Наверняка поднималось не раз, да хоть в той же теме "ОЯШи". Но всё же не только среди ОЯШей такое явление наблюдается в анимешках. А речь вот о чём. Многие наверняка наблюдали уже н-цать раз. Как вроде поначалу обычный (или не очень) герой аниме, получив ту или иную мега силу начинает всех злодеев чуть не с первой серии шинковать направо и налево. Опять не в счёт те аниме, где герой, хоть какими-то азами, а то и мастерством владеет по части боя в той или иной степени. Я говорю именно о ГГ, которые до получения МЕГА-силы в лучшем случае комара могли прихлопнуть. А потом бац и на тебе силища. И давайВот значит, получив силу эту, шинковать они себе всех. И вроде бы против них и даже мастера выходят, а хрен - гг таки всё равно побеждает своей силищей, аки богатырь русский. Аж жаль злодеев становятся. Они ж может тренировались по чём зря. А тут какой-то крендель на раз-два и их разваливает. Опять же хрен с теми ГГ, которые хоть рано или поздно действительно за тренировки берутся, что с знанием дела силищу применять. Но остается ещё большая кучка тех, до конца аниме хрен-пойми-как применяет и побеждает.

 

Сумбур какой-то конечно получился. Так вот о чём это я. Вот мне интересно, кто, что об этом думает. Какие ГГ вам больше по нраву и тд и тп.

К примеру "Даёшь ГГ с МЕГА-силой, хрен с умениями" или "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой" и тд.

 

PS. Если кто-то не понял мой пост пишите. Попытаюсь попроще написать. Ну и если кто-то считает это бредом бредским тоже пишите. ))

Изменено 27 августа, 201212 г. пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

А мне вот хотелось этот вопрос чуть с другой стороны. А может и совсем не этот, но хотелось все равно высказаться ...

 

Очень часто герои действуют так, как будто они заранее знают, что всё получится. В смысле "я сейчас вот буду рисковать жизнью, шансы один из миллиона, но на самом деле будет всё нормально и я пафосно победю, ведь я - герой аниме! (1)"; выделенная фраза (1) может принимать разные формы в зависимости от того, что автор хотел сказать ("потому что я прав", "потому что я хороший", "потому что я обещал всех мамору" и т.п.), но суть от этого не меняется - это некий "метафизический аргумент" (в самом общем виде - "добро побеждает зло"), а ведь в жизни всё сложнее.

 

Не так давно в nisemonogatari был разговор на эту тему (не впервые, но просто внезапно вдруг акцентнули), и они очень сильно ругали этот подход. Говорят, мол, герой побеждает не потому, что прав, а потому, что сильный (2) же. Если ты всего лишь прав, то ты - не герой, а подделка. Ну или как-то так.

 

Соответственно, вопрос - кто прав? Чему из этого нужно верить - (1) или (2)? В том числе и в жизни ведь, это ведь всё метафоры, к нашей обычной жизни применимые. Соответственно, верите ли вы в "героя без суперсилы, несущий добро" (1), или же скорее в "героя, пусть и несущего добро, но обязательно с суперсилой". Потому что хотя (2) и является очевидным, (1) также имеет некоторые основания - добро побеждает зло не просто так, сам факт пребывания на стороне добра также дает ряд преимуществ, которые могут оказаться решающими.

 

Такие дела :unsure:

Соответственно, вопрос - кто прав? Чему из этого нужно верить - (1) или (2)?

Рассмотрим третий сезон Сейлор Мун. Усаги:

1) Отнекивалась от поисков Грааля, так как для этого нужно сделать три трупа. И пофиг что если Грааля не будет, то трупов будет несколько миллиардов. Выкрутимся как ни будь. Хотя и некому неизвестно как.

2) Получив таки Грааль, добровольно и с песней отдала его главгаду. Который тут же устроил конец света, от которого прикрыться Граалем и планировалось.

3) Весь сериал слушала трехэтажный мат внешних сейлоров, пытающихся вбить в ее пустую голову более разумные планы. И повторяла что все как ни будь само рассосется.

Надо ли говорить что в итоге все выехали верхом на рояле? Правда, угробив попутно пару товарищей, но пофиг, сценаристы воскресят. Это весьма наглядно показывает что герои аниме, побеждают именно потому что герои аниме.

Да уж, как говорится, на то герой аниме и есть герой аниме, чтобы эпик-вин. Зло тихо курит в сторонке и кусает локти. Это как с "Том и Джерри". Хочется, чтоб хоть победил Джерри.

Отдельной категорией идут для меня а-ля "безумные" герои, вроде Отобое из Врат. Такие вот мне по нраву. Безумству храбрых, как говорится, поём мы песню.

Вот, кстати ещё вопрос. Обычно большинству героев сваливается квест а-ля "сейв зе ворлд", как гром среди ясного неба. Можно ли на это поблажку героям сделать? Тем, кто не сам себе откопал приключений на свою 5-ю точку.

заметь, окарин из врат не собирался спасать мир -- он еще раз полез с сузухой ради курису, а на миллиарды обреченных погибнуть в грядущей войне ему по большому счету было плевать.

да и курису он на смерть отправил не ради избавления от дистопии, а ради маюри...

заметь, окарин из врат не собирался спасать мир -- он еще раз полез с сузухой ради курису, а на миллиарды обреченных погибнуть в грядущей войне ему по большому счету было плевать.

да и курису он на смерть отправил не ради избавления от дистопии, а ради маюри...

 

Тоже верно. Да и в конечном все спасения мира и человечества лишь отмазка, на деле всё обычно затевается ради одного (или больше) человека. Да и не каждый готов заниматься спасением незнакомых людей.

 

Блин, что-то от темы отошли. Я наверно, всё же склонюсь, к "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой". Только вот редко попадаются адекватные ГГ. ОЯШи не в счёт, им можно сделать скидку на возраст, ну и потому, что они ОЯШи, в конце концов. Только вот и среди ГГ постарше, тоже редко встретишь адекватов.

Хей, вот ещё ничего из DtB (и сила, и умения - всё при нём). Хотя он тоже подчас спасением занимался отдельных личностей.

Изменено 28 августа, 201212 г. пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

Рассмотрим третий сезон Сейлор Мун.

Всё-таки анима чуток выросла со времён сейлормуна, мне кажется, в этом вопросе. Или нет? Нельзя же отрицать возможность продемонстрировать принципиальное преимущество добра над злом в качественном и продуманном сюжете - нечто, тянущее на смысл чуть менее чем половины всего сюжетостроения? :rolleyes:

Блин, что-то от темы отошли.

Ну дык ... стараемся :D

"миру все равно, кто его спасет -- Супермен или Фантомас".

само нахождение "на стороне добра" или зла никаких бонусов и пенальти не несет.

потому и требуются рояли в кустах.

Всё-таки анима чуток выросла со времён сейлормуна, мне кажется, в этом вопросе. Или нет? Нельзя же отрицать возможность продемонстрировать принципиальное преимущество добра над злом в качественном и продуманном сюжете - нечто, тянущее на смысл чуть менее чем половины всего сюжетостроения? :rolleyes:Ну дык ... стараемся :D

Не могу не согласится. Даже ИМХО, можно сказать, матросок уже и классике можно в какой-то мере отнести. )

А продуманный сюжет - к сожалению в наше время редко встречается. (

 

"миру все равно, кто его спасет -- Супермен или Фантомас".

само нахождение "на стороне добра" или зла никаких бонусов и пенальти не несет.

потому и требуются рояли в кустах.

В какой-то мере согласен. Но всё же, в анимах редко встретишь злодея, спасшего мир. Всё ж, чаще супермены и аки святые спасают. Да и не все готовы видеть злодеев в качестве гг.

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

где главный герой помогает принцессе защитить Землю только для того чтобы та собственноручно уничтожила мир

причем он поступает так осознанно, зная о последствиях.

Изменено 28 августа, 201212 г. пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

где главный герой помогает принцессе защитить Землю только для того чтобы та собственноручно уничтожила мир

причем он поступает так осознанно, зная о последствиях.

Это да. Неплохая манга. Всё надеюсь, что через годик-другой экранизуруют. ))

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой. Ну и с некоторым My First mr Akuno - там подвиги злодеев не заходят дальше ловли воришек, а подвиги сил добра - дальше воровства картона.

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой. Ну и с некоторым My First mr Akuno - там подвиги злодеев не заходят дальше ловли воришек, а подвиги сил добра - дальше воровства картона.

Не слыхал. Да я и мангу-то уже давно не читал. Только недавно и аниме-то снова смотреть стал, после почти полугодового перерыва. ))

 

ЗЫ. Глянул тут, про Maoyuu Maou Yuusha - вроде уже и экранизация намечается - ANN. Ролик позабавил - Youtube.

Изменено 28 августа, 201212 г. пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

 

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой.

ну, он не предал, он всё так же за человечество но увы что бы ему, ч. было хорошо нужно объединится с к.з.

ну, он не предал, он всё так же за человечество но увы что бы ему, ч. было хорошо нужно объединится с к.з.

Формально и Королева против человечества ничего не имеет. Тем не менее, Герой выбрал стать королем демонов и ради хитрого плана Королевы в любой момент готов истребить парочку человеческих деревень. Что делает его злодеем в той же степени, в которой злодейкой является его супруга.

Хорошо когда из понятия ОЯШ убирается первая буква О (в которой содержатся вся неуверенность, сопли, нерешительность, глупые сомнения, излишняя стыдливость). Например в летнем сезоне именно ЯШ-ми в хорошом смысле этого слова являются ГГ Sword art online и Hagure Yusha no Estetica.

 

То есть главное в герое, чтобы он побеждал за счет ума, а использует он для победы Силу или Умение не так важно.

Изменено 28 августа, 201212 г. пользователем Xaliuss (смотреть историю редактирования)

"Даёшь ГГ с МЕГА-силой, хрен с умениями" или "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой"

Зависит от настроения на момент выбора анимы.

 

Если хочется чего-то яркого, красочного и пафосного, тогда можно и типичный амэрикен стайл: ГГ, которому внезапно дается супер-способность (валится на голову Богиня, кусает паук, шарахает молнией) + тетрадь под мышку и гиасс в глаз, чтобы последующие n-серий ГГ одним своим распоряжением этих убер-способностей компенсировал свою же ояшнутость в начале сериала. В конце-концов, одна избранность и уникальность в плане обладания супер-силой уже автоматом делает его единственным кандидатом на роль спасителя мира.

 

Если абстрагироваться от зрелищности и ограничиться разновидностью ОЯШей xD, то мне более симпатичен тот ГГ, который изначально неуверенный-в-себе-добряк-скромняга, затем проходит через ряд испытаний, превозмогает и таким образом становится сильнее. Никакой магии: только скрытые внутренние резервы, в которые нужно поверить и поддержка команды.

 

* В общем, типичные Симон из Гуррена, Шу из Now and Then, Here and There…да и того же Синдзи можно приплюсовать в эту же группу.

Изменено 28 августа, 201212 г. пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

Люблю героев, которые долго и упорно добиваются, а не становятся суперменами в одночасье. Исключения, впрочем, есть - если герой ухитряется умным образом полученной силой распоряжаться (тетрадка, гиасс), то тут уже интерес представляет не сама сила, а способы распоряжения ею.

 

Если честно, не могу не рассматривать аниме как средство компенсации жизненной реальности, поэтому популярность "силы" для меня объяснима. Всем хочется внезапно стать особенными и избранными, не прилагая усилий. А если усилия прилагал, то какой же ты изначально особенный, ты просто научился.

* В общем, типичные Симон из Гуррена, Шу из Now and Then, Here and There…да и того же Синдзи можно приплюсовать в эту же группу.

Камидзё Тома из To Aru no Majitsutshi no Index Юкки Рито из Mirrai Nikki тоже сюда подходят.