Sword Art Online

[Jabberwocker]

домой идти не хочет. Дальше что?

Силком, да. Несовершеннолетнего никто и спрашивать не будет.

[Mitea]

Силком, да. Несовершеннолетнего никто и спрашивать не будет.

То есть, назвать статью разрешающую силком перемещать несовершеннолетнего из пункта А в пункт Б уважаемый патруль не может? Тогда, добро пожаловать на скамью подсудимых за превышение служебных полномочий.

[Jabberwocker]

За несовершеннолетнего решение о месте жительства принимают родители.

Сам он в этом отношении недееспособен.

 

Т.е. патрулю достаточно заявления родителей "сбежала из дома".

И полиция вернет домой, да.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

За несовершеннолетнего решение о месте жительства принимают родители.

Только не за несовершеннолетнего, а за не достигшего четырнадцати лет.

Не "принимают решение родители", а "местом жительства несовершеннолетнего считается место жительства опекунов".

И все это не дает патрулю никаких оснований для задержания несовершеннолетнего, за отсутствием какой либо уголовной и административной ответственности за неявку по месту жительства.

 

Гражданский кодекс:

Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

[Kamajii]

А в университет идут с 18. То есть, по возрасту уже можно претендовать на стипендию, комнату в общаге

И кто контракт на обучение подписывать будет?

 

и низкоквалифицированную подработку в баре того же Эгиля.

Да не вопрос. Только это будет потолком на всю оставшуюся жизнь. Сомневаюсь что временная работа позволит заработать на высшее образование.

 

Неплохо бы при этом добить школьное образование, но у жертв SAO есть спецшкола с приемом без экзаменов (четвертый том).

Интересно, какое решение примет руководство школы после визита адвоката с письмом что семья отказывается от услуг школы?

 

Правительство заинтересовано чтоб игроки доучивались именно там, поэтому не думаю что вопрос с оплатой обучения будет стоять остро. Хотя, явно уровень предоставленных льгот вроде бы нигде не назывался.

Штука в том что правительство не является опекуном этих несовершеннолетних. Так что не ему решать. По крайней мере, до суда, который бы передал несовершеннолетнего под опеку государства.

 

Есть тонкая разница между "ищут" и "силком отвозят обратно". Ну приехал патруль, убедился что несовершеннолетний одет, обут, накормлен и домой идти не хочет. Дальше что?

Доставить в участок, передать опекунам или их представителю.

 

Победит почтенная публика. Потому как один из нищебродов - спаситель 100500 заложников

А причем тут он? Какое он отношение имеет к спору внутри семьи Юки?

 

 

у него вполне хватит влияния превратить все в крупный скандал.

Какого влияния? Кто про него вообще знает кроме пары чиновников, родителей Асуны, друзей IRL?

Персональная информация об участниках не раскрывалась. Иначе "Веселый гроб" заглянул на огонек намного раньше.

[Jabberwocker]

Гражданский кодекс:

Кодекс РФ не катит, слишком разные законы в разных странах, чтобы можно было по законодательству одной страны делать выводы о положении дел в другой.

Судя по корейским сериалам (не особо достоверный источник, согласен, но этот обычай встречался в нескольких сериалах на разные темы) -- происходящее внутри семьи есть чисто семейное дело, пока кто-нибудь не становится инвалидом или трупом. Даже если закон что-то там говорит, полиция просто закроет глаза.

[Kamajii]

Только не за несовершеннолетнего, а за не достигшего четырнадцати лет.

Не "принимают решение родители", а "местом жительства несовершеннолетнего считается место жительства опекунов".

И все это не дает патрулю никаких оснований для задержания несовершеннолетнего, за отсутствием какой либо уголовной и административной ответственности за неявку по месту жительства.

 

Гражданский кодекс:

 

Встретил такую трактовку:

Таким образом, с 14 лет ребенок имеет право самостоятельно выбирать с кем из родителей проживать.

 

Не любое место жительства, а с кем из родителей, как я понимаю.

 

 

Что естественно, поскольку несовершеннолетний не может заключать договор аренды жилья, например, без согласия опекуна. Так же возникает вопрос о источниках средств для существования. Теоретически несовершеннолетний может жить в жилье, на которое имеет право собственности, но соц. службы наверняка заинтересуются на что он живет.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Guard]

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100414211953AA0KjWY

 

You can't rent an apartment without a written approval from your parents if you are under 20.

 

But other than that, there is no age limit in living alone in Japan. Some kids live alone when they enter a high school at 15.

[Kamajii]

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100414211953AA0KjWY

Как я понимаю, можно жить в том случае если

а) кто-то совершеннолетний наймет жилье

б) родители или опекуны не будут возражать

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Guard]

Как я понимаю, можно жить в том случае если

а) кто-то совершеннолетний родители наймет жилье подпишут договор аренды (при этом не обязательно родители будут платить за жилье)

б) родители или опекуны не будут возражать

 

Естественно.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Guard (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

И кто контракт на обучение подписывать будет?

Или Асуна через пару лет, или ее семья сейчас. Смотря какой громкий скандал семья хочет увидеть. Если Асуну еще и заберут из спец-школы для жертв SAO, это дополнительный конфликт с правительством заинтересованном в наблюдении за игроками.

Доставить в участок, передать опекунам или их представителю.

Сообщить опекунам местонахождение дочки и топать лесом.

Какого влияния? Кто про него вообще знает кроме пары чиновников, родителей Асуны, друзей IRL?

Напоминаю, внешность аватаров SAO копировала внешность игроков. Поэтому один визит в "MMO сегодня" (глава которой - знакомый Кадзуи), одна статья о злоключениях нашей парочки с фото кислой рожи Кадзуи, и весь SAO подтвердит что обижают того самого Кирито и ту самую Асуну. И говна на вентилятор полетит немерено. Возможно что и буквально, в зависимости от степени озлобленности спасенных Кирито.

Что естественно, поскольку несовершеннолетний не может заключать договор аренды жилья, например, без согласия опекуна.

Я же говорю, переехать к Кирито. Тем более что они, на сколько я помню, помолвлены. Пусть и в SAO, а не в церкви.

[Kamajii]

Или Асуна через пару лет, или ее семья сейчас. Смотря какой громкий скандал семья хочет увидеть.

Всем пофиг. Неблагодарная дочь пытается разрушить труды семьи по обустройству её жизни.

 

Если Асуну еще и заберут из спец-школы для жертв SAO, это дополнительный конфликт с правительством заинтересованном в наблюдении за игроками.

Правительство? Это то, которое оказалось статистом-наблюдателем в ситуации с SAO?

 

Сообщить опекунам местонахождение дочки и топать лесом.

Именно так со сбежавшими детьми и поступают. Узнают - в каком коллекторе они спят и сообщают родителям. Приемник-распределитель - нет, не слышал.

 

Напоминаю, внешность аватаров SAO копировала внешность игроков. Поэтому один визит в "MMO сегодня" (глава которой - знакомый Кадзуи), одна статья о злоключениях нашей парочки с фото кислой рожи Кадзуи, и весь SAO подтвердит что обижают того самого Кирито и ту самую Асуну.

Какое отношение к этому Кирито имеет? Они что, пожениться собрались и им препятствуют? Разборки в семье Асуны.

 

И говна на вентилятор полетит немерено. Возможно что и буквально, в зависимости от степени озлобленности спасенных Кирито.

Что значит мнение пяти-шести тысяч в 150 миллионной стране?

 

Я же говорю, переехать к Кирито.

А семья то как будет рада? Еще одному иждивенцу, проблемам с её родителями, хорошему примеру для Сугухи. Как не посмотри - везде плюсы.

 

Тем более что они, на сколько я помню, помолвлены. Пусть и в SAO, а не в церкви.

Вы это серьезно? Когда алименты взыскивать начнут с супругов в ММО?

[sparki]

Что то весь этот разговор зашел не туда.

 

1)Да вопросы ИРЛ решаются не так же как в САО, но если у тебя хватило духу проходить подземелья, то и из дому духа уйти хватит.

2)Закон законом, но если бы приперло уверен можно было бы найти вариант при котором она до совершеннолетия смогла бы дожить на байте и помощи друзей. Да вариант не фонтан, но это крайний случай.

3)Без вышки жить можно и деньги иметь неплохие. Есть много областей где вышка не обязательна. Фриланс, бизнес, организованная преступность (да да я знаю что вы сейчас думаете) и еще много чего.

 

И вообще то чем я был не доволен это ее несостоятельностью. Да ей не следовало в лоб "проявлять характер" без обоснования своей позиции. Но вот то что в самое ближайшее время надо все обдумать и поговорить было очевидно с самой первой секунды. То что для нее требования матери были не приемлемы это факт. И вся эта история с осознанием совершенно очевидного факта, что пока не поговоришь ничего не изменится лишь показывает асуну с дурной стороны.

[Mitea]

Всем пофиг. Неблагодарная дочь пытается разрушить труды семьи по обустройству её жизни.

Вы либо туда, либо сюда. Либо семья старается обустроить жизнь дочери, либо семья забирает документы из школы и отказывается подписывать документы в университет. Второе - вполне веское основание чтобы задуматься о лишении родительских прав.

Именно так со сбежавшими детьми и поступают. Узнают - в каком коллекторе они спят и сообщают родителям. Приемник-распределитель - нет, не слышал.

Не со сбежавшими детьми, а с беспризорниками. Это немного разные вещи.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

безнадзорный - несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей либо должностных лиц; (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 150-ФЗ)

беспризорный - безнадзорный, не имеющий места жительства и (или) места пребывания;

 

Короче, семнадцатилетнюю девку сожительствующую со своим парнем сюда притянуть крайне сложно. А если и получится, но это уже готовое основание для лишения родительских прав.

Какое отношение к этому Кирито имеет? Они что, пожениться собрались и им препятствуют? Разборки в семье Асуны.

Экранизацию Розария обрезали что ли? Да, мать препятствовала отношениям Асуны и Кирито.

 

– Короче, я категорически отказываюсь встречаться с этим человеком. Я сама выберу себе партнера.

– Хорошо. Если только он будет тебе подходить – любой способный юноша меня устроит. Однако должна предупредить заранее: те дети – ученики того заведения – не рассматриваются.

– …

По этой фразе Асуна почувствовала, что Кёко намекает на конкретного человека. Вновь она была потрясена.

– …Не может быть… ты узнавала? Про него… – дрожащим голосом пробормотала она. Кёко не стала ни отрицать, ни признавать – просто сменила тему.

 

Что значит мнение пяти-шести тысяч в 150 миллионной стране?

Пять-шесть тысяч жертв того самого теракта прославят скандал на всю Японию. Не, ну если семьи Асуны совсем наплевать на свою репутацию, то можно не беспокоиться.

А семья то как будет рада? Еще одному иждивенцу, проблемам с её родителями, хорошему примеру для Сугухи. Как не посмотри - везде плюсы.

Почему сразу иждивенцу? Договоримся что Асуна будет работать у Эгиля и платить семье Кирито за свое проживание. Только без оформления бумаг.

[19th_аngel]

Сказать "пошла на..." и уходить жить к Кирито.

Асуна может и тупая, но не настолько.

[Kamajii]

Вы либо туда, либо сюда. Либо семья старается обустроить жизнь дочери, либо семья забирает документы из школы и отказывается подписывать документы в университет.

Как говорилось в одном хорошем фильме: "Я что-то не вижу ничего общего между хорошей сделкой и..."

 

Документы забираются для подачи в школу в разы более рейтинговую, чем социальная школа.

Что касается университета, очевидно тот кто платит за образование, тот и решает - будет ли он платить за конкретный университет. Или предпочтет выбрать другой.

 

Второе - вполне веское основание чтобы задуматься о лишении родительских прав.

Гы-гы... ПТУ-шник подает на родителей в суд что не позволили учиться в МГИМО.

 

Не со сбежавшими детьми, а с беспризорниками. Это немного разные вещи.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

безнадзорный - несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей либо должностных лиц; (в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 150-ФЗ)

беспризорный - безнадзорный, не имеющий места жительства и (или) места пребывания;

 

Короче, семнадцатилетнюю девку сожительствующую со своим парнем сюда притянуть крайне сложно. А если и получится, но это уже готовое основание для лишения родительских прав.

Как уже замечали, действия не РФ происходят. Впрочем, уверен что и в РФ при наличии заявления от родителей ребёнка задержат и либо передадут родителям/опекунам либо будут содержать на время суда о лишении родительских/опекунских прав.

 

Совершеннолетие AFAIK не зря существует. До совершеннолетия родители/опекуны несут ответственность и за то, чтобы с несовершеннолетним ничего не случилось и за то что он натворил (по крайней мере разделят ответственность). Если правоохранители не возвращают несовершеннолетнего родителям/опекунам - они препятствуют исполнению родительских/опекунских прав, поставляя родителей/опекунов под статью. И очевидно что в случае поведения, описанного вами, родители/опекуны подадут в суд на полицию.

 

Экранизацию Розария обрезали что ли? Да, мать препятствовала отношениям Асуны и Кирито.

 

– Короче, я категорически отказываюсь встречаться с этим человеком. Я сама выберу себе партнера.

– Хорошо. Если только он будет тебе подходить – любой способный юноша меня устроит. Однако должна предупредить заранее: те дети – ученики того заведения – не рассматриваются.

– …

По этой фразе Асуна почувствовала, что Кёко намекает на конкретного человека. Вновь она была потрясена.

– …Не может быть… ты узнавала? Про него… – дрожащим голосом пробормотала она. Кёко не стала ни отрицать, ни признавать – просто сменила тему.

 

И что? А может он её на наркотики подсаживает? А может на панель выставить хочет?

 

Пять-шесть тысяч жертв того самого теракта прославят скандал на всю Японию. Не, ну если семьи Асуны совсем наплевать на свою репутацию, то можно не беспокоиться.

После инцидента с ALO можно не напрягаться, если то прокатило - на семейный скандал вообще всем положить.

Значительная из "сидельцев" вообще забьет, поскольку все SAO просидели на нижних уровнях и для них что попадание в SAO что освобождение - случайность вроде "попасть под лошадь".

Вы излишне верите в общественное мнение, особенно когда оно противоречит закону. IMHO.

 

Почему сразу иждивенцу? Договоримся что Асуна будет работать у Эгиля и платить семье Кирито за свое проживание. Только без оформления бумаг.

А Эгиль согласен? У него есть с чего зарплату платить? Есть ли свободное помещение в доме Киригая? Будут ли рады что сын живет с девушкой и на это смотрит младшая дочь?

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Документы забираются для подачи в школу в разы более рейтинговую, чем социальная школа.

В более рейтинговую школу прием только по результатам вступительного экзамена. Ребенок этот экзамен не сдал - извольте вернуть его в школу попроще. С университетом рассматриваем вариант самостоятельной оплаты за счет работы не требующей высшего образования. От родителей требуется только бумаги подмахнуть.

Совершеннолетие AFAIK не зря существует. До совершеннолетия родители/опекуны несут ответственность и за то, чтобы с несовершеннолетним ничего не случилось и за то что он натворил (по крайней мере разделят ответственность). Если правоохранители не возвращают несовершеннолетнего родителям/опекунам - они препятствуют исполнению родительских/опекунских прав, поставляя родителей/опекунов под статью. И очевидно что в случае поведения, описанного вами, родители/опекуны подадут в суд на полицию.

Правоохранители ничего у родителей не брали, поэтому и возвращать ничего не обязаны. Задержание несовершеннолетнего до суда - совсем другая песня.

И что? А может он её на наркотики подсаживает? А может на панель выставить хочет?

Человек спасший жертв SAO, разоблачивший маньяка-Суго и задержавший серийного убийцу Дэсгана? Вот так на передовице и напишем - "Троекратный герой подсаживает девушек на наркотики!". Чтоб все читатели могли покрутить пальцем у виска.

Значительная из "сидельцев" вообще забьет, поскольку все SAO просидели на нижних уровнях и для них что попадание в SAO что освобождение - случайность вроде "попасть под лошадь".

На нижних уровнях царила нищета (потому что на мобов ходить страшно) и рекет под видом "сборов на нужды поселения". Короче, удовольствие весьма сомнительное.

А Эгиль согласен? У него есть с чего зарплату платить? Есть ли свободное помещение в доме Киригая? Будут ли рады что сын живет с девушкой и на это смотрит младшая дочь?

Если работы нет у Эгиля, можно пойти к Синкеру в "MMO сегодня". И вот только когда даже через знакомых ничего найти не удалось, тогда руки и опускать. Что касается дома Киригая, там кто-то питает иллюзии о характере отношений Кирито и Асуны, а младшая дочь все еще рассчитывает на инцест? Единственный вопрос - помещение, но будем честными, эту парочку можно спокойно класть на одну койку.

[Ellu]

А меня вот после просмотра всей этой техдрамы один вопрос мучает: а как собственно поступление в университет и смена школы препятствуют отношениям с Кирито? Сменила школы и все, прошла любовь, завяли помидоры? По моему вполне очевидно, что с образованием лучше, чем без него.

[MuseHunter]

Вот-вот, почему не рассматривается вариант "Слушать мамку и не выпендриваться"?

[19th_аngel]

А меня вот после просмотра всей этой техдрамы один вопрос мучает: а как собственно поступление в университет и смена школы препятствуют отношениям с Кирито?

Да, никак. Просто Асуне там нравится и с подружками расставаться неохота.

Есть ли свободное помещение в доме Киригая? Будут ли рады что сын живет с девушкой и на это смотрит младшая дочь?

Тут в первую очередь не рад будет сам Киригая.

 

Вот-вот, почему не рассматривается вариант "Слушать мамку и не выпендриваться"?

Потому что есть лучший: "Поговорить по душам и найти компромисс". Что и было сделано. )

[Kamajii]

В более рейтинговую школу прием только по результатам вступительного экзамена. Ребенок этот экзамен не сдал - извольте вернуть его в школу попроще.

Э-э-э? Частные школы? Нет, не слышал!

 

С университетом рассматриваем вариант самостоятельной оплаты за счет работы не требующей высшего образования. От родителей требуется только бумаги подмахнуть.

Работа не требующая ВО, позволяющая жить и получать ВО? Такое бывает? Ну, кроме ловли тунца: (см. GTO, поиск денег на поездку на Окинаву).

 

Правоохранители ничего у родителей не брали, поэтому и возвращать ничего не обязаны. Задержание несовершеннолетнего до суда - совсем другая песня.

При наличии заявления о пропаже без вести? Ну-ну...

 

Человек спасший жертв SAO, разоблачивший маньяка-Суго и задержавший серийного убийцу Дэсгана? Вот так на передовице и напишем - "Троекратный герой подсаживает девушек на наркотики!". Чтоб все читатели могли покрутить пальцем у виска.

Как будто это что-то невозможное... Один из самых известных маньяков СССР был заслуженным учителем СССР.

Кстати, как доказывать будут, что именно он освободитель и избавитель?

 

На нижних уровнях царила нищета (потому что на мобов ходить страшно) и рекет под видом "сборов на нужды поселения". Короче, удовольствие весьма сомнительное.

Насколько я помню, было over9000 игроков которые просто поднимались на открытые уровни и вели бизнес в городах.

 

Если работы нет у Эгиля, можно пойти к Синкеру в "MMO сегодня".

Там то место точно приберегли.

 

И вот только когда даже через знакомых ничего найти не удалось, тогда руки и опускать.

Думаю, нормальный человек все это проделает до "да пошла ты на ...".

 

Что касается дома Киригая, там кто-то питает иллюзии о характере отношений Кирито и Асуны...

Единственный вопрос - помещение, но будем честными, эту парочку можно спокойно класть на одну койку.

И что, есть какие-то данные что они "живут" IRL друг с другом?

 

а младшая дочь все еще рассчитывает на инцест?

Как бы пример несовершеннолетнего сына, живущего со своей пассией без регистрации брака не очень полезен для молодой девушки и с высокой вероятностью приведет к тому что и она через какое-то время или приведет кого-то или переедет. Родителям Киригая это надо?

[Mitea]

А меня вот после просмотра всей этой техдрамы один вопрос мучает: а как собственно поступление в университет и смена школы препятствуют отношениям с Кирито? Сменила школы и все, прошла любовь, завяли помидоры?

Оно (по крайней мере по ранобэ) шло в комплекте с репетиторами после школы и женихом подобранным по толщине кошелька. Короче, на Кирито бы времени не осталось, так как заботливая мама уже распланировала всю жизнь Асуны до последней минуты.

[Kamajii]

А меня вот после просмотра всей этой техдрамы один вопрос мучает: а как собственно поступление в университет и смена школы препятствуют отношениям с Кирито? Сменила школы и все, прошла любовь, завяли помидоры? По моему вполне очевидно, что с образованием лучше, чем без него.

Как приводили цитату выше, отдельным пунктом был подбор котирующегося молчела. Смотрины на семейных посиделках гарантируют это.

Собственно выбор школы был просто дополнительной демонстрацией тезиса: "Нам очень важно ваше мнение".

 

Вот-вот, почему не рассматривается вариант "Слушать мамку и не выпендриваться"?

Собственно, Асуна так и поступила. Просто мать несколько поменяла решение.

[Ellu]

Вот-вот, почему не рассматривается вариант "Слушать мамку и не выпендриваться"?

Не, ну со всякими смотринами и попытками выдать замуж ради выгоды можно и нужно выпендриваться и слать маманю лесом, а вот с университетом идея здравая и полезная.

 

Да, никак. Просто Асуне там нравится и с подружками расставаться неохота.

И как перевод в другую школу скажется на дружбе с Лиз и Силикой? Если это настоящие друзья, то по идее вообще никак.

[Kamajii]

Потому что есть лучший: "Поговорить по душам и найти компромисс". Что и было сделано. )

IMHO это сложно назвать компромиссом.

Скрытый текст

В конце концов Асуна донесла до матери что мать решает не ее проблемы а свои.