Shift Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 30 апреля, 2005 Как основной минус вижу только то, что это отнятие чего-то, нежели прибавление...Даже если не искать выгоды, можно рассматривать как избавление от лишнего. Цитата
Nabbe Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 30 апреля, 2005 А теперь к моему мнению по вопросу. Я думаю, что общество никогда не сможет обеспечить для таких индивидов уровень социализации, достаточный для появления каких-то новых способов восприятия окружающей действительности. Не достаточно просто лишить особь гормонов стероидного ряда... нужно дать ей особое воспитание в среде подобных особей.Разумеется. Я уже об этом говорил. Индивид в нашей среде обитания всё равно будет держаться на наших же жизненный устоях, нашей же морали и прочих вещах. Т.е. Изменения, конечно, будут, но скорее личного характера. Но в целом, человек останется человеком. Другой вариант, с лабораторным экспериментом, по сути, то же самое. Всё равно воспитывать его будут те же самые люди. Чтобы понять, как будет происходить развитие такого вот человека, нужно начать думать совсем по-другому. Что не просто, или даже не возможно. И всё-таки, Само по себе лишение Человека сексуального влечения еще не значит, что он сильно изменится. Противоположный пол всё равно останется чем-то манящим и желаемым. Хотя бы потому, что он другой. Т.е. На заре эволюции, это могло бы иметь какие-то последствия. Сейчас, уже вряд ли. Впрочем, я уже писал. Тема слишком неоднозначная получается. Слишком много неточностей в поставленном вопросе, нюансов, отправных точек и прочего. В каждом конкретном случае можно получать совершенно разные выводы. Цитата
HellNeo Опубликовано 10 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 10 мая, 2005 Ну, сесуальные пристрастия - это конечно животный инстинкт. Эстетика есть правила положенные человеком для достижения его идеала Цитата
Lost Angel Опубликовано 10 мая, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 10 мая, 2005 Эстетика есть правила положенные человеком для достижения его идеала в контексте любования женскими частями тела, но не любования мужскими частями тела идеал в данном контексте становится идентичным животному инстинкту, который разум облекает в возвышенные материи...Если представить себе лысую обезьяну, думаю, получается отвратная картинка (мне мерзская), тем не менее, - мы говорим о красоте человеческого, его форм итп...Я могу привязать любование ночным небом к эстетическому удовольствию, но если говорить о любовании чьей-то ногой, допустим, - тут уже спорно... Цитата
Muraki Опубликовано 10 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 10 мая, 2005 Я думаю, что развитие "новой эстетики" может лишь после революции или реформ. Я лично против кастрации. Животные инстинкты нужно подавлять, а не устранять. Цитата
Nox Опубликовано 28 января, 2006 Жалоба Опубликовано 28 января, 2006 Животные инстинкты нужно подавлять, а не устранять.322694[/snapback]Их нельзя подавить, не устранив их первопричину кастрацией;) Интересно, а столько времени спустя появились ли у кого новые мысли по теме сабжа? Цитата
Krag Опубликовано 28 января, 2006 Жалоба Опубликовано 28 января, 2006 О, очень хорошо, что была поднята такая важная, полезная и несомненно значимая тема как кастрация. Еще Пушкин писал: К кастрату как-то раз пришел скрыпач. Он был бедняк, а тот богач ну, дальше в середине он тоже что-то там писал, но это не суть важно. И вот, кульминация стиха, кастрат спрашивает: ...чем вы занимаетесь, позвольте вас спрошу? Я ... себе чешу. Если уж Пушкин так писал, то нам поговорить - благородное дело. Или, как говаривают современные классики, "обрезать всех под корень и в талибы". В общем, тема просто бесценна для развития общества. А серьезно, то конечно интересно было бы увидеть поведение таких людей в обществе и их развитие. Но такой эксперимент надо проводить с самого детства, а кто позволит такое делать? Эксперименты над обществом вообще забавная штука. Можно легко создать общество, где не будет такого понятия как "неприличность", или где будет править "культ силы", или где будут только глухонемые, или... Это конечно все интересно, только кто позволит играться человеческими жизнями? Кстати в Fallout именно такие эксперименты именно и проводились, если почитать историю. Цитата
Kuroro Опубликовано 29 января, 2006 Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 да вы что, хуже смерти Цитата
Limm Опубликовано 29 января, 2006 Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 сдается мне, что никто добровольно не шел на кастрацию*)и если бы у котаспросили, думаю, он бы отказал) я против насилия)) Цитата
-Naomi- Опубликовано 29 января, 2006 Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 Кастрация - избавьте...Мы не животные, чтоб вообще о таком думать... Да я бы даже своего кота не кастрировала... бррр... кошмар... Цитата
Kuroro Опубликовано 29 января, 2006 Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 Мы не животныеа вот не надо, со всех точек зрения мы - животныепоймает какой-нибудь высший разум нас, привяжет к поводку, да отрежет тебе пыпыську, для него мы будем, как для нас коты Цитата
GRI Опубликовано 29 января, 2006 Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 а вот не надо, со всех точек зрения мы - животныепоймает какой-нибудь высший разум нас, привяжет к поводку, да отрежет тебе пыпыську, для него мы будем, как для нас коты818028[/snapback]Точна! И если это буде Ясон - я соглашусь!!! Цитата
Lost Angel Опубликовано 29 января, 2006 Автор Жалоба Опубликовано 29 января, 2006 Это конечно все интересно, только кто позволит играться человеческими жизнями? Кстати в Fallout именно такие эксперименты именно и проводились, если почитать историю.817219[/snapback]ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая. "зачем воскрешать, если каждая баба может родить" - цитата доктора Преображенского по памяти. Так и тут.А Fallout - ну это те же домыслы... хотя мы тоже можем только размышлять, конечно. Цитата
Imelman Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая. "зачем воскрешать, если каждая баба может родить" - цитата доктора Преображенского по памяти. Так и тут.А Fallout - ну это те же домыслы... хотя мы тоже можем только размышлять, конечно.818289[/snapback]Да использовалась кострация в 19 веке............Она предовала женственый голос певцу..........Но нужны были голоса высокого тона............. и Почему это потеря небольшая...............Вот представь приводиш парня дамой раздеваеш а он кастрат..........Че будет весело??????????? :D Цитата
Margo Newmoon Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Конечно, это удобно... но мне за животное обидно. Один мой знакомый вообще из своего кота какое-то существо сделал: кастрировал, да еще и когти хирургическим способом вырвал. Осталось только зубы удалить, чтобы тот не кусался... Цитата
Imelman Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Садист твой знакомый.................... Цитата
lazycat Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 ну играться человеческими жизнями - удел человека как раз, тк нет существа выше человека, то и разрешение брать не у кого. Обычно разрешение либо не берут (сильные), либо берут у "общества"...Кастрацию, конечно, нельзя назвать "плодотворным" экспериментом, но по 19й век практиковалась кастрация оперных певцов и, как я понимаю, давала вполне успешные результаты, а что человек оказывался лишён возможности плодить потомство (не путать с не мог заниматься сексом) - потеря не большая.818289[/snapback]О_о Экое Вы бездушное существо ... Всякий человек должен иметь право на выбор в таком вопросе , а мальчиков-певцов кастрировали не особо интересуясь их мнением . Тот же "божественный Фаринелли" был кастрирован родным братцем Рикардо собственноручно ...Брр... Пусть он пел для испанского короля Филиппа , но сомневаюсь , что это принесло ему счастье , тем более , что следующий король дал ему отставку от двора , поскольку не любил итальянскую оперу . Зы Не пойму , что с Вашим полом , если в начале топика Вы позиционировали себя как парня , то теперь усе поменялось . Неужели ...? Хмм , все же сомневаюсь ... ^_^ Цитата
Lost Angel Опубликовано 19 марта, 2006 Автор Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 О_о Экое Вы бездушное существо ...936901[/snapback]Я вообще считаю, что души не бывает.Всякий человек должен иметь право на выбор в таком вопросе , а мальчиков-певцов кастрировали не особо интересуясь их мнением .936901[/snapback]И что? Эксперименты над людьми вообще запрещены. Как тогда менять что-то в лучшую сторону, если оно требует радикального вмешательства. Тут вопрос расстановки приоритетов - что важнее - эксперимент или мнение человека. Хорошо и плохо - ярлычки социума.Тот же "божественный Фаринелли" был кастрирован родным братцем Рикардо собственноручно ...Брр... Пусть он пел для испанского короля Филиппа , но сомневаюсь , что это принесло ему счастье , тем более , что следующий король дал ему отставку от двора , поскольку не любил итальянскую оперу . 936901[/snapback]Кто теперь помнит кучу некастрированных певунов тех лет, которые выросли и утратили свой ангельский голос?Зы Не пойму , что с Вашим полом , если в начале топика Вы позиционировали себя как парня , то теперь усе поменялось . Неужели ...? Хмм , все же сомневаюсь ... wink.gif 936901[/snapback]А какая разница? Цитата
lazycat Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Как тогда менять что-то в лучшую сторону, если оно требует радикального вмешательства. Тут вопрос расстановки приоритетов - что важнее - эксперимент или мнение человека.937400[/snapback]Яри-яри , в чем же здесь лучшая сторона , когда результативность эксперимента весьма и весьма сомнительна . Даже если забыть о морали и этичности , то эксперимент ставится для того , чтобы получить подтверждение либо опровержение какой-либо теории или гипотезы . У Вас же я не вижу какой-то четко обрисованной цели эксперимента кроме крайне размытого " а не построят ли кастраты радикально-ново-эстетичного общества" . А стоит ли овчинка выделки ? Сильно ли отличается Ваша гипотеза от той , которую выдвинул Томас Генри Хаксли , утверждая , что миллиард обезьян за печатными машинками со временем напечатают полное собрание Шекспира . Обезьян , по крайней мере , не предполагалось предварительно кастрировать . Я в теорию Хаксли верю больше , чем в вашу . )) Кто теперь помнит кучу некастрированных певунов тех лет, которые выросли и утратили свой ангельский голос?937400[/snapback]А многие ли помнят того же Фаринелли ? Вообще в истории евнухи больше известны даже не как певцы , а как охранники , так что вполне вероятно то , что эстетика будет полицейская . Или же Вы предложите кастрировать для эксперимента (пусть чисто гипотетически) не просто людей , а лишь художественные натуры с утонченным чувством прекрасного ? А стоит ли ? Цитата
Lost Angel Опубликовано 19 марта, 2006 Автор Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Яри-яри , в чем же здесь лучшая сторона , когда результативность эксперимента весьма и весьма сомнительна . 937605[/snapback]Вам сомнительна - мне просто интересно, я не утверждаю и не отрицаю, что кастрированное от рождение общество способно создать иную систему ценностей и эстетики, но допускаю такую вероятность.Даже если забыть о морали и этичности , то эксперимент ставится для того , чтобы получить подтверждение либо опровержение какой-либо теории или гипотезы . 937605[/snapback]Конечно - вот теория сформулирована - будт эксперимент - будет известно, насколько она валидна.У Вас же я не вижу какой-то четко обрисованной цели эксперимента кроме крайне размытого " а не построят ли кастраты радикально-ново-эстетичного общества" .937605[/snapback]Ну вот - вполне чётко сформулированно, если вы не видите - как это может быть проблемой тезиса или меня?А стоит ли овчинка выделки ?937605[/snapback]А кто тут судья?Сильно ли отличается Ваша гипотеза от той , которую выдвинул Томас Генри Хаксли , утверждая , что миллиард обезьян за печатными машинками со временем напечатают полное собрание Шекспира . Обезьян , по крайней мере , не предполагалось предварительно кастрировать . Я в теорию Хаксли верю больше , чем в вашу . )) 937605[/snapback]На мой взгляд, - сильно, но вы, конечно, имеете право на свою точку зрения.А многие ли помнят того же Фаринелли ?937605[/snapback]Вы, я. А мы даже не из той страны и эпохи.Вообще в истории евнухи больше известны даже не как певцы , а как охранники , так что вполне вероятно то , что эстетика будет полицейская . Или же Вы предложите кастрировать для эксперимента (пусть чисто гипотетически) не просто людей , а лишь художественные натуры с утонченным чувством прекрасного ? А стоит ли ?937605[/snapback]Евнухи подвергались целевой кастрации, чтобы выполнять функцию охранников, а не становились охранниками, потому что были до этого кастрированы - не путайте причинно-следственную связь. Я не считаю, что новорожденных можно определить, как "художественные натуры бла бла бла". Обычне орущие куски мяса. Цитата
Imelman Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 ну про евнухов ненадо .......Их брали для того чтобы не азронять а убложать другими способами...........Но чтобы не обесчестили............................И это факт................. Цитата
апкиш Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Возможно ли достижение радикально новой эстетики, если убрать половой вопрос? Что тогда станет предметом страсти?..308406[/snapback]думаю в творчество вся страсть выливаца будет... хотя страсти како таковой не останеца... вообще сложный вопрос, я считаю что это неправильно... все таки игра гормонов столько лет двигало человечество вперед... этот метод опробован и хорошо себя зарекомендовал, не думаю что нужно что то менять Цитата
Lost Angel Опубликовано 19 марта, 2006 Автор Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 думаю в творчество вся страсть выливаца будет... хотя страсти како таковой не останеца... вообще сложный вопрос, я считаю что это неправильно... все таки игра гормонов столько лет двигало человечество вперед... этот метод опробован и хорошо себя зарекомендовал, не думаю что нужно что то менять937731[/snapback]Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях. Цитата
Dasher Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях.937737[/snapback]Не нада нам и так плохо Цитата
Fiery_lady Опубликовано 19 марта, 2006 Жалоба Опубликовано 19 марта, 2006 Ну я тоже не думаю, что надо идти и кастрировать человечество, но было бы интересно, к чемы бы привёл опыть на менее многочисленных популяциях. аа,тогда просто,было бы варианта всего два:1)вымереть нафиг 2)изобрести другой способ продолжить популяцию,не используя при этом удаленные органы Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.