Sword Art Online

[Maeghgorre]

Вот не люблю такие явные проявления "Я - автор, и как сказал, так и будет."

Не смотрите посредственность снятую по посредственности.

[MuseHunter]

Не смотрите посредственность снятую по посредственности.

 

Мы сами посмотрим, а потом будем 28 страниц обсуждать, лол.

[Davinel]

Автор вообще довольно далёк от цивилизации, надо заметить.

 

Автор просто далек.

[Элионт]

Не смотрите посредственность снятую по посредственности.

 

Пока не просмотришь - не определишь. Я сразу отсеиваю только:

1) Психоделику

2) Драму/Трагедию

3) Трэш, угар, и содомию =)

4) МЪЯСООООО!!!!

 

Первые два пункта тут присутствуют, но не в таком объёме чтобы дропать.

Кстати, я много потеряю если буду читать ранобе сразу со второго тома? А то SAO как-то не доставило (хотя есть несколько красивых эпизодов, с Лизбет и с Силикой например), вот в ALO они уже разогнались.

 

"В этом небе можно летать выше и дальше." (с) Last Exile @ Изгнанник (первое аниме купленное на диске далёких 8 лет назад).

 

Если бы я стал играть таки, то пожалуй стал бы няшком Кайт-Ши (кстати, в Tera Online есть такая раса).

[Xaliuss]

@Элионт, Шлем обсуждали неоднократно, последнее обсуждение в этой теме начинается с 127 страницы, там методика работы шлема, и возможности взлома шлема/сервера подробно рассматривались. Ключевое слово - криптография, при условии отсутствия ошибок безопасности взлом невозможен в реальное время.

 

По поводу Юи - её права не настолько высокого уровня в любом случае. Уж не замкнуть полностью на себя все возможности выхода из игры Каяба не мог. Юи могла точно получать дополнительную информацию от системы, и могла воздействовать на мобов (ластиком). Исходя из её предназначения у неё больше прав быть не может.

[Maeghgorre]

Шлем обсуждали неоднократно, последнее обсуждение в этой теме начинается с 127 страницы, там методика работы шлема, и возможности взлома шлема/сервера подробно рассматривались.

Выглядело это примерно как беседа бабок на скамейке о том, как работают мобильники на фоне тотальной нехватки информации. Так что в принципе можете продолжать, @Элионт. У вас пока получше получается.

Ключевое слово - криптография, при условии отсутствия ошибок безопасности взлом невозможен в реальное время.

Ну да, примерно как-то так эти рассуждения и выглядели. Ведь ни у одной онлайн-игрушки сервера никогда не ломали.

 

По поводу Юи - её права не настолько высокого уровня в любом случае.

Потому что?

 

Уж не замкнуть полностью на себя все возможности выхода из игры Каяба не мог.

Потому что?

 

Юи могла точно получать дополнительную информацию от системы, и могла воздействовать на мобов (ластиком). Исходя из её предназначения у неё больше прав быть не может.

Потому... ну вы поняли, да?

[Элионт]

Взлом за адекватное время - но никто не мешает пробовать подбирать подходы. В таких условиях даже подбор в течении месяца на кластере в RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS) (№3 в топ-500 мощнейших вычислительных систем мира по состоянию на ноябрь 2012) посчитали бы нормой. Если у них даже профиль хранится на стороне клиента, то ожидать защиты круче Пентагона на стороне сервера наверно смешно. Да и не позволили бы новаторской но, в общем, рядовой сетевухе иметь ТАКУЮ защиту. Сразу стал бы вопрос - а вдруг игра это только прикрытие, а на самом деле этот кластер делает что-то нехорошее, например сливает инфу коварным русским хакерам.

 

Юи - в её задачу входило следить за психическим состоянием народа. Но если она видела что "медицина здесь бессильна" то имела право на радикальные меры. И это как раз говорилось.

[Xaliuss]

Ну да, примерно как-то так эти рассуждения и выглядели. Ведь ни у одной онлайн-игрушки сервера никогда не ломали.

Для взлома именно сервера нужны сделанные ошибки, и можно считать что через 10 лет таких ошибок сделано не было.

 

@Maeghgorre, Нет смысла давать больше прав чем необходимо, это основной принцип компьютерной безопасности. Даже если у Юи были на момент старта САО права выкидывать людей из игры, то при начале смертельной игры эти права были отобраны (вместе с запретом подходить к людям).

 

@Элионт,Время перебора растет экпоненциально от длины ключа. Тот же SSL практически невозможно взломать за актуальное время, и ни у кого нет претензий, так как это деньги и личная информация. С учетом 10 лет в будущее длина ключей однозначно еще возросла, Даже если по требованию властей было установлено более легкое шифрование, то сменить его на более серьёзное не должно было составить труда. Кластер тут не поможет, к тому же ключи шифрования могут периодически меняться, ограничивая максимальное время на перебор.

[Shinsaku-To]

Тут вопрос не в позволении и мегакластерах. Просто не бывает программ без ошибок. Захотели бы -- сломали бы, тем более что взлом православен и одобрен инквизицией в данном случае. Или нашли бы какой-нибудь ход конём, чтобы безопасно игроков из шлемов выковырять (он опять же обязан быть -- создатель игры не админ нашего мира, а наука имеет много гитик). В конце концов, в Японии тоже есть спецслужбы, а в них -- специалисты по терморектальному криптоанализу. Нашли бы подходы, благо времени было завались.

 

Просто без сакральной невзламываемости не было бы сюжета, а придумать что получче автор не смог.

 

Для взлома именно сервера нужны сделанные ошибки, и можно считать что через 10 лет таких ошибок сделано не было.

 

Программа без ошибок -- это как подшипники без трения. Хотелось бы, но фиг там был.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Xaliuss]

@Shinsaku-To,Отсутствие ошибок объясняется нескольким пунктами.

1. Это будущее, здесь ошибок грубых можно избежать.

2. Каяба гений.

3. Система Кардинал, основа САО, является комбинацией двух частей с автокоррекцией ошибок. В итоге это искусственный интеллект высокого уровня, который закрывает все мелкие недочеты. Отсутствие крупных архитектурных просчетов гарантируют первые 2 пункта.

 

 

Терморектальный криптоанализ вещь хорошая, но для этого надо найти Каябу, чего сделать за 2 года не смогли.

[Shinsaku-To]

1. Это будущее, здесь ошибок грубых можно избежать.

2. Каяба гений.

3. Система Кардинал, основа САО, является комбинацией двух частей с автокоррекцией ошибок. В итоге это искусственный интеллект высокого уровня, который закрывает все мелкие недочеты. Отсутствие крупных архитектурных просчетов гарантируют первые 2 пункта

 

 

http://bulk.destructoid.com/ul/user/2/25438-216010-1321516673396jpg-620x.jpg

 

У меня от твоих постов ПЕРЕПОЛНЕНИЕ БУФЕРА начинается. Особенно от избегания грубых ошибок по причине будущего.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

1. Это будущее, здесь ошибок грубых можно избежать.

2. Каяба гений.

http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/03/its-magic-i-aint-gotta-explain-shit.jpg Изменено 28 января, 2013 пользователем MuseHunter (смотреть историю редактирования)

[Guard]

Нарооод... Ну сколько можно об одном и том же...

[Xaliuss]

@Shinsaku-To,Грубы ошибки и сейчас редко происходят. Так что с учетом бетатеста (2 месяца проверок) всё было готово. Как часто сейчас в серьёзных играх есть критические баги?

[Элионт]

эти права были отобраны

Но восстановлены по причине программного бага в результате которого она выбралась в мир где её нашли Кирито и Асуна.

 

критические баги

Критического и не надо. как раз наоборот - системы ломались при использовании самых на первый взгляд безобидных вещей. Про возможность багов кстати - Юи.

 

Кстати говоря - "превозмогания" героев (в частности запредельная скорость Асуны и нежелание умирать Кирито) - Incarnation System, она же Система Воплощения в зачаточном состоянии о чём и говорил Каяба в финале SAO-арки.

 

Из скайпа:

[12:52] Lord_D: В сюжете есть большая дыра - отсутствие скольконибудь внятной реакции общества на смерть 4000 детей.

Меня кстати тоже когда задумался. Почему не было волнений? Шутка ли - такое количество жертв. Да там бы требовали предать огню и анафеме, свалить все шлемы и серверные стойки на поле и проехать по ним танками. Почему герои спокойно долежали в больницах? А ответ намечается простой - первые сколько-то там действительно умерли. Ещё сколько-то погибли после доставки в больницу. Но смертельный сигнал приходит мгновенно только если хп опускаются до ноля или кончается батарейка в шлеме. А так - приезжают тех-специалисты в чёрном, зовут докторов и смотрят на энцефалограмму. Если человек спит - значит находится в безопасной зоне. Шлем отключается от сети. Затем подключается программатор и шлем перепрошивается. Против перепрошивки на аппаратном уровне ты ничо не сделаешь хоть разбейся. А никаких условий для срабатывания превентивно не выполнялось. Да и Акихико был весьма рассеян как все гении - в частности приравнивая виртуал к реалу он забыл поставить поглощение боли на 0. И что его поимели так и не заметил. После перепрошивки шлем возвращается в сеть и работает как раньше. Мало ли какие неполадки со связью были... А не пробуждали их сразу же чтобы не вызывать опасений у учёного-террориста. Ведь и психануть мог, о чём уже писали. Про пробудившихся он узнать нем мог ибо недели проводил в игре, да ещё и в отрыве от цивилизации в каком-то медвежьем углу. А ассистентка, которая его несколько раз чуть угробила но духу не хватило, естественно ничего лишнего не говорила или не знала. Таким образом количество жертв составило не больше четырех тысяч а в десять с лишним раз меньше что удалось замять, хоть и огромным трудом (с учётом что не все игроки были подростками ещё), но без наложения моратория на технологию полного погружения.

Оставшимся овер 4к не суждено было очнуться после прохождения игры - потому что они уже очнулись и зареклись соваться в вирт. Всё таки когда между тобой и всем остальным "четвёртая стена" в виде экрана монитора - как-то спокойнее.

 

Нарооод... Ну сколько можно об одном и том же...

В споре рождается истина. Да и просто это интересно (пока спор не превращается в троллинг, оскорбления и утверждения не поддержанные выкладками не противоречащими логике).

[Guard]

Как часто сейчас в серьёзных играх есть критические баги?

Да постоянно, например в WOT долго не могли пофиксить "застревание" танка на камнях.

[Shinsaku-To]

@Xaliuss, рыли? Телл ми моар. То-то у нас всё ломано-переломано, спутники падают, томографы людям мозги выжигают а джейлбрейк продукции сияющего Эппла делают раньше, чем он новый релиз iOS выпустить успевает. А оказывается, всего и делов, два месяца бетатеста.

 

Как часто сейчас в серьёзных играх есть критические баги?

 

Критические для чего? Краши? Случаются частенько. Дыры в безопасности? Госспадибожемой, пиратки в сеть утекают раньше публикации игры. Хорошо отлаженная программа -- это не та, где НЕТ ошибок (для хоть сколько-то сложных систем это невозможно), а та, где они не слишком заметны рядовому пользователю. То есть сор из избы не выносится. При этом дыры в безопасности есть всегда. Единственный действенный способ обезопасить себя от взлома -- изолировать систему от интернета к чертям собачьим. Для ММО -- лучший путь, однозначно.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Нарооод... Ну сколько можно об одном и том же...

Сегодня и всякий раз, когда кто-то досматривает SAO. :) 150 страниц в теме - это не шутки, естественно, никто не хочет читать их с начала, и история повторяется. Можно сказать, тема уже стала самоподдерживающейся системой.

[Maeghgorre]

Как часто сейчас в серьёзных играх есть критические баги?

Всегда? Нет, серьёзно - Staircase of Doom в ME3, глюки Хало 4, выкидывание из вышедшего позапозавчера DMC.

[Davinel]

Как часто сейчас в серьёзных играх есть критические баги?

Всегда.

 

2 месяца проверок

офигеть ДВА МЕСЯЦА! мухаха.

[Xaliuss]

Но восстановлены по причине программного бага в результате которого она выбралась в мир где её нашли Кирито и Асуна.

 

Восстановлена работоспособность самой программы. Права доступа все равно определяет Кардинал.

 

Критического и не надо. как раз наоборот - системы ломались при использовании самых на первый взгляд безобидных вещей. Про возможность багов кстати - Юи.

 

Мелкие недочеты возможны, для этого есть система Кардинал с искусственным интеллектом, и коррекцией ошибок, который баг с Юи исправил оперативно.

 

[12:52] Lord_D: В сюжете есть большая дыра - отсутствие скольконибудь внятной реакции общества на смерть 4000 детей.

 

Реакция есть, и описана довольно подробно в ранобе. В рамках аниме её некуда было всунуть, и коснулись только мимоходом.

 

Затем подключается программатор и шлем перепрошивается.

Не отключая шлема? Каким образом? Для прошивки нужно, чтобы это было предусмотрено изначально, и если это закрыто ключом, то без прямого доступа к железу это сделать невозможно (сложность задачи сравнима с изначальным взломом по сети).

 

Да постоянно, например в WOT долго не могли пофиксить "застревание" танка на камнях.

Ну это все таки не настолько существенно. В САО такие проблемы решаются системой Кардинал.

При этом дыры в безопасности есть всегда.

Можно же допустить, что именно в САО их не было, и последние недочеты закрыты бетатестом. Когда уже есть искусственный интеллект высокого уровня, проверка на ошибки намного легче.

 

Всегда есть, то что не взломано. АФАИК PS2 вроде очень долго не могли полностью сломать.

[Guard]

В САО такие проблемы решаются системой Кардинал.

Deus Ex Machina?

[Элионт]

Права доступа все равно определяет Кардинал.

Как было видно прав доступа Юи лишилась только в ALO, в SAO Кардинал не заморачивался понижением привилегий - он ведь рациональная машина а это лишние и бессмысленные действия.

 

Для прошивки нужно, чтобы это было предусмотрено изначально, и если это закрыто ключом, то без прямого доступа к железу это сделать невозможно.

Если бы перепрошивки не было, то не было бы и SAO (который аниме). Ключи есть - от производителя. Доступ к железу есть - лежит на койке.

 

Можно же допустить, что именно в САО их не было, и последние недочеты закрыты бетатестом. Когда уже есть искусственный интеллект высокого уровня, проверка на ошибки намного легче.

Допустить можно что угодно. Но объективная реальность, данная нам в ощущениях, такова что программ без ошибок не бывает и чем сложнее прога - тем больше вероятность.

 

PS2 вроде очень долго не могли полностью сломать.

Но сломали. И PS3 кстати тоже.

[Maeghgorre]

Мелкие недочеты возможны, для этого есть система Кардинал с искусственным интеллектом, и коррекцией ошибок, который баг с Юи исправил оперативно.

То есть плоттвист, который умнее автора?

 

И да, не решаются. Потому что эта фигня в принципе так не работает.

 

Реакция есть, и описана довольно подробно в ранобе.

Я даже помню какая - никакая.

 

Не отключая шлема? Каким образом? Для прошивки нужно, чтобы это было предусмотрено изначально, и если это закрыто ключом, то без прямого доступа к железу это сделать невозможно (сложность задачи сравнима с изначальным взломом по сети).

Прямым доступом к железу, которое сотнями валяется в утиле? Которое можно собрать на заводе (или Каяба все чертежи съел)

 

Ну это все таки не настолько существенно. В САО такие проблемы решаются системой Кардинал.

То есть плоттвистом который умнее автора?

 

И да, не решаются. Потому что эта фигня в принципе так не работает.

 

Можно же допустить, что именно в САО их не было, и последние недочеты закрыты бетатестом. Когда уже есть искусственный интеллект высокого уровня, проверка на ошибки намного легче.

А можно допустить что автор ни черта не смыслит в том, про что писал и создаёт нежизнеспособную систему, потому что ему нужно чтобы она такая была, а мозгов на "продумать" не хватает.

 

И кстати, что-то мне подсказывает, что такое допущение будет гораздо ближе к истине... Что я забыл? А!

 

И да, не решаются. Потому что эта фигня в принципе так не работает.

 

Всегда есть, то что не взломано. АФАИК PS2 вроде очень долго не могли полностью сломать.

Всегда всё будет сломано, если кому-то это сильно понадобится. Всегда. Нет такого широкораспространённого ПО, которое было бы нельзя через пару недель после релиза найти на торрентах. С таблеткой.

 

 

Что-то мне подсказывает, что вы с автором в этих вопросах на одной волне - ничего не смыслите в том, о чём говорите то есть.

[Xaliuss]

Как было видно прав доступа Юи лишилась только в ALO, в SAO Кардинал не заморачивался понижением привилегий - он ведь рациональная машина а это лишние и бессмысленные действия.

В АЛО у Юи прав практически нет, в САО ограниченные. Понижение прав могло быть приказом Каябы (изначально он этот аспект предусмотрел).

 

Если бы перепрошивки не было, то не было бы и SAO (который аниме). Ключи есть - от производителя. Доступ к железу есть - лежит на койке.

Перепрошить новый шлем легко, перепрошить работающий шлем, к которому доступ по старым ключам закрыт (что организовать легко) - нереально.

Допустить можно что угодно. Но объективная реальность, данная нам в ощущениях, такова что программ без ошибок не бывает и чем сложнее прога - тем больше вероятность.

Достаточно гарантировать отсутствие ошибок с доступом к игре, внутриигровое повышение привелигий, и работоспособность всех основных систем. Бетатест все проблемы в этом может устранить. А все мелочи устраняет ИИ. Остаётся только вопрос о существовании ИИ с такими возможностями, но в будущем это совсем нереальным не выглядит (хотя наверняка займет больше времени, чем 20 лет у Кавахары, из которых 10 прошло.

Но сломали. И PS3 кстати тоже.

Сломать устройство, не выключая его намного сложнее. Как в анекдоте про хирурга и автомеханика - "На что хирург завел машину, открыл капот и сказал автомеханику: - Перебирай!!!"