Sword Art Online

[MuseHunter]

Интерпол тут вообще не причем. Для объявления в розыск нужны основания, доказательства. А их то и не будет. Да и ехать никуда не придется.Про папу Асуны вообще не понятно. Как я уже писал, на слово, без доказательств, он поверит Суго а не Кирито. "Я гарантирую это"

 

Какому вообще на хрен Кирито? Вся сеть обсуждает то, что некто "С" использует своё положение, чтобы контролировать некую "А" и угрожает ей смертью. И тут "А" клеит ласты. Вопрос: кого захочет видеть батя некой "А", учитывая, что он знает, что "С" действительно отвечает за состояние "А"?

Основания? 300 человек прекратили жизнедеятельность, а ответственный за её поддержание скрылся за границей — вполне достаточные основания для запроса.

 

Единственный выход для Суго был бы — игра на опережение: логаутнуть всех, причину промедления объяснить пасхалкой от создателя САО, а информацию дезой от него же. В итоге все остались бы при своём: батя доволен спасителем дочки, дочка всё так же с ним на ножах, спаситель в тех же условиях.

[Davinel]

Хз что вы тут вообще обсуждаете, учитывая что там сама сюжетная основа мягко говоря бредовая и безграмотная в техническом плане с уймой дыр. Они там везде, сюжет САО это такая одна огромная дыра)

 

То же самое начало взять - нет ровным счетом никаких проблем подключить ко всем шлемам снифер трафика и как минимум перехватывать сигналы на убийство(которые можно отследить после первых пары трупов без проблем). В это же время переподключить всех к соседнему серверу с другим билдом игры в котором кнопку логаута не выпилили.

В ммошной части тоже глупостей полно.

Смотрится это все вполне забавно, так что как по мне серьезное обсуждение всего этого - это как обсуждать физику и актуальность БЧР в гандамах. Ну да, фигня, ну да, неправдоподобно, ну да, не реалистично. Ну и чо.

[Mitea]

Вы серьезно так думаете, что другая страна (особенно если она не особо развита или не особо дружественна) так бодро и легко выдаст сведения? Тем более дата-центр может принадлежать вообще какому-нибудь гиганту типа гугл, который клал на Японию, САО и все прочее.

Зачем кому-то, что-то выдавать? Есть чистосердечное признание Суго что сервера SAO принадлежат ему. И есть настройки LAO, в которых точно будет сервер Асуны. Иначе как она в это LAO попадает то?

 

"Верно. Стоимость разработки плюс возмещение ущерба – все вместе загнало их в долги, и в конце концов компания обанкротилась. Так что поддержку серверов SAO теперь осуществляет отдел технологии Полного погружения компании «РЕКТО». Мой отдел."

Внезапно, мы начали верить всем заявлениям террористов. Ок.

Внезапно, заявления были проверены при перевозе игроков в больницы.

"На видео - человек похожий на генерального прокурора" - ничего не напоминает?

Напоминает, что скандал таки возник.

Ну, отключили их на 10 минут. Дальше что?

Отключили от TOR, подключили по человечески. Проверили IP игроков еще раз, нашли пересечение с IP Асуны. И Суго получает паяльник в жопу.

То же самое начало взять - нет ровным счетом никаких проблем подключить ко всем шлемам снифер трафика и как минимум перехватывать сигналы на убийство(которые можно отследить после первых пары трупов без проблем).

Шифрование трафика. И хоть обперехватывайся.

В это же время переподключить всех к соседнему серверу с другим билдом игры в котором кнопку логаута не выпилили.

И проверка цифровой подписи сервера.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Какому вообще на хрен Кирито? Вся сеть обсуждает то, что некто "С" использует своё положение, чтобы контролировать некую "А" и угрожает ей смертью. И тут "А" клеит ласты. Вопрос: кого захочет видеть батя некой "А", учитывая, что он знает, что "С" действительно отвечает за состояние "А"?

Основания? 300 человек прекратили жизнедеятельность, а ответственный за её поддержание скрылся за границей — вполне достаточные основания для запроса.

С точки зрения папы "С" не отвечает за состояние "А" и тем более не контролирует его. Он приклатывает все усилия чтобы сохранялось статус-кво и параллельно ищет способ вернуть ее. Если "А" умрет вместе с остальными "спартанцами" никто не обвинит "С". Все спишут на подлость "К".

 

Единственный выход для Суго был бы — игра на опережение: логаутнуть всех, причину промедления объяснить пасхалкой от создателя САО, а информацию дезой от него же. В итоге все остались бы при своём: батя доволен спасителем дочки, дочка всё так же с ним на ножах, спаситель в тех же условиях.

Зачем?

"Так не доставайся же ты никому!"

А компанию есть шанс прибрать к рукам на правах приемного сына. Хотя как зятю было бы куда проще.

 

То же самое начало взять - нет ровным счетом никаких проблем подключить ко всем шлемам снифер трафика и как минимум перехватывать сигналы на убийство(которые можно отследить после первых пары трупов без проблем).

Про успехи криптографии и хотя бы протокол ssl вы конечно в курсе?

[MuseHunter]

Если "А" умрет вместе с остальными "спартанцами" никто не обвинит "С". Все спишут на подлость "К".

 

Если "А" умрёт, папа выпилит всё живое, что когда-то могло плохо подумать об "А". Папы они такие.

как по мне серьезное обсуждение всего этого - это как обсуждать физику и актуальность БЧР в гандамах.

Вагонные споры - последнее дело,

Когда больше нечего пить,

Но поезд идет, бутыль опустела,

И тянет поговорить.

 

[Kaizer]

И вот тут-то точно соснул бы крепкой руки Интерпола, а скорее и того раньше — нанятых батей Асуны головорезов.

 

И? Какой толк с этого был бы для Кирито? Еще раз повторяю: он не хотел никого разоблачать или мстить, он хотел Асуну вернуть. Какой идиот стал бы рисковать жизнью дорого человека ради того, чтоб преступника поймать? Ну арестует его интерпол. Ну убьют его головорезы. Асуну бы это уже не вернуло.

 

Повторюсь. Никакой уверенности что это Асуна вообще не было. Кирито просто решил проверить.

 

Ага. И для этого надо было всего-то за неделю попасть в локацию, в которую за год (или сколько там АЛО) ни один игрок попасть не смог. Но он же нео Кирито!

 

Если бы Кирито платили из неофициальных источников это подтверждало бы что никакой возможности официально расследование вести не было.

Да причем тут официальность/неофициальность расследования? Главное, что возможность вести расследование было. А в ГГО улик было в разы меньше, чем в случае с АЛО. Просто о них узнал не Кирито, вот и все.

 

"Бедный мальчик. Он был близок с этой девочкой, он так потрясен что она все еще в коме. Он готов поверить в любую возможность..."

Тем не менее с учетом разговора в палате и всех факторов (например стоит только упомянуть о поспешной свадьбе главы компании с коматозной несовершеннолетней девушкой), только бы идиот не засомневался и не инициировал проверки. Достаточно было просто адекватно и взвешано повести разговор (а у Кирито с этим все ок, опять же смотрим арку ГГО)

 

Да вообще вроде этим шлем занимается. А так - обычный трафик MMO. Ну и команды на уничтожение.

"Обычный трафик ММО"? Кулл стори, бро. Учитывая, что главгадом почти была разработана технология тотального контроля разума путем подключения человека к серверу и удержания его сознания там с последующей обработкой. Ну прямо-таки почти клиент для игр мейл.ру =)))) Мде... с вами я дискуссию определенно закончил. Вы в каком-то своем мире явно живете.

 

Кстати, как я понимаю Суго к Каябе не имеет отношения. То что он его Каяба-семпай называет, так это просто указание на то что Каяба в этой области выше его стоит, и Суго его рассматривает как авторитет. Может кто укажет, где есть упоминание что Суго в Аргусе работал?

 

В ранобэ явно сказано, что он его ассистентом был и учеником, вроде.

 

 

Пока к "уликам" подключены 300 человек их в комнату для вещдоков не положишь. И на экспертизу не отправишь. Их кто-то должен поддерживать в рабочем состоянии. Кто как ни владельцы, обладающие правами и возможностями?

 

В 15 раз: КАК компания смогла стать владельцем улик? Экспертиза, поддержка серверов, все этим должны были заниматься инстанции, которые близко к частной корпорации не стояли.

 

Блин, да представьте вы уже в конце концов аналогичную ситуацию в нашем мире. Происходит такой инцидент, а затем последствиями предоставляют заниматься не правительству и спец организациям, а Electronic Arts, которая причем параллельно решила запустить ММОРПГ на тех же серверах, где совсем недавно было заключены десятки тысяч человек и предположительно все еще заключены оставшиеся 300. Пожалуйста подумайте головой и поймите, что такая ситуация - полнейший абсурд и не более, чем жопущение в угоду сюжету. Так что давайте закроем тему, она успешно скатилась в говно и тупой холивар из-за нас.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Зачем кому-то, что-то выдавать? Есть чистосердечное признание Суго что сервера SAO принадлежат ему. И есть настройки LAO, в которых точно будет сервер Асуны. Иначе как она в это LAO попадает то?

Кто сказал что попадает. Это просто "человек, похожий на генерального прокурора". Ну или Суго сделал себе NPC, скучая по суженой.

 

Отключили от TOR, подключили по человечески. Проверили IP игроков еще раз, нашли пересечение с IP Асуны. И Суго получает паяльник в жопу.

"За что?!" (с) Муму

Никто и не отицает что Асуна к серверу, находящемуся во владении РЕКТО, подключена. Вопрос в том, кто контролирует ее шлем. Суго официально утверждает что это SAO. Поскольку других источников нет - нет и других версий.

 

Ага. И для этого надо было всего-то за неделю попасть в локацию, в которую за год (или сколько там АЛО) ни один игрок попасть не смог. Но он же нео Кирито!

"Это как то само собой получилось." (с)

Скрытый текст

AFAIK Юи подтвердила наличие Асуны в ALO когда они уже у подножия дерева мира оказались? Поправьте, если не прав.

 

Да причем тут официальность/неофициальность расследования? Главное, что возможность вести расследование было. А в ГГО улик было в разы меньше, чем в случае с АЛО. Просто о них узнал не Кирито, вот и все.

Естественно, два трупа и неоднократные заявления преступника в пристутствии нескольких свидетелей это ничтожно по сравнению со скриншотом, который повторить или проверить его достоверность нет возможности.

 

Тем не менее с учетом разговора в палате и всех факторов (например стоит только упомянуть о поспешной свадьбе главы компании с коматозной несовершеннолетней девушкой), только бы идиот не засомневался и не инициировал проверки.

Ничего что в свадьбе так же заинтересованы родственники вроде папы и мамы? Естественно, это глобальный заговор против малолетки, полиция именно так все и воспримет.

 

Достаточно было просто адекватно и взвешано повести разговор (а у Кирито с этим все ок, опять же смотрим арку ГГО)

Именно к GGO

Скрытый текст

после победы над Суго IRL

Кирито прокачал эту способность. Напомню, что он до SAO да и в нем чуть ли не социопатом был.

 

"Обычный трафик ММО"? Кулл стори, бро. Учитывая, что главгадом почти была разработана технология тотального контроля разума путем подключения человека к серверу и удержания его сознания там с последующей обработкой. Ну прямо-таки почти клиент для игр мейл.ру =)))) Мде... с вами я дискуссию определенно закончил. Вы в каком-то своем мире явно живете.

Должен ли я понимать, что при обращении к сетевому диску в сеть транслируются команды для электроники и двигателя диска?

Впрочем, ваше право прекратить обсуждение.

 

В 15 раз: КАК компания смогла стать владельцем улик? Экспертиза, поддержка серверов, все этим должны были заниматься инстанции, которые близко к частной корпорации не стояли.

Этим РЕКТО, как я понимаю и занимается. Или государство имеет собственные исследовательские мощности? Это ж не СССР.

 

Блин, да представьте вы уже в конце концов аналогичную ситуацию в нашем мире. Происходит такой инцидент, а затем последствиями предоставляют заниматься не правительству и спец организациям,

У спец. оранизаций есть чиновники и оперативники. Это в СССР НКВД или КГБ мог себе позволить иметь собственные НИИ. В "свободном обществе" для этого наймут частную компанию, поскольку академическое учереждение типа университета вряд ли сможет осилить такой объем работ.

 

а Electronic Arts, которая причем параллельно решила запустить ММОРПГ на тех же серверах, где совсем недавно было заключены десятки тысяч человек и предположительно все еще заключены оставшиеся 300.

То, что РЕКТО поддерживает сервера SAO еще не значит что ALO бегает на них же. Упоминалось, что ALO - просто построено на базе кода SAO, причем урезанного.

[Mitea]

Кто сказал что попадает. Это просто "человек, похожий на генерального прокурора". Ну или Суго сделал себе NPC, скучая по суженой.

А куда она денется с подводной лодки? Если перевести ее на другой сервер, так это отразится в логах провайдера Асуны. И совпадение момента смены сервера с моментом приезда маски-шоу само по себе станет уликой. Если просто телепортировать, так проверять то будут список игроков, а не расположение клетки.

Никто и не отицает что Асуна к серверу, находящемуся во владении РЕКТО, подключена. Вопрос в том, кто контролирует ее шлем. Суго официально утверждает что это SAO. Поскольку других источников нет - нет и других версий.

Отключили анонимайзер и проверили IP игроков ALO еще раз. Если обнаружено пересечение с IP Асуны, значит контролирует ее ALO. Если добавить к этому попытку маскировки IP и сервер в Зимбабве о котором Аргус никогда не слышал, перевести стрелки на Каябу станет весьма затруднительно.

[Kaizer]

То, что РЕКТО поддерживает сервера SAO еще не значит что ALO бегает на них же.

Пусть те, кто недавно ранобэ читал, меня поправят, но вроде на тех же серверах. Насколько я понял, то переносить сознание с одного сервера на другой вообще не было возможно. Технология Каябы этого не позволяла. В любом случае передача серверов и жизни 300 человек одной компании - уже сомнительно.

 

для этого наймут частную компанию

Под патронажем того же мин обороны. федеральных служб и тд и тп. Из ранобэ ясно следует, что компания получила полные и неограниченные права на САО. Без какого либо контроля. По крайней мере про этот самый контроль ни слова не было сказано, а додумывать можно сколько угодно. Туда должны были сразу послать 100500 независимых экспертов, инспекторов, соц. работников и еще кучу всякого зерга из гос ведомств. Причем занималась компания не столько исследованиями САО, сколько разработкой и поддержкой новой ММО. Уж извините, но ни одна серьезная частная компания, являющаяся правительственным подрядчиком, задача которой вытащить из киберпространства 300 человек, не позволит себя параллельно заниматься разработкой игр. Короче хватит воду в ступе толочь. Там по сути один Кирито за Брюса Уиллиса, выполнив работу целой гос структуры. Все в рамках жанра =) Вот только логика с этим рядом не валялась. Мне прям вспоминается Bloody Mondey, где все разведуправление Японии не могло справится с террористами без ояша-хакера =)

 

 

Кирито прокачал эту способность. Напомню, что он до SAO да и в нем чуть ли не социопатом был.

И что? Социопат не может адекватно и взвешенно мыслить? Да они только этим и занимаются! Шерлок Холмс? Лайт? Тот парниша из Спирали или Игры лжецов? Те еще социопаты. САО конечно - это не жанр битвы разумов, зато все признаки адекватного человека он подавал задолго до ГГО.

 

Ничего что в свадьбе так же заинтересованы родственники вроде папы и мамы?

 

Собственно ничего... к ситуации это никак не относится. Честно говоря мне вообще невдомек, как можно выдать замуж человека без сознания. Это вообще противозаконно в любой цивилизованной стране.

 

Естественно, два трупа и неоднократные заявления преступника в пристутствии нескольких свидетелей это ничтожно по сравнению со скриншотом, который повторить или проверить его достоверность нет возможности.

Ну если кроме скриншота вы из данной дискуссии ничего не вынесли, мой вам фейспалм.

 

- Полный контроль над САО (и предположительно 300 человеческих жизней) получает компания, во главе которой ассистент Каябы (террориста, захвативший 10к человек).

 

- На основе САО, из которой предположительно не вернулось 300 человек (по неизвестной причине), создается новая ММО.

 

- Скриншот из этой ММО, на котором видна девушка, очень похожая на ту, которая сейчас находится в коме.

 

- По интересному стечению обстоятельств эту девушку (дочку владельца компании) собираются спешно выдать замуж за директора компании.

 

- По словам юноши, вернувшимся из САО, общавшимся с Каябой лично, и спасшего 6к человек, директор компании лично признался ему, что удерживает девушку силой. Да, тут доказательств нет и одно слово против другого. Но этого предостаточно, чтобы инициировать проверку. В данном случае, когда машина балансирует над обрывом. достаточно удара маленького камушка, чтобы она полетела в пропасть. А в случае с ГГО машина гораздо устойчивее стояла =)

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Kaizer (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Шифрование трафика. И хоть обперехватывайся.

Про успехи криптографии и хотя бы протокол ssl вы конечно в курсе?

Криптование ломается. Ставить же чересчур большой ключ - накладно, трафика ихняя vrmmo должна будь здоров генерировать, если все это шифровать длинным ключем у игроков мозги без всяких микроволн поплавятся.

 

Но это пустяки. Т.к. когда у нас на руках сервер можно просто взять с него паблик кей.

 

И проверка цифровой подписи сервера.

Это все составляет проблему, только если у вас нет доступа к серверу.

У них же нет доступа к клиенту. Поэтому манипулировать можно чем угодно и как угодно.

У них есть доступ к БД(откуда иначе они брали "вести с фронтов"?), значит по сути могут хоть всех игроков бессмертными сделать, хоть присвоить им 999 уровень.

Цифровая подпись сервера? Клиент запрашивает сервер, сервер должен сверить хэш/вотевер и послать ответ. При наличии доступа к серверу нет ровным счетом никакой проблемы посылать положительный ответ в любом случае. Даже если у нас это все проприетарщина с закрытыми исходниками - в таком случае просто пишется прослойка-эмулятор.

[Gukumatz]

Разбор 19й серии от Hakka Ryoran

 

 

Девятнадцатая серия

 

Приветствую вас, дорогие зрители. Третий том плавно… хотя, скорее, очень даже стремительно подходит к своему концу. Осталась одна-единственная серия, а

затем сюжет сделает последний зигзаг и перейдёт к грандиозному финалу — то бишь, четвёртому тому. Да, господа и дамы, занавес, как говорится, не за

горами. Ну, это всё в будущем, а что у нас на повестке дня? Всё та же четвёртая глава третьего тома.

 

Итак, в девятнадцатом эпизоде притаились забавные отсылки, некоторые любопытные особенности мира и ещё много занятного. Само собой, вся эта радость

в серию не влезла – кое-что потерялось по дороге. Что же, давайте сложим мозаику в цельную картину.

 

Начнём с неточности сродни той самой «как там он не померли за два года в реале, коматозники несчастные?». Уверен, многие из вас задались вопросом:

«Почему Кирито с Лифой просто не пролетели эту самую пещеру как заправские птички?». Да и момент с волшебной стеной, коль на то пошло, наталкивает на

мысль «почему они её банально не перелетели?». Всё просто: крылья в АЛО подпитываются энергией от солнечного или же лунного света. Само собой, в пещерах его не найдешь.

 

Двигаемся дальше. Хотелось бы упомянуть особенности волшебства. В принципе, схема тут привычная: каждая раса хороша в собственной стихии. То бишь, юркие

сильфы — маги ветра, гномы-рудокопы — земли и тому подобное. Однако пример волшебников-саламандр показал нам, что никто не мешает взять «чужую» стихию.

 

Кстати говоря, о волшебстве. Думаете, почему Кирито из-за безобидного заклинания превратился в сынишку Огнеглазого? Всему виной его поистине монструозные статы, ведь в зависимости от характеристик игрока система дарует ему подобие того или иного чудища.

 

Помнится, когда-то мы с вами затрагивали тему ощущения боли в САО. Как же обстоит дело в АЛО? Собственно, фактически так же: самой боли-то здесь нет, а вот страшного дискомфорта,

головокружения, тошноты — хоть отбавляй. Причём всё это счастье некоторое время преследует игрока ещё и в реальности. Однако же в таком решении есть и

позитивная сторона: чувство сытости. То бишь, обманул организм в игре — ходишь сытый в реальности. Порой хардкорные геймеры и вовсе страдали от хронического

недоедания. Зато хороший способ сесть на диету, не находите?

 

Так-так, а что у нас с сюжетной составляющей? Хо-хо, у нас тут много любопытного. Для начала давайте внесу ясность: эта самая серия — большая такая отсылка. К чему,

спросите вы? Да всё ведь лежит на поверхности: мост, демон, компания путешественников, погоня и то самое «ТЫ НЕ ПРОЙДЁШЬ». Ага, всё верно.

«Властелин Колец» собственной персоной, эпизод в Мории. На это автор очень явно намекает, когда наши герои входят в коридор Ругера. Мол, Кадзуто любил почитывать

фэнтези, у него даже коллекционные издания книг имелись. Тут Кирито и вспоминает, что «видел подобную историю в одном фильме», а Лифа-Сугуха вторит,

что «там ещё герои сквозь шахты пробирались и на них напал демон». Собственно, теперь прокрутите в голове весь эпизод аниме.

 

Поскольку Кирито очень спешил, Лифа решила воспользоваться путём покороче — собственно, через пещеры. Обычно сильфы облетали это место и шли… точнее, летели длинным путём,

поскольку опасались мест, где крылья бессильны. Хотя следует сказать, что сильфы успешно торговали с теми же гномами. С кайт ши, как понятно, у них и

вовсе были очень тёплые отношения.

 

Кстати говоря, вырезана забавная сценка, где Юи советует незадачливому папочке хоть в мануал игры заглянуть, что ли, а то не знать заклинания собственной расы — ещё тот

позор, как подметила Лифа. Также пропущены многочисленные битвы с орками. Ага, ещё один реверанс в сторону творения Профессора.

 

По пути в Ругер Лифа вспоминает о цели Кирито – найти кого-то дорогого ему. Вообще, в АЛО это обычное дело — если потерял в реальности, можно вновь обрести в виртуальности,

потому таблички с объявлениями типа «Ищу такого-то» висели сплошь и рядом.

 

Сцена с боем передана на удивление бережно, хотя и можно пожаловаться на некоторую скоротечность. Впрочем, хотелось бы пояснить, зачем Кирито попросил Лифу «побыть поддержкой».

Всё просто — он не хотел, чтобы та путалась под ногами, а то наш мечник мог бы хорошенько ранить сильфиду, слегка не рассчитав силу удара. К тому же, какое-никакое, но исцеление лишним не бывает.

 

Также волшебник, которому посчастливилось забрать весь лут группы, объяснил, что тут же собирается его кому-то продать, ведь станет он щеголять с чужим снаряжением — проблем не оберётся.

 

Сцена в Ругере. Здесь Лифа-Сугуха подмечает, что местная жизнь начинает бить ключом лишь ночью, но поскольку Сугуха ещё школьница, то ей этот самый ключ застать пока не

приходилось. А ещё мы узнаём, что девушка ожидаемо разделяла дела виртуальные и реальные — в настоящей жизни она старалась не касаться тем, связанных с АЛО.

 

Рассказ Рекона. Тут есть пара интересных моментов. Начнём с политической ситуации . Использование «левых» аккаунтов для шпионажа во вражеском стане — весьма популярное дело в

АЛО. Конечно же, любого игрока с низкими статами, активностью и процентом взносов в городскую казну впору заклеймить шпионом. Лифа подозревала, что и в Сильвиане есть много вражеских проныр.

 

Кстати говоря, тут мимолётно раскрывается происхождение ника «Рекон». Само собой, это от английского Recon. Нагата-кун имел в виду американское подразделение разведчиков, а не просто какой-нибудь «отряд». Собственно, его любовь к скрытным навыкам очень даже соответствует такому никнейму. С этим связана одна забавная история: однажды наш хитрый юнец решил

проникнуть в комнату Лифы… чтобы, как сам заверял, просто оставить подарок на день рождения, однако после нажима властной сильфиды бедняга раскололся. Ну, думаю, все уже поняли, что он чувствует к Лифе. Да и к Сугухе, впрочем.

 

Но вернёмся же к нашим феям. Поскольку Сигурд занимал весьма видное положение на политической арене, он сумел заполучить специальные медальоны-пропуска для тех самых

саламандр, что ждали его в канализации. Только так они смогли без проблем разгуливать по Сильвиану. Точнее, под Сильвианом.

 

Также в этом эпизоде Нагата не упустил возможности спросить у Сугухи, мол, в каких там отношениях она состоит с Кирито-куном, чем здорово рассердил девушку.

 

Финал. В АЛО, как вы могли понять, сбить дыхание при беге просто-таки невозможно. Потому ребята всю серию и бегали туда-сюда, при этом ещё и беседуя. Кстати, после прямо-таки

философского монолога Кирито о бренности бытия геймера Лифа поняла, почему не смогла ни с кем сблизиться — всему виной разделение, как я уже упоминал, дел реальных и виртуальных, Лифы и Сугухи, персонажа и игрока. Она не жила в игре, как в своё время Кадзуто, она всего-навсего в неё играла.

 

Ну и упущен весьма любопытный факт: саламандры нажили финансовое достояние по большей части на убийстве предыдущего главы сильфов.

 

Собственно, на сегодня всё. До новых встреч.

 

[Mitea]

Но это пустяки. Т.к. когда у нас на руках сервер можно просто взять с него паблик кей.

В том то и прелесть асимметричного шифрования, что для расшифровки сообщения нужен закрытый ключ который есть только у получателя (шлема). Открытый годится только что бы это сообщение зашифровать обратно.

У них есть доступ к БД(откуда иначе они брали "вести с фронтов"?), значит по сути могут хоть всех игроков бессмертными сделать, хоть присвоить им 999 уровень.

Или у них есть только RO доступ, специально оставленный Каябой.

[Kamajii]

Пусть те, кто недавно ранобэ читал, меня поправят, но вроде на тех же серверах. Насколько я понял, то переносить сознание с одного сервера на другой вообще не было возможно. Технология Каябы этого не позволяла. В любом случае передача серверов и жизни 300 человек одной компании - уже сомнительно.

Сознание никуда не переносится. Все,что касается мозга, делает на месте шлем. Сервера рендерят мир и управляют объектами в нём. Шлем отрендеренную картинку передает в мозг и, преобразовывая команды мышцам в команды аватару, передает их на сервер.

 

Под патронажем того же мин обороны. федеральных служб и тд и тп. Из ранобэ ясно следует, что компания получила полные и неограниченные права на САО. Без какого либо контроля. По крайней мере про этот самый контроль ни слова не было сказано, а додумывать можно сколько угодно. Туда должны были сразу послать 100500 независимых экспертов, инспекторов, соц. работников и еще кучу всякого зерга из гос ведомств.

Причем занималась компания не столько исследованиями САО, сколько разработкой и поддержкой новой ММО. Уж извините, но ни одна серьезная частная компания, являющаяся правительственным подрядчиком, задача которой вытащить из киберпространства 300 человек, не позволит себя параллельно заниматься разработкой игр.

Компания РЕКТО купила подешевке собственность Аргуса (до завершения игры) и оказала обществу услугу поддерживая работу серверов. SAO - ее собственность. В капиталистическом государстве частная собственность неприкосновенна и никто не может быть ее лишен.

 

Собственно ничего... к ситуации это никак не относится. Честно говоря мне вообще невдомек, как можно выдать замуж человека без сознания. Это вообще противозаконно в любой цивилизованной стране.

За недееспособного члена семьи решают его родители или опекуны. Это новость?

 

во главе которой ассистент Каябы (террориста, захвативший 10к человек).

Откуда вы это взяли? Вы это повторили неоднократно. Можете указать, где об этом говорится, кроме "Каяба-семпай" (как я уже писал, это совсем не значит что они вместе работали).

 

- На основе САО, из которой предположительно не вернулось 300 человек (по неизвестной причине), создается новая ММО.

Хозяин волен распоряжаться своей собственностью. Технологии покупают не для того чтобы их хранить в сейфе. Затраты надо окупать.

 

- Скриншот из этой ММО, на котором видна девушка, очень похожая на ту, которая сейчас находится в коме.

Скриншот сделан неизвестно кем, неизвестно как и повторить его нет возможности. Это фейк.

 

- По интересному стечению обстоятельств эту девушку (дочку владельца компании) собираются спешно выдать замуж за директора компании.

Скрытый текст

Суго всегда был семье Юки ближе всех. Потому-то он и

смог стать женихом Асуны. И Сёдзо Юки ему глубоко

доверяет, и он занимает ответственную должность в

«РЕКТО». Должно быть, договоренность о том, что Асуна

за него выйдет, была достигнута задолго до нашей

встречи в Айнкраде. По сравнению с этим то время, что

мы провели вместе, было не более чем иллюзией. Мой

гнев из-за необходимости отдать Асуну его прихотям (это

еще мягко сказано) выглядел просто детским капризом.

 

- По словам юноши, вернувшимся из САО, общавшимся с Каябой лично, и спасшего 6к человек,

Кроме того, что Кирито прошел игру у него нет никаких заслуг. А поскольку Асуна все так же ауте, то семья Асуны ему вообще ничего не должна.

 

директор компании лично признался ему, что удерживает девушку силой.

Откуда вы это взяли?

Скрытый текст

Ты знаешь, что стало с

фирмой-производителем SAO, «Аргусом»?

– Я слышал, они обанкротились.

– Верно. Стоимость разработки плюс возмещение ущерба

– все вместе загнало их в долги, и в конце концов

компания обанкротилась. Так что поддержку серверов SAO

теперь осуществляет отдел технологии Полного погружения

компании «РЕКТО». Мой отдел.

Суго повернулся и взглянул на меня через кровать.

Улыбнувшись демонической ухмылкой, он придвинулся

чуть ближе к щеке Асуны.

– Можно сказать, она до сих пор жива, потому что я это

дозволяю.

Суго сказал что благодаря работе его отдела поддерживается жизнь оставшихся игроков.

 

Да, тут доказательств нет и одно слово против другого. Но этого предостаточно, чтобы инициировать проверку.

В отношении какого преступления?

 

Криптование ломается. Ставить же чересчур большой ключ - накладно, трафика ихняя vrmmo должна будь здоров генерировать, если все это шифровать длинным ключем у игроков мозги без всяких микроволн поплавятся.

Есть подозрение, что вы не совсем представляете о чем говорите.

 

Но это пустяки. Т.к. когда у нас на руках сервер можно просто взять с него паблик кей.

Тогда уже private key.

Кроме того, как написал выше Mitea, к серверам SAO ограниченный доступ. Окромя наблюдения в остальном он черный ящик, это еще в арке SAO рассказывалось. Все что могут делать - наблюдать за ходом игры. Поскольку причины невыхода оставшихся игроков неизвестны разумно считать что наказание смертью за вмешательство в работу шлема осталось в силе.

 

Это все составляет проблему, только если у вас нет доступа к серверу.

У них же нет доступа к клиенту. Поэтому манипулировать можно чем угодно и как угодно.

У них есть доступ к БД(откуда иначе они брали "вести с фронтов"?), значит по сути могут хоть всех игроков бессмертными сделать, хоть присвоить им 999 уровень.

Что ж они боссов на пасхальных кроликов не заменили?

Не было доступа к серверам SAO кроме возможности наблюдать игру. Причем, даже не факт что с помощью шлема, а не странички со статами (IMHO скорее всего).

 

Цифровая подпись сервера? Клиент запрашивает сервер, сервер должен сверить хэш/вотевер и послать ответ. При наличии доступа к серверу нет ровным счетом никакой проблемы посылать положительный ответ в любом случае. Даже если у нас это все проприетарщина с закрытыми исходниками - в таком случае просто пишется прослойка-эмулятор.

Вы точно не в теме по поводу ассиметричного шифрования. :)

 

И еще. IMHO.

Кирито шёл не "спасать" Асуну, а выяснить что происходит. Убедиться что это действительно Асуна. И для этого надо было подняться и поговорить с ней.

После этого можно было идти к её папе, или к прокурору. До этого - не с чем.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Или у них есть только RO доступ, специально оставленный Каябой.

Любой программист Вам скажет, что можно взломать всё, что находится у Вас под рукой. Если физический сервер с ПО в руках - его сломают априори. Невозможно защитить то, что находится у кого-то в руках.

Как было сказано, автор не стал заморачиваться с техническими нюансами данного вопроса, как и авторы шагающих роботов, выписывающие пируэты высшего пилотажа в космическом пространстве словно они в атмосфере. Всё это условности и допущения.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[ego_17]

да главное чтоб интересно было - остальное уже не так важно

[Jabberwocker]

Любой программист Вам скажет, что можно взломать всё, что находится у Вас под рукой.

Помню я один вирус, Yankee Doodle.

И свое удивление, когда я поставил в код int3 -- а точка останова не сработала.

Потому что он по таймеру много раз в секунду проверял свою целостность (корректирующие коды Хэмминга) и исправлял "битые" байтики.

А еще был вирус "Андрюшка", который при обнаружении отладчика начинал делать гадости -- писать случайный мусор в случайные сектора на диске, например.

Разумеется, все это было под ДОС.

Но вот попади такое хозяйство (серваки САО) мне в руки, с условием что малейший сбой теоретически может привести к гибели людей, а автор был свихнувшимся параноиком... не уверен, что рискнул бы туда лезть отладчиком.

Кстати, работающий код и то, что соберется из наличествующих исходников, не обязательно совпадают.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Если "А" умрёт, папа выпилит всё живое, что когда-то могло плохо подумать об "А". Папы они такие.

Исходя из этого тезиса, после четырех тысяч трупов в Японии должна была как минимум начаться гражданская война.

 

Любой программист Вам скажет, что можно взломать всё, что находится у Вас под рукой. Если физический сервер с ПО в руках - его сломают априори. Невозможно защитить то, что находится у кого-то в руках.

Важно чтобы цена ошибки при взломе была приемлемая. Или IDDQD в виде копии системы. В случае с SAO с этим были проблемы.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Важно чтобы цена ошибки при взломе была приемлемая.

Пф.. что такое 10 тысяч, когда население страны измеряется миллионами? Уж простите, но законы таковы, что переговоры с террористами не ведут. Более того, думаю не секрет, что потеря 25% заложников при штурме - вполне в пределах норматив. Взламывать можно через отдельных юзверов и смотреть на результаты. Один перец, они умрут так или иначе, не от импульса в мозг, так от физически-непригодного существования в реальном мире (ака на больничной койке). Как верно заметила Асуна, что с их телами, как долго они смогут жить на искусственной подпитке? А такие ситуации могут повториться, что делать? Учиться бороться, даже ценой жизней (что вполне вписывается в наши реалии).

 

Если на то пошло, то медики убили моего деда при испытании нового препарата и такие случаи не единичны. Естественно его никто об этом не спрашивал, как и у родственников и естественно всё отрицают. И это в мирное время, без нависшей угрозы над тысячами, сотнями тысяч и миллионов.

[Kaizer]

Но вот попади такое хозяйство (серваки САО) мне в руки, с условием что малейший сбой теоретически может привести к гибели людей, а автор был свихнувшимся параноиком... не уверен, что рискнул бы туда лезть отладчиком.

Ну в теории можно же было создать копию сервера для безопасных экспериментов. Хотя опять же, нам не известно, как там все работает на практике =)

 

А вообще я тут подумал, как на деле должно было обстоять дело. Ребятам, занимающимся инцидентом с САО известно, что людей удерживали в виртуальном мире. Когда этот самый виртуальный мир был уничтожен и почти все вернулись, те 300 стали аномалией. Взвесив все за и против, реальная организация такого профиля попробовала бы снять шлем с одного человека (выбрала бы кого-нить без родственников, ну или гибель которого повлечет минимум последствий), а потом заявила, что он умер на той стороне. Ибо при освобождении заложников, потеря 0.33% заложников - это вполне допустимо.

 

Вот только вопрос: поддерживала ли Ректо систему, которая подавала шлему сигнал поджарить мозг клиенту, или она была интегрирована непосредственно в движок САО Каябой. Ну или была просто сторонняя программа, выпиленная с разрушением САО.

 

 

[Xaliuss]

@Barnett,в демократическом государстве такие опыты могут закончатся фатально. 213 человек в начале САО из-за этих попыток погибло.

 

Взломать сервер действительно крайне сложно. Уже сейчас многие программы взламываются очень долго, а в случае с сервером вообще вся структура выглядит как черный ящик. Шифрование потока данных клиент/сервер и сейчас можно сделать принципиально не дешифруемым за обозримое время, что не даст никаких шансов зайти с этой стороны.

 

Взломать сам сервер, с закрытой админкой не нарушая его работу, с учетом самоподдержания целостности и шифрования всего, что только можно - крайне сложно. Взломы сейчас прохходят или через человеческий фактор, или через баги в системе доступа, причем такой доступ при определенных обстоятельствах должен быть открыт. Каяба мог оставить только админку внутри игры, и все остальное обрубить намертво. И остается "хакерам" наблюдать за туевой хучей файлов с которыми непонятно что делать (а скорее всего там навороченные файлы БД). Менять что-то на работающей системе очень сложно, а имена игроков и их ники как-то смогли достать.

 

Невзламываемую систему на основании нынешних знаний о криптографии представить легко (все взломы в реальности следствия лени и ошибок). В отключенном состоянии варианты есть, а на ходу это как в анекдоте про механика и кардиолога, что-то вроде Artmoney не пройдет.

[Mitea]

Откуда вы это взяли? Вы это повторили неоднократно. Можете указать, где об этом говорится, кроме "Каяба-семпай" (как я уже писал, это совсем не значит что они вместе работали).

 

Внезапно Суго указал на меня мечом, потом продолжил вопить.

– Ты, сучонок… Что вообще ты можешь понимать!! Что это такое – быть у него в подчинении… Каково с ним состязаться, как вообще ты можешь понимать, на что это похоже?!

 

Любой программист Вам скажет, что можно взломать всё, что находится у Вас под рукой. Если физический сервер с ПО в руках - его сломают априори. Невозможно защитить то, что находится у кого-то в руках.

В физическом сервере может стоять система самоуничтожения. И это даже не научная фантастика, а вполне реально продаваемые примочки. Это не говоря уже о уже упоминавшихся уже программных системах самозащиты.

Важно чтобы цена ошибки при взломе была приемлемая. Или IDDQD в виде копии системы. В случае с SAO с этим были проблемы.

Если при обнаружении попытки взлома происходит самоуничтожение сервера, цена ошибки - жизни всех игроков. Ну а от дублирования сервера, привязка софта к железу есть.

[Jabberwocker]

Ну в теории можно же было создать копию сервера для безопасных экспериментов.

Каким образом? Копия диска не спасет -- вполне может оказаться, что какой-то процесс запущен с флешки или сетевого ресурса, который сейчас просто-напросто недоступен.

Перезапуск сервера вполне может привести к массовой гибели.

Сделать копию запущенного процесса практически невозможно.

Поднятая "копия" вполне может поджарить мозги всем, если в первые три минуты не будет воткнута флешка с нужным паролем.

Причем в самом коде проверки пароля может и не быть -- всего-навсего блок данных с флешки обработается по какому-то алгоритму и отправится на шлем каждому юзеру. А если шлем поджаривает мозги не только по команде или тайм-ауту, но еще и при получении неверных команд?

[Kaizer]

Поднятая "копия" вполне может поджарить мозги всем, если в первые три минуты не будет воткнута флешка с нужным паролем.

Использовать нейрошлемы с безопасной батареей. Или вообще амусферы. Насколько я понял, прототипы появились вскоре после инцидента. Создается ощущение, что за эти 2 года у ученых был приоритет сделать безопасный аналог нейрошлема, а не обезвредить нынешние.

 

 

А если шлем поджаривает мозги не только по команде или тайм-ауту, но еще и при получении неверных команд?

Я думаю это вполне можно выяснить и без подключения человека. Даже если забыть о вышеупомянутых безопасных контроллерах, тот уровень технологий вполне имхо позволял сделать "эмулятор мозговой деятельности", чтобы нейрошлем "думал", что к нему подключен человек. Уж если смогли наладить обмен между мозгом и компьютером, то простенький эмулятор для опытов можно было сделать за 2 года. А там уже методом проб и ошибок, куча ученых нашла бы ответ, каким бы гениальным Каяба не был. Еще раз, на все про все было 2 года. Если японские ученые за 2 года не смогли найти решение, то можно рассматривать САО как сатиру :D

 

 

[Xaliuss]

@Kaizer,Копию сделать то можно (не с текущего сервера), вот АЛО запущено на движке САО. Безопасно подключаться к копии тоже можно. А вот что делать с оригиналом с его системами тестирования и коррекции ошибок? Сколько обычных систем позволяют делать серьехзые изменения без перезапуска?

 

Метод проб и ошибок не годится. Если есть что-то зашифрованное, то его можно и 100 лет расшифровывать.Нормальную криптографию (а на длине ключей Каяба точно не экономил) числом не победить.

[Kamajii]

 

Внезапно Суго указал на меня мечом, потом продолжил вопить.

– Ты, сучонок… Что вообще ты можешь понимать!! Что это такое – быть у него в подчинении… Каково с ним состязаться, как вообще ты можешь понимать, на что это похоже?!

 

Спасибо. Признаю свою ошибку.

Упс...

Скрытый текст

Похоже, Суго в студенчестве работал в той же самой

лаборатории, где и возненавидел Каябу всеми фибрами

души, хотя и притворялся весьма успешно, что обожает

своего семпая. Судя по всему, он и к этой женщине

подкатывал не раз – я узнал это лично от нее месяц

назад, когда ее выпустили под залог.

 

Использовать нейрошлемы с безопасной батареей.

Скорее с "железным" ограничителем выходной мощности.

Хотя идея со взрывом литиевой батареи мне очень нравится, да!

 

Создается ощущение, что за эти 2 года у ученых был приоритет сделать безопасный аналог нейрошлема, а не обезвредить нынешние.

Это совершенно естественно.

 

Если японские ученые за 2 года не смогли найти решение, то можно рассматривать САО как сатиру :D

Что характерно, вероятность этого очень велика. AFAIK японцы превосходны в реализации идей, но не очень сильны в их генерации.

Изменено 12 ноября, 2012 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)