Сила есть - ума не надо

[Mad1van]

Наверняка поднималось не раз, да хоть в той же теме "ОЯШи". Но всё же не только среди ОЯШей такое явление наблюдается в анимешках. А речь вот о чём. Многие наверняка наблюдали уже н-цать раз. Как вроде поначалу обычный (или не очень) герой аниме, получив ту или иную мега силу начинает всех злодеев чуть не с первой серии шинковать направо и налево. Опять не в счёт те аниме, где герой, хоть какими-то азами, а то и мастерством владеет по части боя в той или иной степени. Я говорю именно о ГГ, которые до получения МЕГА-силы в лучшем случае комара могли прихлопнуть. А потом бац и на тебе силища. И давайВот значит, получив силу эту, шинковать они себе всех. И вроде бы против них и даже мастера выходят, а хрен - гг таки всё равно побеждает своей силищей, аки богатырь русский. Аж жаль злодеев становятся. Они ж может тренировались по чём зря. А тут какой-то крендель на раз-два и их разваливает. Опять же хрен с теми ГГ, которые хоть рано или поздно действительно за тренировки берутся, что с знанием дела силищу применять. Но остается ещё большая кучка тех, до конца аниме хрен-пойми-как применяет и побеждает.

 

Сумбур какой-то конечно получился. Так вот о чём это я. Вот мне интересно, кто, что об этом думает. Какие ГГ вам больше по нраву и тд и тп.

К примеру "Даёшь ГГ с МЕГА-силой, хрен с умениями" или "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой" и тд.

 

PS. Если кто-то не понял мой пост пишите. Попытаюсь попроще написать. Ну и если кто-то считает это бредом бредским тоже пишите. ))

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

[hao10]

А мне вот хотелось этот вопрос чуть с другой стороны. А может и совсем не этот, но хотелось все равно высказаться ...

 

Очень часто герои действуют так, как будто они заранее знают, что всё получится. В смысле "я сейчас вот буду рисковать жизнью, шансы один из миллиона, но на самом деле будет всё нормально и я пафосно победю, ведь я - герой аниме! (1)"; выделенная фраза (1) может принимать разные формы в зависимости от того, что автор хотел сказать ("потому что я прав", "потому что я хороший", "потому что я обещал всех мамору" и т.п.), но суть от этого не меняется - это некий "метафизический аргумент" (в самом общем виде - "добро побеждает зло"), а ведь в жизни всё сложнее.

 

Не так давно в nisemonogatari был разговор на эту тему (не впервые, но просто внезапно вдруг акцентнули), и они очень сильно ругали этот подход. Говорят, мол, герой побеждает не потому, что прав, а потому, что сильный (2) же. Если ты всего лишь прав, то ты - не герой, а подделка. Ну или как-то так.

 

Соответственно, вопрос - кто прав? Чему из этого нужно верить - (1) или (2)? В том числе и в жизни ведь, это ведь всё метафоры, к нашей обычной жизни применимые. Соответственно, верите ли вы в "героя без суперсилы, несущий добро" (1), или же скорее в "героя, пусть и несущего добро, но обязательно с суперсилой". Потому что хотя (2) и является очевидным, (1) также имеет некоторые основания - добро побеждает зло не просто так, сам факт пребывания на стороне добра также дает ряд преимуществ, которые могут оказаться решающими.

 

Такие дела :unsure:

[Mitea]

Соответственно, вопрос - кто прав? Чему из этого нужно верить - (1) или (2)?

Рассмотрим третий сезон Сейлор Мун. Усаги:

1) Отнекивалась от поисков Грааля, так как для этого нужно сделать три трупа. И пофиг что если Грааля не будет, то трупов будет несколько миллиардов. Выкрутимся как ни будь. Хотя и некому неизвестно как.

2) Получив таки Грааль, добровольно и с песней отдала его главгаду. Который тут же устроил конец света, от которого прикрыться Граалем и планировалось.

3) Весь сериал слушала трехэтажный мат внешних сейлоров, пытающихся вбить в ее пустую голову более разумные планы. И повторяла что все как ни будь само рассосется.

Надо ли говорить что в итоге все выехали верхом на рояле? Правда, угробив попутно пару товарищей, но пофиг, сценаристы воскресят. Это весьма наглядно показывает что герои аниме, побеждают именно потому что герои аниме.

[Mad1van]

Да уж, как говорится, на то герой аниме и есть герой аниме, чтобы эпик-вин. Зло тихо курит в сторонке и кусает локти. Это как с "Том и Джерри". Хочется, чтоб хоть победил Джерри.

Отдельной категорией идут для меня а-ля "безумные" герои, вроде Отобое из Врат. Такие вот мне по нраву. Безумству храбрых, как говорится, поём мы песню.

Вот, кстати ещё вопрос. Обычно большинству героев сваливается квест а-ля "сейв зе ворлд", как гром среди ясного неба. Можно ли на это поблажку героям сделать? Тем, кто не сам себе откопал приключений на свою 5-ю точку.

[Jabberwocker]

заметь, окарин из врат не собирался спасать мир -- он еще раз полез с сузухой ради курису, а на миллиарды обреченных погибнуть в грядущей войне ему по большому счету было плевать.

да и курису он на смерть отправил не ради избавления от дистопии, а ради маюри...

[Mad1van]

заметь, окарин из врат не собирался спасать мир -- он еще раз полез с сузухой ради курису, а на миллиарды обреченных погибнуть в грядущей войне ему по большому счету было плевать.

да и курису он на смерть отправил не ради избавления от дистопии, а ради маюри...

 

Тоже верно. Да и в конечном все спасения мира и человечества лишь отмазка, на деле всё обычно затевается ради одного (или больше) человека. Да и не каждый готов заниматься спасением незнакомых людей.

 

Блин, что-то от темы отошли. Я наверно, всё же склонюсь, к "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой". Только вот редко попадаются адекватные ГГ. ОЯШи не в счёт, им можно сделать скидку на возраст, ну и потому, что они ОЯШи, в конце концов. Только вот и среди ГГ постарше, тоже редко встретишь адекватов.

Хей, вот ещё ничего из DtB (и сила, и умения - всё при нём). Хотя он тоже подчас спасением занимался отдельных личностей.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

[hao10]

Рассмотрим третий сезон Сейлор Мун.

Всё-таки анима чуток выросла со времён сейлормуна, мне кажется, в этом вопросе. Или нет? Нельзя же отрицать возможность продемонстрировать принципиальное преимущество добра над злом в качественном и продуманном сюжете - нечто, тянущее на смысл чуть менее чем половины всего сюжетостроения? :rolleyes:

Блин, что-то от темы отошли.

Ну дык ... стараемся :D

[Jabberwocker]

"миру все равно, кто его спасет -- Супермен или Фантомас".

само нахождение "на стороне добра" или зла никаких бонусов и пенальти не несет.

потому и требуются рояли в кустах.

[Mad1van]

Всё-таки анима чуток выросла со времён сейлормуна, мне кажется, в этом вопросе. Или нет? Нельзя же отрицать возможность продемонстрировать принципиальное преимущество добра над злом в качественном и продуманном сюжете - нечто, тянущее на смысл чуть менее чем половины всего сюжетостроения? :rolleyes:Ну дык ... стараемся :D

Не могу не согласится. Даже ИМХО, можно сказать, матросок уже и классике можно в какой-то мере отнести. )

А продуманный сюжет - к сожалению в наше время редко встречается. (

 

"миру все равно, кто его спасет -- Супермен или Фантомас".

само нахождение "на стороне добра" или зла никаких бонусов и пенальти не несет.

потому и требуются рояли в кустах.

В какой-то мере согласен. Но всё же, в анимах редко встретишь злодея, спасшего мир. Всё ж, чаще супермены и аки святые спасают. Да и не все готовы видеть злодеев в качестве гг.

[Jabberwocker]

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

где главный герой помогает принцессе защитить Землю только для того чтобы та собственноручно уничтожила мир

причем он поступает так осознанно, зная о последствиях.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Mad1van]

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

где главный герой помогает принцессе защитить Землю только для того чтобы та собственноручно уничтожила мир

причем он поступает так осознанно, зная о последствиях.

Это да. Неплохая манга. Всё надеюсь, что через годик-другой экранизуруют. ))

[Mitea]

зато в манге - видел. Hoshi no Samidare.

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой. Ну и с некоторым My First mr Akuno - там подвиги злодеев не заходят дальше ловли воришек, а подвиги сил добра - дальше воровства картона.

[Mad1van]

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой. Ну и с некоторым My First mr Akuno - там подвиги злодеев не заходят дальше ловли воришек, а подвиги сил добра - дальше воровства картона.

Не слыхал. Да я и мангу-то уже давно не читал. Только недавно и аниме-то снова смотреть стал, после почти полугодового перерыва. ))

 

ЗЫ. Глянул тут, про Maoyuu Maou Yuusha - вроде уже и экранизация намечается - ANN. Ролик позабавил - Youtube.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

[Владимир П.]

 

Тогда туда же Maoyu Maou Yusha - мир спасают Королева Демонов и предавший человечество Герой.

ну, он не предал, он всё так же за человечество но увы что бы ему, ч. было хорошо нужно объединится с к.з.

[Mitea]

ну, он не предал, он всё так же за человечество но увы что бы ему, ч. было хорошо нужно объединится с к.з.

Формально и Королева против человечества ничего не имеет. Тем не менее, Герой выбрал стать королем демонов и ради хитрого плана Королевы в любой момент готов истребить парочку человеческих деревень. Что делает его злодеем в той же степени, в которой злодейкой является его супруга.

[Xaliuss]

Хорошо когда из понятия ОЯШ убирается первая буква О (в которой содержатся вся неуверенность, сопли, нерешительность, глупые сомнения, излишняя стыдливость). Например в летнем сезоне именно ЯШ-ми в хорошом смысле этого слова являются ГГ Sword art online и Hagure Yusha no Estetica.

 

То есть главное в герое, чтобы он побеждал за счет ума, а использует он для победы Силу или Умение не так важно.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Xaliuss (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

"Даёшь ГГ с МЕГА-силой, хрен с умениями" или "Даёшь ГГ с МЕГА-умениями, хрен с силой"

Зависит от настроения на момент выбора анимы.

 

Если хочется чего-то яркого, красочного и пафосного, тогда можно и типичный амэрикен стайл: ГГ, которому внезапно дается супер-способность (валится на голову Богиня, кусает паук, шарахает молнией) + тетрадь под мышку и гиасс в глаз, чтобы последующие n-серий ГГ одним своим распоряжением этих убер-способностей компенсировал свою же ояшнутость в начале сериала. В конце-концов, одна избранность и уникальность в плане обладания супер-силой уже автоматом делает его единственным кандидатом на роль спасителя мира.

 

Если абстрагироваться от зрелищности и ограничиться разновидностью ОЯШей xD, то мне более симпатичен тот ГГ, который изначально неуверенный-в-себе-добряк-скромняга, затем проходит через ряд испытаний, превозмогает и таким образом становится сильнее. Никакой магии: только скрытые внутренние резервы, в которые нужно поверить и поддержка команды.

 

* В общем, типичные Симон из Гуррена, Шу из Now and Then, Here and There…да и того же Синдзи можно приплюсовать в эту же группу.

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Рыбка]

Люблю героев, которые долго и упорно добиваются, а не становятся суперменами в одночасье. Исключения, впрочем, есть - если герой ухитряется умным образом полученной силой распоряжаться (тетрадка, гиасс), то тут уже интерес представляет не сама сила, а способы распоряжения ею.

 

Если честно, не могу не рассматривать аниме как средство компенсации жизненной реальности, поэтому популярность "силы" для меня объяснима. Всем хочется внезапно стать особенными и избранными, не прилагая усилий. А если усилия прилагал, то какой же ты изначально особенный, ты просто научился.

[Владимир П.]

* В общем, типичные Симон из Гуррена, Шу из Now and Then, Here and There…да и того же Синдзи можно приплюсовать в эту же группу.

Камидзё Тома из To Aru no Majitsutshi no Index Юкки Рито из Mirrai Nikki тоже сюда подходят.