

$ listres Object
WidgetClass              	Instance  Class 				Type
-----------              	--------  ----- 				----
object:  Object
Object            	destroyCallback  Callback          	Callback

здесь все более-менее понятно. А если вот так

$ listres -variable object
Variable 					Instance  Class 				Type
-------- 					--------  ----- 				----
object:  object
object            	destroyCallback  Callback          	Callback

то уже непонятно: что такое variable ? Это объект соответствующего класса? Тогда кто его создал? Ведь listres показывает иерархию классов доступных виджетов, те здесь нету никакого приложения (типа xterm), которое могло бы создать объекты. Если это не объект, то что это? Продолжение следует..

 

Теперь перейдем совсем к другой теме: когда-то я пользовался Thunderbird-ом. Он был вцелом ничего, только запуск внешнего редактора для написания письма там работал как-то "криво" (не помню точно, но то ли какой-то полузаброшенный плагин, то ли какой-то полухак). Кроме того, я не нашел (не очень искал, если честно) способа, отметить ветку сообщений (в рассылку мейллиста), как "неинтересную", чтобы все новые письма _этой_ ветки автоматически помечались как "прочитанные". Зато я услышал, что в claws-mail все это есть в "стандартной" поставке. Я его попробовал - и правда, все есть. Казалось бы, вот оно счастье, но не тут-то было. Я заметил, что письма не "приходят" в claws-mail пока я не нажму кнопку "Get mail". Видимо, причина этого в том, что он не поддерживает IMAP IDLE. И разработчики отказались добавлять эту возможность, несмотря на многочисленные просьбы пользователей. Там есть таймер, через который он может запрашивать сервер о новых письмах, но это все-таки не то. Может быть, это все еще можно исправить с помощью каких-то дополнительных программ. Продолжение следует..

 

И снова сменим тему. Есть старая "фича" гномовского power-manager: изменять яркость сразу на несколько делений. Как я понял, это происходит из-за того, что при нажатии кнопок яркость изменяют сразу несолько "программ": одна из них это ядро (acpi?), вторая - собственно power-manager. В результате получается на 2-3 деления. Это очень неудобно, тк из 16 делений у меня остается 5. Где-то в багзиле гнома был непринятый патч. Говорят, в power-manager-е xfce для этого бага сделали workaround в виде "холостого хода": когда power-manager только показывает "менюшку" изменения яркости, но не изменяет ее сам, надеясь, что этот "второй кто-то" все сделает. В первом случае, патч должен быть применен (или переписан) под текущую версию гномовского power-manager и пакет пересобран, во втором - гномовский менеджер в гномо-сессии заменен на xfce-шный. Продолжение следует..

 

Есть старый "баг" X-ов: переключение раскладки при _нажатии_ кнопок, а не при их отпускании (как в винде). Это становится исключительно неудобно, если вы сделали переключение раскладок, допустим, Alt+Shift, а потом сделали в каком-нибудь гномо-терминале перключение вкладок Alt+Shift+цифра. В таком случае, при переключении вкладок у вас будет еще и язык переключаться. В багзиле xorg был патч. Его не приняли, потом.. в общем, не буду пересказывать, скажу лишь, что чтение комментов этого бага доставляет. В багзиле убунты тоже есть соответствующий багрепорт. Там патч приняли. Не знаю, вошел он в пакет убунты или нет, но, даже если вошел, то вряд ли он есть в других дистрах (например, в Дебиане). Это значит, что патч надо найти, применить, пакет пересобрать.. Продолжение следует..

 

И, напоследок, например, вот такое. Снапшоты lvm-а иногда можно использовать, чтобы сохранить предыдущее состояние фс (если она не поддерживает снапшоты внутри фс, как zfs). Проблема в том, что сделав таким образом "временный" бекап, можно случайно записать на origin LV данных больше, чем размер CoW-устройства снапшота. Тогда снапшот станет invalid, и "временный" бекап будет потерян. Возможная идея заключается в том, чтобы когда CoW-устройство почти переполнено послать suspend (см. dmsetup(1) suspend) на origin LV и снапшот. Тем самым, возможно, дав пользователю возможность увеличить CoW-устройство снапшота до того, как оно переполнится. Это лишь идея, может быть так сделать нельзя. Кроме того, suspend на origin LV - не очень хорошая идея сама по себе, но тем не менее, возможно, добавив какие-нибудь таймеры, из этой идеи можно сделать что-то пригодное хотя бы для домашнего использования. Продолжение вряд ли следует..

 

Ну, думаю, хватит. Этот список можно продолжить в бесконечность (по крайней мере, пока что мне так кажется). Не хотите ли довести до _конца_ решение предложенных выше задач? Впрочем, я вам дам совет: если вам не совсем нечего делать, то вы должны отказаться. И это будет абсолютно правильный ответ.

 

Чтобы также как я описал выше решать проблемы на винде, тоже необходимо прочитать кучу документации. Вообше, чтобы в чем-то разбираться не на уровне чайника или дрессированной мартышки необходимо изучать предмет, т.е. читать кучу документации. Это закон жизни, не любишь читать иди в дворники, как мести понятно интуитивно ;)

 

Вот именно, что нет! Для уровня чайника или мартышки чтение документации должно быть либо вовсе не нужно, либо сведено к нескольким строчкам. Если это не так - это плохая программа (точнее с плохим интерфейсом). Конечно, есть и исключения, но программы, расчитанные на "всех", явно не относятся к этим исключениям. Почему "порог начала использования" должен быть низким? Очень просто: чтобы я смог начать использовать программу как можно быстрее. От этого преимущества получают все: я, не тратя много времени на изучение программы, могу ее сразу попробовать и, возможно, понять, что это вообще не то, и продолжать не имеет смысла. Если же это "то самое", то я всегда могу постепенно, когда будет время и желание, увеличивать свою "квалификацию" в использовании данной программы. Разработчик же получает преимущество в том, что пользователь уже пользуется его программой. Для сравнения, если даже для базового использования требуется изучение большого количества документации, то пока пользователь все это читает, он использует какой-то _другой_ аналогичный продукт. Это не говоря уже про то, что кто-то, взглянув на объем документации, сразу откажется от программы.

 

Если ты нуб не умеющий грамотно задать вопрос, то конечно. Если же ты нормально сформулировал проблему, то кто-нибудь обязательно тебе поможет.

 

Кому нужны ваши вопросы! RTFM - и это весь ответ на 99% всех вопросов на всех форумах. И, самое главное, это абсолютно правильный и совершенно бесполезный ответ. Его правильность делает бессмысленным большинство вопросов. Его бесполезность делает, порой, поиски ответов невероятно долгими. И именно поэтому софт должен работать приемлимо "из коробки" - чтобы во время бесконечных поисков ответов, можно было продолжать делать что-то еще, используя этот софт. Другими словами, чтобы очередная поломка не стала "блокирующей" для всего остального.

 

Правда, умные люди придумали решение лучше: чтобы с одной стороны не повторять 1001 раз ответы на одни и те же вопросы, а с другой - не посылать на 4 буквы, написанные выше, - StackOverflow .

 

 

Не нужен, как и КДЕ4, КДЕ2, КДЕ1, ходи босиком.

 

Ай-яй-яй, это вы зря. Полноценных ДЕ, в которых в каком-то виде есть все: панель управления, интеграция приложений, работа "из коробки" - только два: КДЕ и Гном. Вот только Гном3 в его нынешнем состоянии - это просто игрушка. Гном2 - не поддерживается. Форки вряд ли могут быть каким-то надежным решением, тк энтузиасты никогда не заменят апстрим. Тем более для такого большого проекта. "Легкие" ДЕ слишком сильно уступают по возможностям "из коробки", как КДЕ, так и Гному. Часть этих недостающих возможностей, конечно, можно допилить напильником, от части - просто отказаться, вот только все это требует немало времени. Одним словом, из полноценных ДЕ, поддерживаемых апстримом, КДЕ - единственный.

 

YOBA-игры не нужны.

 

Что такое YOBA я не знаю. И, говорю заранее, в гугле искать не буду, и можете меня туда не посылать - если вам интересно, чтобы я понял ваш ответ, найдите ссылку сами или напишите объяснение. Но, в любом случае, Гном3 требует 3Д-ускорение (для не fallback режима). Так что об играх речь вообще не идет.

 

Запасы валидола подходят к концу, срочно высылай новую партию!

 

Не ешьте много. Вам уже и сейчас утята мерещаться, а так и сами утеночком станете.

 

Официальная поддержка ХР окончена 14 апреля 2009 года через год дропнут поддержку для особых клиентов.

 

Рискну предположить, что whois хотел подробности по поводу "памяти и мозгов". Что такое "мозги" остается только догадываться, но если под проблемами с памятью вы имеете в виду то, что в ХР не видно 4гб памяти, - то это не такая уж и проблема. Учитывая, что сам ХР расходует намного меньше 7-ки, и 3.2 (или сколько там доступно?) хватит для офиса и фф с сотней вкладок (хотя зависит от содержимого, конечно).

 

 

На сколько десятых процента уменьшается производительность и быстрее изнашивается винт? Если подумать, то дефрагментация на винде исключительно редкая вещь, за исключением ситуации когда пользователь является фанатом наблюдения за изменением фрагментирования диска. В некоторых программах это весьма захватывающий процесс. Много ли пользователей настраивает автоматическую работу дефрагментатора на 3 утра каждого воскресения? Это еще и к вопросу об изучении документации :)

 

Фрагментация не редкая вещь на винде. Скорость чтения 10мб/с получить вполне реально. Рецепт аналогичный тому, что был выше.

Отредактировано Декабря 22, 201213 г от sgfault (см. историю изменений)

Единственное о чем я забыл: что и мне придется тратить много времени на ответы.

Бедняжка... Зато мне не нужно будет тратить много времени.

Дефрагментатор

Изначально ты говорил, что там вообще нет дефрагментации. То, что ты таки любишь читать, не отменят твоей изначальной лжи ;)

А также, к слову, раз уж вы привели ту ссылку, то может вы заодно ответите мне на вопрос: зачем запускать git, configure и make из-под sudo?

Видишь ли, как бы тебе сказать, помягче-то, нормальные люди не работают под рутом.

Что-то вам везде утята мерещатся. Травка? Или валидола объелись?

Погугли и почитай, ты же любишь читать.

Открою вам большой секрет - в винде также, как и в вашем любимом линуксе, большинство проблем решается без переустановки.

Я в курсе, просто ваше невероятно дружелюбное сообщество считает этот способ чуть ли не единственным. Более того если проблемы с программой, то популярный способ решения тоже переустановка винды. И помогает ведь :)

Зато я предлагаю вам ответить на обратный вопрос: исправить то, что я делал не так. И, я вам гарантирую, пары часов не хватит.

Знаешь мне глубоко плевать на твои проблемы ;) Да я злобный линуксоид которому плевать на других.

Вот именно, что нет!

Для уровня чайника или мартышки чтение документации должно быть либо вовсе не нужно, либо сведено к нескольким строчкам.

А я разве утверждал обратное? Читать-то ты любишь, а вот с пониманием прочитанного явно проблемы.

ГУИ любого дистрибутива линукса уже давно аналогичен ГУИ винды. Более того привыкшему к классическому интерфейсу винды пользователю нет никакой разницы куда мигрировать на Убунту или 7, в интерфейсе которой полно косяков и не очевидных решений.

Другое дело консоль. Интерфейс прост до безобразия. И невероятно консервативен. Консоль можно изучить по книжке 2002 года выпуска. От дистрибутива к дистрибутиву, даже если это дистрибутив другой ветки, твои знания о консоли не придут в негодность.

А вот при переходе от одной винды к другой необходимо все начинать сначала. В общем интерфейс уже давно перестал быть аргументом за винду. ГУИ есть и там и там, косяков во всех ГУИ достаточно, выбор конкретного - дело вкуса. А в линуксе меж тем в дополнение к ГУИ есть консоль, что несомненно плюс.

Его правильность делает бессмысленным большинство вопросов.

Как ты догадался, что большинство вопросов на форумах не имеют смысла? :)

И именно поэтому софт должен работать приемлимо "из коробки" - чтобы во время бесконечных поисков ответов, можно было продолжать делать что-то еще, используя этот софт. Другими словами, чтобы очередная поломка не стала "блокирующей" для всего остального.

Такое дело. Все проблемы от того, что все хотят наиболее свежий софт. По моим наблюдениям, чтобы 99,9% работало из коробки необходимо поставить дистрибутив через 2-3 месяца. В случае винды необходимо дождаться, хотя бы первого сервиспака, традиция еще с 98. И с винды тоже бегут, правда бегут на старую винду (синдром утенка никто не отменял). Вон tbs вообще решил, что милее 98 ему уж точно ничего не будет :)

Ай-яй-яй, это вы зря.

Спор о вкусах, продолжай, я еще послушаю.

 

Что такое YOBA я не знаю. И, говорю заранее, в гугле искать не буду, и можете меня туда не посылать - если вам интересно, чтобы я понял ваш ответ, найдите ссылку сами или напишите объяснение. Но, в любом случае, Гном3 требует 3Д-ускорение (для не fallback режима). Так что об играх речь вообще не идет.

"Для молодежи, одобрено быдлом", просвещайся дружок. Ну и проприетарные драйвера тебе в помощь, никто не заставляет тебя принимать веру старика Столлмана.

"мозги"

В компьютерном жаргоне, это то же самое, что и "камень".

это не такая уж и проблема.

Второй по популярности ответ, после переустановки, на виндовых форумах.

Фрагментация не редкая вещь на винде.

Она там вещь постоянная, интересно было бы посмотреть статистику сколько процентов (ну да я оптимист) пользователей виндовс использует дефрагментатор.

Если подумать, то дефрагментация на винде исключительно редкая вещь, за исключением ситуации когда пользователь является фанатом наблюдения за изменением фрагментирования диска. В некоторых программах это весьма захватывающий процесс. Много ли пользователей настраивает автоматическую работу дефрагментатора на 3 утра каждого воскресения? Это еще и к вопросу об изучении документации

Зато фрагментация - вещь постоянная. Стоит забыть поставить в торрент-качалке галочку "резервировать место", и на твоем винте начинаются ад и содомия.

И да, я периодически делаю дефрагментацию. А еще я знаю, что вышеупомянутые дефрагментаторы для ext4 появились сравнительно недавно.

Рискну предположить, что whois хотел подробности по поводу "памяти и мозгов".

Да, так оно и было.

Видишь ли, как бы тебе сказать, помягче-то, нормальные люди не работают под рутом.

Он к тому, что эти команды работают и от имени обычного юзера.

А вот при переходе от одной винды к другой необходимо все начинать сначала.

Нет, погоди, командные оболочки там идентичны. А что касается графического окружения: с Юнити точно так же срут кирпичами, как и с Метро.

По моим наблюдениям, чтобы 99,9% работало из коробки необходимо поставить дистрибутив через 2-3 месяца.

Ты никогда не пытался сделать обновление в Арче? Нет? Ну ладно.

Боже, даже Дебиан, этот титан стабильности, однажды выдал мне кернел паник после апгрейда с тестинг-реп.

Он к тому, что эти команды работают и от имени обычного юзера.

Это какой-то очень особый юзер, у которого после cd /usr/src сработает git clone с юзверскими правами.

Это какой-то очень особый юзер, у которого после cd /usr/src сработает git clone с юзверскими правами.

А, в системном каталоге работает. Ясно.

Зато фрагментация - вещь постоянная.

Для ext она крайне малоактуальна. Домашняя система, создана в сентябре 2010, никаких мер по дефрагментации не принимал:

1.71405599005921% non contiguous files, 1.07326767049192 average fragments.

Тем более, что при бытовом использовании диска фрагментация влияет примерно никак (если, конечно, у тебя не ntfs, которая к фрагментации весьма чувствительна). А для SSD фрагментация так вообще крайне желательна.

Да, так оно и было.

Гугл в помощь. Но даже не зная подробностей. Не имея никакого понятия о родовых ограничениях ХР, можно догадаться, что поддержку нового оборудования или каких-то новых возможностей тех же процессоров в ХР добавлять не будут, поскольку поддержка ХР прекращена. С точки зрения сопровождения ХР уже не отличается от 98.

Он к тому, что эти команды работают и от имени обычного юзера.

Хотя sudo это своеобразный фетиш, да над этим можно посмеяться. Как можно посмеяться над тем скорбным фактам, что множеству программ на ХР нужен рут и под обычным пользователем они не то чтобы не установятся, работать не будут.

 

А что касается графического окружения: с Юнити точно так же срут кирпичами, как и с Метро.

Разве я писал, что-то противоречащее этому? Сейчас юзеру, не отягощенному синдромам утенка, нет никакой разницы какой ГУИ выбирать, они равнозначны. Единственный недостаток линуксовых DE для какого-то заметного числа пользователей, там идут не все игры. Вайн в некоторых случаях бессилен. Все остальное побеждено.

Кстати недавно в одном магазине заметил, что на 4 из 10 ноутбуков присутствуют наклейки именно Убунту, а не Windows 7 Starter. И это нормально, ноутбуки обычно не используются для игр и убунту явно лучше стартера :)

Ты никогда не пытался сделать обновление в Арче? Нет? Ну ладно.

Я не хочу обсуждать специфические дистрибутивы. Дело в том, что я не буду глубоко изучать Арч, мне хватает Убунты :) Еще я как-то пользовался сусей и юзал красную шапку в 2001.

 

кернел паник

апгрейда с тестинг-реп.

Мне кажется ты зря удивляешься ;) Ну нельзя же так, я же чай пью, и после отпуска у меня нет свободной наличности на новую клавиатуру :D

Отредактировано Декабря 22, 201213 г от Nulex (см. историю изменений)

мне хватает Убунты

 

апгрейда с тестинг-реп.

Мне кажется ты зря удивляешься

Кто-то тут плохо знает Демьяна и его отношения с Убунтой ;) Убунту клепается из Debian Unstable, даже не Testing. При том, что нынешний тестинг заморожен с июня, а Убунта 12.10 заморожена в районе августа. Так что удивляться есть чему - я за последние лет 7 панику видел только на кривосамосборных ядрах да на убитом в полный хлам железе. На демьяне же вообще ни разу (хоть и пользуюсь текущим тестингом даже в продакшене).

Кто-то тут плохо знает Демьяна и его отношения с Убунтой

Я видел панику ядра один раз на 9.10. или 11.10 не помню точно. Собственно даже забыл в связи с чем. Она как-то прошла мимо моего внимания.

Но исходя из формальной логики, что такого удивительного в ошибке тестовой версии.

Убунта 12.10 заморожена в районе августа.

Как могло показаться, из написанного мной выше, сейчас я не сильно гонюсь за самыми свежими версиями. Сейчас у меня 12.04 и я не собираюсь от нее отказываться еще года 4 :).

Но исходя из формальной логики, что такого удивительного в ошибке тестовой версии

man Debian Policy. Debian Testing - это не Fedora Testing, не Mandriva Testing, не Arch Testing и даже не Ubuntu Current. Debian Testing - он, как пионер, "К релизу готов? - Всегда готов!". Всё, что хотя бы _может_ сломать дистрибутив, вертится в unstable и experimental.

Гугл в помощь.

Почему я знал, что ты ответишь именно так?

Хотя sudo это своеобразный фетиш, да над этим можно посмеяться. Как можно посмеяться над тем скорбным фактам, что множеству программ на ХР нужен рут и под обычным пользователем они не то чтобы не установятся, работать не будут.

Да прекрасно работают, что ты мне рассказываешь? Прикладной софт, который составляет девять десятых всего софта в принципе, замечательно функционирует и под XP.

Единственный недостаток линуксовых DE для какого-то заметного числа пользователей, там идут не все игры.

Какая связь между DE и играми? По-моему, никакой.

Мне кажется ты зря удивляешься

Мне кажется, ты не очень понимаешь устройство реп в Дебиане. Не смотри на слово "тестинг" (тестинг, а не экспериментал), пакеты там постабильнее, чем в Убубнту. Дожидаться же, пока нужный тебе пакет включат в стабильный релиз - это еще похлеще ожидания сервис паков.

Всё, что хотя бы _может_ сломать дистрибутив, вертится в unstable и experimental.

Ну действительно не разбираюсь в этих тонкостях. Но ты точно уверен в этом? Может есть вероятность на каком-то специфическом железе ;)

Почему я знал, что ты ответишь именно так?

А что тебя не устраивает? Я не @sgfault, у меня нет никакого желания писать километры текста.

Да прекрасно работают, что ты мне рассказываешь? Прикладной софт, который составляет девять десятых всего софта в принципе, замечательно функционирует и под XP.

Тот пример, что привел наш зеленокожий друг, тоже не является показательным. И что?

Какая связь между DE и играми? По-моему, никакой.

Вот и я про то же. Игры не нужны, а без DE все будут плакать.

Мне кажется, ты не очень понимаешь устройство реп в Дебиане.

Ты прав вообще не понимаю ;)

пакеты там постабильнее, чем в Убубнту

И тем не менее ядро у меня паниковало один раз за три дистрибутива. Вероятность она такая. Даже событие с небольшой вероятностью может произойти.

Отредактировано Декабря 22, 201213 г от Nulex (см. историю изменений)

А что тебя не устраивает? Я не sgfault, у меня нет никакого желания писать километры текста.

Я же не просил тебя делать детальный разбор исходников ядер. Просто сказать "в XP - $#%217!, а в новых версиях - ^^(789#?". Но ты наверняка не знаешь ни про $#%217!, ни про ^^(789#?, а просто прочитал какую-нибудь расхожую формулировку о более быстрой работе Виндоус новых поколений.

Я тоже не знаю про ^^(789#?, но чисто по субъективным ощущениям какой-то разницы не заметил. Отличия же в пару баллов в бенчмарках и в тысячную долю миллисекунды при запуске проводника - это как-то несерьезно.

Тот пример, что привел наш зеленокожий друг, тоже не является показательным. И что?

Какой пример? Он кучу разных примеров привел и про баги, и про ковыряния в конфигах, и про высокий порог вхождения вкупе с неудобным интерфейсом. По-моему, он еще забыл о ситуации, когда адекватных альтернатив для требуемой программы в принципе нет.

Вот и я про то же. Игры не нужны, а без DE все будут плакать.

Нет, ты все-таки расскажи мне про связь между окружением рабочего стола и 3d-технологией? Ты как до нее дошел вообще?

игры не нужны

Вот мы и подобрались к одной из главных причин, по которым я готов предать анафеме и сожжению на костре три четверти членов линукс-комьюнити. Однажды мой приятель поинтересовался, как можно поставить переключение раскладки на левый контрол, не нарушая при этом других хоткеев (недостаток иксов, который никто не собирается исправлять, ибо это противоречит их (иксов) философии). Знаешь, что ему посоветовали? Пойти отсосать у Яндекса и пунтосвитчера, потому что ПЕРЕКЛЮЧАТЬ РАСКЛАДКУ КОНТРОЛОМ КО-КО-КО НИ К ЧЕМУ.

Чувак, пользователь без тебя решит, что ему нужно, а что нет.

Отличия же в пару баллов в бенчмарках и в тысячную долю миллисекунды при запуске проводника - это как-то несерьезно.

При чем тут это? Понято же, что ХР не будут учить работать с новыми технологиями процессоров и писать для ХР драйвера на новое железо. Вот когда ХР невозможно будет поставить на свежесобранный комп топовой конфигурации, тогда, вероятно и тебе станет ясно, что она уже в одном ряду с 98.

в XP - $#%217!, а в новых версиях - ^^(789#?". Но ты наверняка не знаешь ни про $#%217!, ни про ^^(789#?,

Зачем мне переписывать сюда общеизвестные факты, существующие в открытом доступе? Тем более моя точка зрения подтверждается логически вышеприведенным фактом о конце поддержки, без привлечения каких либо других.

Какой пример? Он кучу разных примеров привел и про баги, и про ковыряния в конфигах, и про высокий порог вхождения вкупе с неудобным интерфейсом. По-моему, он еще забыл о ситуации, когда адекватных альтернатив для требуемой программы в принципе нет.

Ты потерял нить? Ну что же бывает. Мы тут говорили за sudo.

Нет, ты все-таки расскажи мне про связь между окружением рабочего стола и 3d-технологией? Ты как до нее дошел вообще?

Где ты в моих рассуждениях увидел эту связь? Я говорил о мнимых и действительных аргументах за выбор системы. DE аргумент мнимый ибо это дело вкуса (ну или последствия синдрома утенка). Игры же аргумент действительный. Если тебе необходимы игры, ты безальтернативно выбираешь виндовс, ибо там есть игры, которых нет в линуксе, а в линуксе нет игр которых нет на винде.

Вот мы и подобрались к одной из главных причин, по которым я готов предать анафеме и сожжению на костре три четверти членов линукс-комьюнити.

Ну я немного лукавлю. У меня есть ХР второй системой, я использую её поскольку игры от Парадокса никак не желают грузиться под вайн. Я использую её только и исключительно для игр, где-то 5-10% времени. Поскольку я не играю в требовательные к ресурсам игры, последнее время подумываю переместить её в виртуальную коробку, или еще куда.

Однажды мой приятель поинтересовался, как можно поставить переключение раскладки на левый контрол, не нарушая при этом других хоткеев (недостаток иксов, который никто не собирается исправлять, ибо это противоречит их (иксов) философии). Знаешь, что ему посоветовали? Пойти отсосать у Яндекса и пунтосвитчера, потому что ПЕРЕКЛЮЧАТЬ РАСКЛАДКУ КОНТРОЛОМ КО-КО-КО НИ К ЧЕМУ.

Это обычный совет в интернете, на виндовых форумах я лично встречал что-то подобное, когда задал невинный вопрос по офису от М$. При чем тут линукс?

Чувак, пользователь без тебя решит, что ему нужно, а что нет.

Я то тут при чем!? Я кому-то навязываю линукс? Окстись, я всего лишь посоветовал. Если ты не согласен с моим мнением, это не повод обвинять меня в чужих косяках.

Отредактировано Декабря 23, 201213 г от Nulex (см. историю изменений)

Вот когда ХР невозможно будет поставить на свежесобранный комп топовой конфигурации

Кстати отвлеченный факт - уже начали писать игры (пока редкие), которые на ХР не запускаются.

Я не утверждаю, что их вообще нельзя запустить, возможно что есть какой-то метод обмана проверок и копирования недостающих длл-ек.

Это только значит, что некоторые разработчики не считают ХР достойным поддержки.

Отредактировано Декабря 24, 201213 г от Andy_Scull (см. историю изменений)

ХР не запускаются.

Их кстати писали еще в 80-90 ;)

Это только значит, что некоторые разработчики не считают ХР достойным поддержки.

По моему ХР - самая большая головная боль M$. Вероятно там есть отдел, который день и ночь думает о том, как не наступить на те же грабли ))))

Их кстати писали еще в 80-90 ;)

Ну да, наваяли, сволочи, столько игр что все приходится запускать сейчас в досбоксе... не могли подождать пока "семерка" выйдет.

 

А по факту - это последний xcom. У меня на ХР-машине наругался на кернел32, поиск в инете навел меня только на гайд, как хакнуть экзешник, и кучу ругательств юзеров.

Отредактировано Декабря 25, 201213 г от Andy_Scull (см. историю изменений)

При чем тут это? Понято же, что ХР не будут учить работать с новыми технологиями процессоров и писать для ХР драйвера на новое железо. Вот когда ХР невозможно будет поставить на свежесобранный комп топовой конфигурации, тогда, вероятно и тебе станет ясно, что она уже в одном ряду с 98.

Подожди, ты говорил, что новые версии лучше работают с "мозгами" и чем-то еще. Лично я под этим "лучше" понимаю именно быстродействие, а не поддержку нового оборудования. И это разные вещи, согласись.

В плане быстродействия, повторюсь, особенной разницы не увидел. То есть - да, конечно, XP оптимизирована под какой-нибудь i386, а новые версии - под i686, условно говоря, но дает ли это какой-то существенный прирост? Я не заметил. Даже гентушники зачастую не замечают разницы, хотя они-то вообще систему под конкретное железо собирают.

Ты потерял нить? Ну что же бывает. Мы тут говорили за sudo.

Это ты меня сперва не понял, а потом спустился по уровню аргументации до "нашего зеленокожего друга". Я не критикую sudo, разделение прав и вообще "многопользовательство" - это то, что в никс-системах реализовано лучше, чем в Винде. Поэтому они и котируются в качестве серверных.

Где ты в моих рассуждениях увидел эту связь? Я говорил о мнимых и действительных аргументах за выбор системы. DE аргумент мнимый ибо это дело вкуса (ну или последствия синдрома утенка). Игры же аргумент действительный. Если тебе необходимы игры, ты безальтернативно выбираешь виндовс, ибо там есть игры, которых нет в линуксе, а в линуксе нет игр которых нет на винде.

Стоп, ты говоришь, что игры не нужны, а DE нужна. Я говорю о поддержке 3D. Между современными играми и 3D есть прямая связь, между 3D и DE - не очень-то она и пряма.

Я вообше тебя не очень понимаю в твоих рассуждениях о мнимых и действительных аргументах. Если игры - аргумент действительный, то к чему это твое "ИГРЫ КО-КО-КО НЕ НУЖНО"? Насчет DE - сложно сказать. Понимаешь, дэешка обеспечивает пользователю интерфейс, а интерфейс - наиважнейшая часть всего компьютерно-программного. У Винды интерфейс априори полнее и понятнее. По собственному опыту говорю, что в Линуксе так или иначе приходится лезть в консоль и конфиги, а визуальные инструменты а-ля "Панель управления" не обеспечивают всем функционалом (в это время Виндоус настраивается по большей части с помощью мышки), при этом они еще и откровенно сырыми могут быть: помнится, пару лет назад плевался от XFCE - хоткей добавить можно, а отредактировать - хрен. В качестве исключения назову Сюсю, пожалуй, Yast - это действительно шаг вперед в плане дружелюбности.

Это обычный совет в интернете, на виндовых форумах я лично встречал что-то подобное, когда задал невинный вопрос по офису от М$. При чем тут линукс?

При том, что на форумах линуксоидов он встречается с завидной популярностью. При том, что нередко встречаются такие упоротые кадры, которые категорически заявляют, будто Vim как IDE лучше, чем MS Visual Studio. Комьюнити зачастую не то что отрицает какие-то очевидные баги || минусы || отстутствие тех или иных вещей, а еще и позиционирует их как преимущества.

Я то тут при чем!? Я кому-то навязываю линукс? Окстись, я всего лишь посоветовал. Если ты не согласен с моим мнением, это не повод обвинять меня в чужих косяках.

YOBA-игры не нужны.

Подожди, ты говорил, что новые версии лучше работают с "мозгами" и чем-то еще. Лично я под этим "лучше" понимаю именно быстродействие, а не поддержку нового оборудования. И это разные вещи, согласись.

Значит ты не понял о чем я. Новые технологии процессоров ХР поддерживать уже не будет. Чтобы легче понять мою мысль, представь себе компьютер на базе n-ядерного процессора под управлением 98-й. И это при том, что поддержка многоядерности уже в ХР навевает грусть и мысли о бренности бытия.

Поэтому они и котируются в качестве серверных.

Ну да это тот сегмент, где ситуация не в пользу винды. Но проблемы с разграничением доступа в ХР связаны не с системой, а с квалификацией программистов под нее пишущих. Тем не менее, грамотный администратор может настроить нормальное разграничение прав даже в ХР, правда для этого ему придется существенно ограничить список используемого софта. Я вообще уважаю грамотных виндовых сисадминов, это великие люди.

между 3D и DE - не очень-то она и пряма.

Вся беда в том, что мне пофиг на поддержку 3D в линуксе ибо эта поддержка мне не нужна.

Если игры - аргумент действительный, то к чему это твое "ИГРЫ КО-КО-КО НЕ НУЖНО"?

К тому, что время затраченное мной на игры довольно мало и им можно пренебречь. А аргументы "за" линукс значительно перевешивают единственный аргумент "против".

У Винды интерфейс априори полнее и понятнее.

Попробуй объяснить человеку моложе 20 лет, впервые севшему за компьютер, почему квадратик со скошенным углом и прямоугольником другого цвета внутри обозначает действие "сохранить".

Интерфейс винды априори понятнее тебе, поскольку это именно тот интерфейс на котором ты учился. Мне более менее понятен интерфейс командной строки, поскольку первой изученной системой у меня была ДОС.

Интерфейс многих DE под линукс можно сделать не отличимым от виндового, это разрушает твое "априори" существованием дистрибутива Linux XP.

Yast - это действительно шаг вперед в плане дружелюбности.

Вот и я говорю на вкус и цвет товарищей нет, мне он не сильно понравился...

=====

При том, что на форумах линуксоидов он встречается с завидной популярностью. При том, что нередко встречаются такие упоротые кадры, которые категорически заявляют, будто Vim как IDE лучше, чем MS Visual Studio. Комьюнити зачастую не то что отрицает какие-то очевидные баги || минусы || отстутствие тех или иных вещей, а еще и позиционирует их как преимущества.

То же могу сказать и о форумах виндо-пиратов. Я согласен, что программировать мышкой проще, и мнение гика тут не в счет, но при чем тут линукс-то? Тем более он прав, если речь идет не о языках VB или C#.

YOBA-игры не нужны.

Я действительно это говорил. Но заметь на 98 не пойдут даже те игры, которые запускается под вайн. Да и вообще, на таком железе особо много не запустишь. Разве, что Героев 3 или аналогичное. Т.е. в нашем случае они действительно не нужны. Таким образом никакого противоречия, тем более это я говорил не tbs-у, которому советовал, а совсем другому человеку.

Отредактировано Декабря 28, 201213 г от Nulex (см. историю изменений)