Chuunibyo Demo Koi ga Shitai!

[Певец Белой Прямой]

В этой серии взрослые дяди и тёти обижают детей и говорят им перестать вести себя, как дети. Нда. С одной стороны, мне, конечно, жалко Декомори, которую предали чуть ли не все, кого она знает. С другой стороны, я не уверен, почему все так сокрушаются по Рикке, хотя ничего плохого с ней вроде не происходит. Неужели просто потому, что она не ведёт себя, как обычно?

[Jabberwocker]

с риккой -- ничего плохого? вот хорошего с ней точно не происходит.

такое насилие над собственной психикой бесследно не проходит.

[оОо]

В защиту Юты, считаю, что не стоит на него всю ответственность перекладывать, как это делает Тока. Прежде всего за Рикку отвечает её мама, но она ничего не может сделать. Есть ещё дедушка с бабушкой, которых, похоже, особенно не заботит внучка. Сестра, которая вообще скрылась подальше при первой возможности. И за всей этой толпой должен расхлёбывать простой парень Юта, а ситуация действительно непростая, непросто взять и сразу найти идеальный выход. Вполне нормально, что он не знает, что нужно делать, но приходится, и здесь легко ошибиться.

Хотя, если уж Рикку не на кого оставить, ему можно было бы поступить проще -- привести её к себе домой и сказать, что она теперь будет жить у нас. Родню, уверен, не пришлось бы долго уговаривать.

[Jabberwocker]

На самом деле Тока не просила Юту избавить Рикку от ее замашек.

Она всего лишь хотела, чтобы тот помирил ее с матерью.

Что-то мне очень сильно кажется, что мама не станет возмущаться интерьером комнаты Рикки и ее повязкой -- если уж наконец сможет общаться с дочерью.

[Mitea]

Своими словами я я могу только сделать ее счастливой! Я не могу воскресить ее отца! Поэтому к черту счастье, пусть лучше идет на кладбище с человеком которого предпочитает за пушечный выстрел обходить.

 

Мне одному показалось что сценаристов 11 серии набирали из сумасшедшего дома?

На самом деле Тока не просила Юту избавить Рикку от ее замашек.

Она всего лишь хотела, чтобы тот помирил ее с матерью.

От того что Рика заставит себя создать видимость счастливой семьи, реальное отношение к матери никуда не денется. Так что хрен редьки не слаще.

[Ellu]

Вот чем дальше, тем больше убеждаюсь что Рикка и Декомори с их замашками куда нормальнее семейки той же Рикки. Взрослые люди блин, переложили ответсвтенность за свою дочь и сестру на случайно подвернувшегося паренька. Зато нормальные люди, да.

[Anon-no-bito]

Мда, все это очень-очень грустно... Мне было жутко жаль Декомори на протяжении всей 11-й серии. Юте хотелось дать по морде за нерешительность, хотя и понимаю, что в ситуации он сложной оказался. А вот столь радикальные меры в отношении Рикки мне не понятны. Зачем совсем уж ее переделывать-то? Можно было просто показать, где реальность, а где вымысел. И все! И пусть бы себе и дальше играла в мире своих мечтаний. Декомори же ее "чунибье"-сущность не мешает нормально чувствовать себя в обществе? Она прекрасно общается с одноклассницами и даже является для них в какой-то мере авторитетом. И что такого уж плохого в фантазиях и богатом воображении? Да, уходить в них с головой не стоит, но и полностью отказываться от них тоже. Забирая у Рикки все то, чем она жила до этого, сестрица с Ютой как будто отрицают бедняжку, убивают в ней потенциального гения с отличным от большинства смертных взглядом на мир. Блин, и каково ей осознавать, что ее не принимают такой, какая она есть? А главное, что с ней происходит от осознания того, что она предала Декомори? Да, следующая серия будет бомбой! Пусть только попробуют ее не сделать таковой!

[Ellu]

А вот столь радикальные меры в отношении Рикки мне не понятны. Зачем совсем уж ее переделывать-то? Можно было просто показать, где реальность, а где вымысел. И все! И пусть бы себе и дальше играла в мире своих мечтаний.

Ну надо же мораль прикрутить было. Мол смотрите дети и запоминайте - нельзя выделяться, надо быть как все. Это ж Япония, они боготворят стандарты. Плюс людей с чрезмерно богатым воображением нигде не жалуют.

[Anon-no-bito]

Плюс людей с чрезмерно богатым воображением нигде не жалуют.

Жалуют! За этим просим, например, в "Sakurasou no Pet na Kanojo". А если серьезно, то из таких вот детишек, как Рикка или Декомори, и получаются при должных условиях великие деятели науки и искусства. Может и не при жизни, но однажды их гений признают, а их труды будут достоянием человечества. Главное, чтобы смелости быть собой им хватило. Шинка и Юта вот сломались.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Хальк]

убивают в ней потенциального гения с отличным от большинства смертных взглядом на мир.

 

Отличный от большинства "смертных" взгляд на мир ещё не делает человека потенциальным гением, вырасти из них может и обычный "уфолог", "сторонник заговора", или вообще какой-нибудь "экстрасенс-народный целитель". И что они гениями от этого будут? И ладно Декомори, она помладше их будет и социализирована неплохо, с её талантами в той же математике она запросто может стать уважаемым человеком, на эксцентричные замашки которого хоть внимания обращать не будут. А что Рикке делать, у которой и друзей почти нет и с оценками плохо.

 

Не знаю в точности, как там с японским обществом, и с тамошними нравами, но в России вполне можно найти среди окружающих людей с заскоками, к примеру газовщика который все рассказывает о грядущей войне между подземными людьми и кругом солнца. И что от этого они становятся гениями? Да не факт, что из Рикки даже хороший фентези-писатель получится.

 

 

 

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Хальк (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

а Тока, значит, нормальный человек и полезный член общества?

со своими играми в "развод", окончательно запудрившими мозги сестренке Юты?

[SuMm]

На самом деле Тока не просила Юту избавить Рикку от ее замашек.Она всего лишь хотела, чтобы тот помирил ее с матерью.

Но ведь Рикка то не просто так с матерью общаться не хотела, прикрываясь этим самым чу2бьё. Да у всего её поведения достаточно логическое объяснение и оно в принципе понятно. Но имхо так продолжаться не могло больше. С чу2бьё жить с матерью она бы не смогла, это понятно, поэтому Юта всё же сделал всё правильно, как мог. Хоть и понимает что это печаль дикая для Рикки, но целую серию он продержался. Жаль, но до конца наверно не продержится... В общем жду след четверг с нетерпением.

 

И по ходу один я считаю, что Юта прав, и Рикка сможет жить нормальной жизнью через какое-то время, без психических расстройств.

[Jabberwocker]

заскоки Рикки постепенно бы "пришли в норму" и без такого радикального наезда.

она _уже_ менялась. дали бы ей просто немного времени -- год, или хотя бы полгода.

 

что считать "нормальной жизнью"? разогнанный клуб с вымученными обсуждениями на переменах очередного сериала?

"давайте будем друзьями", ага.

 

С чу2бьё жить с матерью она бы не смогла, это понятно,

Возражаю.

Мама была бы рада хоть какому-то общению.

Пока Рикка не утверждает, что папа "ушел за горизонт", а мама не настаивает "папа в могиле", вполне могли мирно уживаться.

[SuMm]

дали бы ей просто немного времени -- год, или хотя бы полгода.

Или 5 лет, кто знает. Менялась - это факт, но совсем незначительно, и неизвестно к чему бы изменения привели.

 

разогнанный клуб

Это она кстати весьма категорично, можно же было просто переименовать и проводить время с Нибутани и Кумин-семпай и дальше.

 

Мама была бы рада хоть какому-то общению.Пока Рикка не утверждает, что папа "ушел за горизонт", а мама не настаивает "папа в могиле", вполне могли мирно уживаться.

Общения бы не было. Тока же говорила, что Рикка просто игнорировала мать, которая бесспорно чувствует себя виноватой за то, что не сказала про отца. Это "мирное уживание" было бы ужасным, имхо.

[Anon-no-bito]

Отличный от большинства "смертных" взгляд на мир ещё не делает человека потенциальным гением, вырасти из них может и обычный "уфолог", "сторонник заговора", или вообще какой-нибудь "экстрасенс-народный целитель".

Именно поэтому в моем посте фигурирует слово "потенциальный", ровно как и "при должных условиях" в следующем. Я это к тому, что не надо ограничивать фантазии и мечтания подрастающего поколения. Увлекшись чем либо не на шутку, детишки могут когда-нибудь придумать что-нибудь новое, достичь чего-то невообразимого и т.д. и т.п. И вот тут уже все зависит от того, в какое русло они направят свои фантазии...

А что Рикке делать, у которой и друзей почти нет и с оценками плохо.

Ей нужно показать, что ее "чунибье" может прекрасно сочетаться с нормальной жизнью в обществе, примером чему и является Декомори. Касательно талантов и навыков, ты посмотри, как у Рикки развиты актерское мастерство и навыки рисования. Отличный же актер/художник выйдет! А оценки... Эйнштейн тоже в школе плохо учился. )

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Общения бы не было. Тока же говорила, что Рикка просто игнорировала мать, которая бесспорно чувствует себя виноватой за то, что не сказала про отца. Это "мирное уживание" было бы ужасным, имхо.

А получившийся вариант -- со старательным отыгрыванием роли, гораздо лучше?

[Mitea]

Общения бы не было. Тока же говорила, что Рикка просто игнорировала мать, которая бесспорно чувствует себя виноватой за то, что не сказала про отца. Это "мирное уживание" было бы ужасным, имхо.

От отказа от поисков Незримого Горизонта, симпатий к матери у Рики не прибавится.

[SuMm]

А получившийся вариант -- со старательным отыгрыванием роли, гораздо лучше?

Тут также как вы говорили - со временем она свыкнется, и уже не будет представлять себя иначе, кроме нормальной. Суть в том, чтобы она смогла принять жестокий реальный мир, смерть отца, снос дома, и понять, что мать как бы ни в чем не виновата. Без поисков горизонта и признанием того, что его не существует, это будет проще и быстрее, имхо.

 

От отказа от поисков Незримого Горизонта, симпатий к матери у Рики не прибавится.

Так она и не говорила, что ненавидит мать, наоборот - ничего против неё не имеет. "Симпатии прибавятся" от общения и совмесного проживания. Она её мать всё-таки.

[Mitea]

Так она и не говорила, что ненавидит мать, наоборот - ничего против неё не имеет. "Симпатии прибавятся" от общения и совмесного проживания. Она её мать всё-таки.

Не важно что она говорила, важно что они уже три года как живут раздельно. Семья явно не от большой любви между родственниками развалилась.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Тут также как вы говорили - со временем она свыкнется, и уже не будет представлять себя иначе, кроме нормальной.

А может и не свыкнуться. А вот тут такое поле для психозов, что безобидное дуракаваляние с поисками незримого виднокрая покажутся чем то сродни нормы. Дело в том, что никто не стал лечить причину, почему Рикка так себя ведет, всем просто надо что бы она стала "нормальной". Что устранившаяся матушка, что Тоока просто спихнули ответственность за травмированного ребенка на другого ребенка. Они нормальные, да? Особенно Тоока, с ее рукоприкладством и играми в развод.

К слову Рикка прекрасно понимает, где реальность, а где фантазия, так что речи о психическом отклонении пока нет. Таким образом при излечении от травмы она бы постепенно перестала так себя вести, потому как отпала необходимость в защитном механизме. Другое дело что никому не нужно, что бы она вылечивалась. Всем нужно что бы она стала "как все".

Кстати насколько помню плохие оценки у нее были по математике, про другие предметы не сказано. Рисует так вообще отлично. Типичный гумманитарий короче, вполне есть куда развиваться.

[Jabberwocker]

вот-вот. откуда такое убеждение, что "свыкнется и все пройдет"?

скорее заработает психоз и сойдет с катушек. либо "отправится за горизонт", вслед за папой. похоронят рядышком.

 

Так она и не говорила, что ненавидит мать, наоборот - ничего против неё не имеет.

Ага. А отказывалась разговаривать и даже видеть -- чисто так, настроение было такое.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Хальк]

Именно поэтому в моем посте фигурирует слово "потенциальный", ровно как и "при должных условиях" в следующем. Я это к тому, что не надо ограничивать фантазии и мечтания подрастающего поколения. Увлекшись чем либо не на шутку, детишки могут когда-нибудь придумать что-нибудь новое, достичь чего-то невообразимого и т.д. и т.п. И вот тут уже все зависит от того, в какое русло они направят свои фантазии...

 

Тоже вариант, вот только без поддержки со стороны, особенно со тех, кто старше, они вполне могут так и остаться с ними не направив их ни во что полезное. Собственно в этом тоже нет ничего плохого, пока это обеспечивает им психическую стабильность и не ведет к проблемам для окружающих. Вот только в случае с Риккой все утяжеляется душевной травмой и неприятием реальности, отчего она и не может полноценно оценить свои фантазии. Фантазии её по сути почти не отличаются от тех которыми забавлялся Юта, и она все равно их переросла бы. Хотя отказываться от них как сделали Юта и Нибутани и необязательно, но пожалуй так проще для них.

 

Отрицание то их совершенно ествественно, а потом повзрослев и набравшись опыта они смогут снова вернутся к своим увлечениям, именно что поняв что ничего страшного в их чунибийском прошлом нет. И они никак не "сломались", просто повзрослели и пытаются отказаться от своего прошлого где они страдали всякой фигней. Безуспешно впрочем глядя на комнату Шинку, у которой не друиды, так фен-шуй. Единственно что им требуется то это умение вести себя по правилам принятым в окружающем мире и все. Друзей с которыми им интересно и уютно они уже нашли. И Рикка если у неё будет все успешно вполне может стать не столько как Юта, сколько ближе к Окарину наверное, который со всей своей эксцентричностью вполне таки общителен и популярен. Ну а если неуспешно, то будет сидет хмурая Рикка перед телевизором и смотреть очередную серию "Слепой мочит Бешеного 2: Месть коммунального авторитета".

 

Касательно талантов и навыков, ты посмотри, как у Рикки развиты актерское мастерство и навыки рисования. Отличный же актер/художник выйдет! А оценки... Эйнштейн тоже в школе плохо учился. )

 

Кстати, это да, немного подзабыл про это. Тогда у неё вполне может быть перспективой пережить осознание реальности утраты отца и научиться таки отвественности, попутно (хотя лучше все-таки отдельно) научившись нормам принятым в обществе и все, вперед рисовать истории про Незримый Виднокрай Невидимый Горизонт. Будет иллюстрации делать для компьютерных игр, и с друзьями фанатские видео снимать. Волшебный взгляд на мир штука очень приятная, главное о технике безопасности не забывать.

 

P.S. Интересное аниме однако, начиналось как хоть и качественная,но обычная комедия про школьника и странную школьницу, а вот потом, столько интересных тем для обсуждения подняло, редкий случай когда с каждой серией аниме становиться все интереснее.

[оОо]

Что-то мне очень сильно кажется, что мама не станет возмущаться интерьером комнаты Рикки и ее повязкой -- если уж наконец сможет общаться с дочерью.

Шинка не зря зметила, что слишком сильно стараются, из крайности в крайность бросились.

[Ellu]

Вот в том то и проблема, что бросились в крайность, причем под давлением,внутренне ни фига не изменившись. Поэтому собственно и хотелось Юту стукнуть чем нибудь потяжелее. Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Ой как народ прям драматизирует. "Насилие над психикой, неестественная Рика".

Да просто она в растерянности и печали. И оно понятно. Очень непросто выходить в реальный мир из мира грез. Быстро к этому не адаптируешься. Помимо этого, вполне обычная Рика, как она вела себя во все те моменты, когда не чунибьёствовала. Но я согласен с тем, что агрессивное давление было не к месту. Я думаю если бы все продолжалось как есть, отношения с ГГ и так ее бы переделали как надо. Она не одна больше была. Кругом друзья и любимый человек. Все ок было бы. И с матерью бы помирилась.

 

А что это за тех драма с ее матерью и сестрой я вообще не понимаю. Что за клинический случай заставить Рику признать, что ее отец умер? Да ежу понятно, что она и так это знает. Но ведь многие люди предпочитают думать, что умершие близкие продолжают жить в их сердцах или на небе там в качестве звезды и наблюдать за ними. Да блин, японцы у себя в доме алтари делают и еду умершим оставляют. Это нормально что ли? Это не Чунибьё? Да тогда любая религия - чистой воды Чунибьё, только официальное.

 

То, что Рика пытается найти этот самый Горизонт, это конечно не в тему. Но как я уже говорил, у нее появились близкие люди и со временем она поняла бы, что лучше радоваться жизни с ними, а не потратить жизнь в поисках Горизонта и отца. Так что проблема, я считаю, изрядно вымучена.