В теме про мир без противоположного пола был затронут вопрос кастрации - хорошо ли, плохо ли.

Я не имею однозначного ответа на этот вопрос. Традиционно природно все живые существа зацикленны на важности вопроса размножения, продолжения вида итп. Если учесть, что гибель человечеству не грозит в ближайшее время и можно в некотором роде подумать отстранённо - стоит ли овчинка выделки или было бы проще в жизни не иметь сексуальных пристрастий, а только эстетические?

Как парень замечу, что невольно обращаю внимание на некоторые части девушек, даже если мне девушка не интересна и задних мыслей даже нет - сами по себе эти части тела ничего хорошего из себя не представляют... пустой ли это животный инстинкт?.. такие вот мысли.

Специально не положил тему в раздел секс, так как тут не об этом.

Возможно ли достижение радикально новой эстетики, если убрать половой вопрос? Что тогда станет предметом страсти?..

Ах да, забыл добавить - уже был человеческий опыт в применении кастрации - чтобы сохранить чудесный вокал одарённых детей...

Отредактировано Апреля 27, 200520 г от Lost Angel (см. историю изменений)

А теперь к моему мнению по вопросу. Я думаю, что общество никогда не сможет обеспечить для таких индивидов уровень социализации, достаточный для появления каких-то новых способов восприятия окружающей действительности. Не достаточно просто лишить особь гормонов стероидного ряда... нужно дать ей особое воспитание в среде подобных особей.

Разумеется. Я уже об этом говорил. Индивид в нашей среде обитания всё равно будет держаться на наших же жизненный устоях, нашей же морали и прочих вещах. Т.е. Изменения, конечно, будут, но скорее личного характера. Но в целом, человек останется человеком. Другой вариант, с лабораторным экспериментом, по сути, то же самое. Всё равно воспитывать его будут те же самые люди. Чтобы понять, как будет происходить развитие такого вот человека, нужно начать думать совсем по-другому. Что не просто, или даже не возможно. И всё-таки, Само по себе лишение Человека сексуального влечения еще не значит, что он сильно изменится. Противоположный пол всё равно останется чем-то манящим и желаемым. Хотя бы потому, что он другой. Т.е. На заре эволюции, это могло бы иметь какие-то последствия. Сейчас, уже вряд ли. Впрочем, я уже писал. Тема слишком неоднозначная получается. Слишком много неточностей в поставленном вопросе, нюансов, отправных точек и прочего. В каждом конкретном случае можно получать совершенно разные выводы.

Ну, сесуальные пристрастия - это конечно животный инстинкт. Эстетика есть правила положенные человеком для достижения его идеала

Эстетика есть правила положенные человеком для достижения его идеала

в контексте любования женскими частями тела, но не любования мужскими частями тела идеал в данном контексте становится идентичным животному инстинкту, который разум облекает в возвышенные материи...

Если представить себе лысую обезьяну, думаю, получается отвратная картинка (мне мерзская), тем не менее, - мы говорим о красоте человеческого, его форм итп...

Я могу привязать любование ночным небом к эстетическому удовольствию, но если говорить о любовании чьей-то ногой, допустим, - тут уже спорно...

Я думаю, что развитие "новой эстетики" может лишь после революции или реформ. Я лично против кастрации. Животные инстинкты нужно подавлять, а не устранять.

Животные инстинкты нужно подавлять, а не устранять.

322694[/snapback]

Их нельзя подавить, не устранив их первопричину кастрацией;)

 

Интересно, а столько времени спустя появились ли у кого новые мысли по теме сабжа?

О, очень хорошо, что была поднята такая важная, полезная и несомненно значимая тема как кастрация. Еще Пушкин писал:

 

К кастрату как-то раз пришел скрыпач.

Он был бедняк, а тот богач

ну, дальше в середине он тоже что-то там писал, но это не суть важно. И вот, кульминация стиха, кастрат спрашивает:

...чем вы занимаетесь, позвольте вас спрошу?

Я ... себе чешу.

 

Если уж Пушкин так писал, то нам поговорить - благородное дело.

Или, как говаривают современные классики, "обрезать всех под корень и в талибы". В общем, тема просто бесценна для развития общества.

 

А серьезно, то конечно интересно было бы увидеть поведение таких людей в обществе и их развитие. Но такой эксперимент надо проводить с самого детства, а кто позволит такое делать? Эксперименты над обществом вообще забавная штука. Можно легко создать общество, где не будет такого понятия как "неприличность", или где будет править "культ силы", или где будут только глухонемые, или... Это конечно все интересно, только кто позволит играться человеческими жизнями? Кстати в Fallout именно такие эксперименты именно и проводились, если почитать историю.

да вы что, хуже смерти

сдается мне, что никто добровольно не шел на кастрацию*)

и если бы у котаспросили, думаю, он бы отказал)

 

я против насилия))

Кастрация - избавьте...

Мы не животные, чтоб вообще о таком думать...

 

Да я бы даже своего кота не кастрировала... бррр... кошмар...

Мы не животные

а вот не надо, со всех точек зрения мы - животные

поймает какой-нибудь высший разум нас, привяжет к поводку, да отрежет тебе пыпыську, для него мы будем, как для нас коты

а вот не надо, со всех точек зрения мы - животные

поймает какой-нибудь высший разум нас, привяжет к поводку, да отрежет тебе пыпыську, для него мы будем, как для нас коты

818028[/snapback]

Точна! И если это буде Ясон - я соглашусь!!!

Это конечно все интересно, только кто позволит играться человеческими жизнями? Кстати в Fallout именно такие эксперименты именно и проводились, если почитать историю.

817219[/snapback]

ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...

Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая. "зачем воскрешать, если каждая баба может родить" - цитата доктора Преображенского по памяти. Так и тут.

А Fallout - ну это те же домыслы... хотя мы тоже можем только размышлять, конечно.

ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...

Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая. "зачем воскрешать, если каждая баба может родить" - цитата доктора Преображенского по памяти. Так и тут.

А Fallout - ну это те же домыслы... хотя мы тоже можем только размышлять, конечно.

818289[/snapback]

Да использовалась кострация в 19 веке............

Она предовала женственый голос певцу..........

Но нужны были голоса высокого тона.............

и Почему это потеря небольшая...............

Вот представь приводиш парня дамой раздеваеш а он кастрат..........

Че будет весело??????????? :D

Конечно, это удобно... но мне за животное обидно. Один мой знакомый вообще из своего кота какое-то существо сделал: кастрировал, да еще и когти хирургическим способом вырвал. Осталось только зубы удалить, чтобы тот не кусался...

Садист твой знакомый....................

ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...

Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая.

818289[/snapback]

О_о Экое Вы бездушное существо ... Всякий человек должен иметь право на выбор в таком вопросе , а мальчиков-певцов кастрировали не особо интересуясь их мнением . Тот же "божественный Фаринелли" был кастрирован родным братцем Рикардо собственноручно ...Брр... Пусть он пел для испанского короля Филиппа , но сомневаюсь , что это принесло ему счастье , тем более , что следующий король дал ему отставку от двора , поскольку не любил итальянскую оперу .

 

Зы Не пойму , что с Вашим полом , если в начале топика Вы позиционировали себя как парня , то теперь усе поменялось . Неужели ...? Хмм , все же сомневаюсь ... ^_^

О_о Экое Вы бездушное существо ...

936901[/snapback]

Я вообще считаю, что души не бывает.

Всякий человек должен иметь право на выбор в таком вопросе , а мальчиков-певцов кастрировали не особо интересуясь их мнением .

936901[/snapback]

И что? Эксперименты над людьми вообще запрещены. Как тогда менять что-то в лучшую сторону, если оно требует радикального вмешательства. Тут вопрос расстановки приоритетов - что важнее - эксперимент или мнение человека. Хорошо и плохо - ярлычки социума.

Тот же "божественный Фаринелли" был кастрирован родным братцем Рикардо собственноручно ...Брр... Пусть он пел для испанского короля Филиппа , но сомневаюсь , что это принесло ему счастье , тем более , что следующий король дал ему отставку от двора , поскольку не любил итальянскую оперу .

936901[/snapback]

Кто теперь помнит кучу некастрированных певунов тех лет, которые выросли и утратили свой ангельский голос?

Зы Не пойму , что с Вашим полом , если в начале топика Вы позиционировали себя как парня , то теперь усе поменялось . Неужели ...? Хмм , все же сомневаюсь ... wink.gif

 

936901[/snapback]

А какая разница?

Как тогда менять что-то в лучшую сторону, если оно требует радикального вмешательства. Тут вопрос расстановки приоритетов - что важнее - эксперимент или мнение человека.

937400[/snapback]

Яри-яри , в чем же здесь лучшая сторона , когда результативность эксперимента весьма и весьма сомнительна . Даже если забыть о морали и этичности , то эксперимент ставится для того , чтобы получить подтверждение либо опровержение какой-либо теории или гипотезы . У Вас же я не вижу какой-то четко обрисованной цели эксперимента кроме крайне размытого " а не построят ли кастраты радикально-ново-эстетичного общества" . А стоит ли овчинка выделки ? Сильно ли отличается Ваша гипотеза от той , которую выдвинул Томас Генри Хаксли , утверждая , что миллиард обезьян за печатными машинками со временем напечатают полное собрание Шекспира . Обезьян , по крайней мере , не предполагалось предварительно кастрировать . Я в теорию Хаксли верю больше , чем в вашу . ))

Кто теперь помнит кучу некастрированных певунов тех лет, которые выросли и утратили свой ангельский голос?

937400[/snapback]

А многие ли помнят того же Фаринелли ?

 

Вообще в истории евнухи больше известны даже не как певцы , а как охранники , так что вполне вероятно то , что эстетика будет полицейская . Или же Вы предложите кастрировать для эксперимента (пусть чисто гипотетически) не просто людей , а лишь художественные натуры с утонченным чувством прекрасного ? А стоит ли ?

Яри-яри , в чем же здесь лучшая сторона , когда результативность эксперимента весьма и весьма сомнительна .

937605[/snapback]

Вам сомнительна - мне просто интересно, я не утверждаю и не отрицаю, что кастрированное от рождение общество способно создать иную систему ценностей и эстетики, но допускаю такую вероятность.

Даже если забыть о морали и этичности , то эксперимент ставится для того , чтобы получить подтверждение либо опровержение какой-либо теории или гипотезы .

937605[/snapback]

Конечно - вот теория сформулирована - будт эксперимент - будет известно, насколько она валидна.

У Вас же я не вижу какой-то четко обрисованной цели эксперимента кроме крайне размытого " а не построят ли кастраты радикально-ново-эстетичного общества" .

937605[/snapback]

Ну вот - вполне чётко сформулированно, если вы не видите - как это может быть проблемой тезиса или меня?

А стоит ли овчинка выделки ?

937605[/snapback]

А кто тут судья?

Сильно ли отличается Ваша гипотеза от той , которую выдвинул Томас Генри Хаксли , утверждая , что миллиард обезьян за печатными машинками со временем напечатают полное собрание Шекспира . Обезьян , по крайней мере , не предполагалось предварительно кастрировать . Я в теорию Хаксли верю больше , чем в вашу . ))

937605[/snapback]

На мой взгляд, - сильно, но вы, конечно, имеете право на свою точку зрения.

А многие ли помнят того же Фаринелли ?

937605[/snapback]

Вы, я. А мы даже не из той страны и эпохи.

Вообще в истории евнухи больше известны даже не как певцы , а как охранники , так что вполне вероятно то , что эстетика будет полицейская . Или же Вы предложите кастрировать для эксперимента (пусть чисто гипотетически) не просто людей , а лишь художественные натуры с утонченным чувством прекрасного ? А стоит ли ?

937605[/snapback]

Евнухи подвергались целевой кастрации, чтобы выполнять функцию охранников, а не становились охранниками, потому что были до этого кастрированы - не путайте причинно-следственную связь. Я не считаю, что новорожденных можно определить, как "художественные натуры бла бла бла". Обычне орущие куски мяса.

ну про евнухов ненадо .......

Их брали для того чтобы не азронять а убложать другими способами...........

Но чтобы не обесчестили............................

И это факт.................

Возможно ли достижение радикально новой эстетики, если убрать половой вопрос? Что тогда станет предметом страсти?..

308406[/snapback]

думаю в творчество вся страсть выливаца будет... хотя страсти како таковой не останеца... вообще сложный вопрос, я считаю что это неправильно... все таки игра гормонов столько лет двигало человечество вперед... этот метод опробован и хорошо себя зарекомендовал, не думаю что нужно что то менять

думаю в творчество вся страсть выливаца будет... хотя страсти како таковой не останеца... вообще сложный вопрос, я считаю что это неправильно... все таки игра гормонов столько лет двигало человечество вперед... этот метод опробован и хорошо себя зарекомендовал, не думаю что нужно что то менять

937731[/snapback]

Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях.

Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях.

937737[/snapback]

Не нада нам и так плохо

Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях.

аа,тогда просто,было бы варианта всего два:1)вымереть нафиг 2)изобрести другой способ продолжить популяцию,не используя при этом удаленные органы

Не нада нам и так плохо

937748[/snapback]

Так никто и не предлагает. Для вас это больной вопрос, что следует выделять шрифтом и жирностью?